حول ألوهية المسيح

[الرد للحق]

اقتباس

و لا أعتقد أن التصريح بالألوهية من الأشياء التي يمكن اغفالها و وعدم كتابتها ؟؟ !!

لكن عزيزي تذكر قول المسيح في يوحنا 16 : 12
12 إِنَّ لِي أُمُوراً كَثِيرَةً أَيْضاً لأَقُولَ لَكُمْ وَلَكِنْ لاَ تَسْتَطِيعُونَ أَنْ تَحْتَمِلُوا الآنَ.
13 وَأَمَّا مَتَى جَاءَ ذَاكَ رُوحُ الْحَقِّ فَهُوَ يُرْشِدُكُمْ إِلَى جَمِيعِ الْحَقِّ لأَنَّهُ لاَ يَتَكَلَّمُ مِنْ نَفْسِهِ بَلْ كُلُّ مَا يَسْمَعُ يَتَكَلَّمُ بِهِ وَيُخْبِرُكُمْ بِأُمُورٍ آتِيَةٍ.
و ما هي الأمور الآتية التي يخبرنا به روح الحق ( الروح القدس ) ؟
3 لِذَلِكَ أُعَرِّفُكُمْ أَنْ لَيْسَ أَحَدٌ وَهُوَ يَتَكَلَّمُ بِرُوحِ اللهِ يَقُولُ: «يَسُوعُ أَنَاثِيمَا». وَلَيْسَ أَحَدٌ يَقْدِرُ أَنْ يَقُولَ: «يَسُوعُ رَبٌّ» إِلاَّ بِالرُّوحِ الْقُدُسِ.

اقتباس

فهل كل رب يكون هو الله يا عزيزي ؟؟
هل كل من نودي على انه الرب يكون هو الله حتما ؟؟

عندما يوضح الإنجيل حقيقة معنى الرب يسوع
يكون لا محالة أنه ألله

اقتباس

في هذه النصوص اعتمدت على أن كون المسيح ابن الله يكون حتما معناه أنه هو الله ؟؟!!!

بالتأكيد نعم ...

اقتباس

هل البنوة لله تحتم أن يكون الله ؟
هل المسيح هو ابن الله الوحيد ؟؟
هل كل من قيل فيه أنه ابن الله يكون هو الله ؟؟

ألله يحبنا و يريدنا أن لا نكون عبيده فقط بل من محبته الفائقة لكل انسان
أرادنا أن نصبح أبناءا له و هذا يعتبر إن صح التعبير التبني
لكن المسيح ميز نفسه عن جميع الناس و حتى عن أعظم الانبياء
و قال عن نفسه أنه ابن ألله الوحيد و بهذا أثبت تميزه و لا نستطيع مقارنة أي انسان بالمسيح

اقتباس

هل المسيح هو ابن ألله الوحيد

الجواب بالتأكيد نعم ... لنرى بعض الآيات من قول المسيح :-
يوحنا 3 : 16
قال المسيح :- 16 لأَنَّهُ هَكَذَا أَحَبَّ اللَّهُ الْعَالَمَ حَتَّى بَذَلَ ابْنَهُ الْوَحِيدَ لِكَيْ لاَ يَهْلِكَ كُلُّ مَنْ يُؤْمِنُ بِهِ بَلْ تَكُونُ لَهُ الْحَيَاةُ الأَبَدِيَّةُ.
و ايضا في نفس الإصحاح الآية 18 قال المسيح :-
18 اَلَّذِي يُؤْمِنُ بِهِ لاَ يُدَانُ وَالَّذِي لاَ يُؤْمِنُ قَدْ دِينَ لأَنَّهُ لَمْ يُؤْمِنْ بِاسْمِ ابْنِ اللَّهِ الْوَحِيدِ
و ايضا يوحنا 1 : 18 :-
18 اَللَّهُ لَمْ يَرَهُ أَحَدٌ قَطُّ. اَلاِبْنُ الْوَحِيدُ الَّذِي هُوَ فِي حِضْنِ الآبِ هُوَ خَبَّرَ.
.
فهنا نجد التميز و الإختلاف بين معنى ابن ألله بين المسيح و الناس
.

اقتباس

هل أعلن المسيح بشكل صريح وواضح أنه الله ؟؟

هنا يلزمني أن أطرح عليك سؤالا :-
هل قال سمعان بطرس للمسيح يا رب
لأن المسيح لمح له أم لأن المسيح قال له بشكل صريح أنه الرب ؟
فمن الأمر الصعب و الخطير أن يقول بطرس للمسيح يا رب دون أن يتأكد من هذا
لأن هذا القول إن كان خاطئ فحينها سيستحق القتل بالرجم
( مع التأكيد أن المقصود بالرب هو الله )
لنرى الآيات و تفسيرها :-

فَأَجَابَ سِمْعَانُ بُطْرُسُ: «أَنْتَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ اللَّهِ الْحَيِّ».
17 فَقَالَ لَهُ يَسُوعُ: «طُوبَى لَكَ يَا سِمْعَانُ بْنَ يُونَا إِنَّ لَحْماً وَدَماً لَمْ يُعْلِنْ لَكَ لَكِنَّ أَبِي الَّذِي فِي السَّمَاوَاتِ.
18 وَأَنَا أَقُولُ لَكَ أَيْضاً: أَنْتَ بُطْرُسُ وَعَلَى هَذِهِ الصَّخْرَةِ أَبْنِي كَنِيسَتِي وَأَبْوَابُ الْجَحِيمِ لَنْ تَقْوَى عَلَيْهَا.
.
تفسير انطونيوس فكري :-
فبطرس لم يكون
رأيه عن المسيح من كلام الناس، بل الله أعلن له، ( و هذا يعتبر اعلان صريح لا تلميح )
أنت هو المسيح = المسيح هو المسيا الذى كان اليهود ينتظرونه مخلصًا. وكلمة المسيح تعنى الممسوح من الله.
إبن الله الحى= لقد سبق نثنائيل وقال هذا قبل بطرس، أن المسيح إبن الله ولكن نثنائيل كان يقصدها بطريقة
عامة كما يقولون إسرائيل إبن الله.
ولذلك لم نسمع أن السيد طوب إيمان نثنائيل كما فعل مع بطرس
.(٥١- (يو ٤٧:١
أنت بطرس وعلى هذه الصخرة أبنى كنيستى= المسيح لايبنى كنيسته على إنسان مهما كان هذا الإنسان.
ولكن معنى الكلام أن الكنيسة ستؤسس على هذا الإيمان الذى نطق به بطرس، أن المسيح هو إبن الله الحى ( بمعناه الحرفي ).

[kholio5]

بسم الله الرحمن الرحيم

ان اكثر الأشياء التي لا أستصيغها هي التعليق على نقاط و اهمال الباقي
و بمعنى آخر الرد على ما يحلو للمحاور فقط

اقتباس

لكن عزيزي تذكر قول المسيح في يوحنا 16 : 12
12 إِنَّ لِي أُمُوراً كَثِيرَةً أَيْضاً لأَقُولَ لَكُمْ وَلَكِنْ لاَ تَسْتَطِيعُونَ أَنْ تَحْتَمِلُوا الآنَ.
13 وَأَمَّا مَتَى جَاءَ ذَاكَ رُوحُ الْحَقِّ فَهُوَ يُرْشِدُكُمْ إِلَى جَمِيعِ الْحَقِّ لأَنَّهُ لاَ يَتَكَلَّمُ مِنْ نَفْسِهِ بَلْ كُلُّ مَا يَسْمَعُ يَتَكَلَّمُ بِهِ وَيُخْبِرُكُمْ بِأُمُورٍ آتِيَةٍ.

الأهم في الأمر انه سيخبرهم بها سواء في وقتها أو بعد ذلك
فمتى أعلن المسيح عن نفسه أنه الله بنفسه سواء قبل أو بعد ؟؟
لقد خصص المسيح لنفسه أن يخبرهم بتلك الامور بشخصه و ليس بتكليف الروح القدس
لأنه وضح تماما مهمة الروح القدس حينما بشر بمجيئها
هذا ان كان المبشر به فعلا هو الروح القدس

يوحنا 16 - 14
ذلك يمجدني لانّه يأخذ مما لي ويخبركم

أي ان الروح القدس المبشر به يخبر بما أخبر به المسيح نفسه
ولا يخبر بغيره

فأين أخبر المسيح أنه الله ليأتي الروح القدس ويخبر بنفس ذلك ؟؟

و أين أعلنت الروح القدس ان المسيح هو الله ؟؟

و لا تنسى أن العهد القديم يملأه التصريح بألوهية الوهيم أو يهوة
مما يعني ان اعلان الأوهية هو من الأمور الواجب توضيحها بشكل صريح وواضح

اقتباس

و ما هي الأمور الآتية التي يخبرنا به روح الحق ( الروح القدس ) ؟
3 لِذَلِكَ أُعَرِّفُكُمْ أَنْ لَيْسَ أَحَدٌ وَهُوَ يَتَكَلَّمُ بِرُوحِ اللهِ يَقُولُ: «يَسُوعُ أَنَاثِيمَا». وَلَيْسَ أَحَدٌ يَقْدِرُ أَنْ يَقُولَ: «يَسُوعُ رَبٌّ» إِلاَّ بِالرُّوحِ الْقُدُسِ.

كلامك هنا يعني أن معرفة أن المسيح رب يكون بعد أن يأتي الروح القدس ويخبر بذلك
و حسب البشارة فان مجيء الروح القدس معلق برحيل المسيح !!

فهل من هنا أفهم أن ما أوردته قبلا من نصوص يقول فيها التلاميذ أن المسيح رب و لم يكن الروح القدس المبشر به قد جاء بعد و ذلك يظهر من كلام البشارة نفسها انه هو من سيخبرهم فهل هي نصوص خاطئة و غير صحيحة ؟


كما أني قلت لك و لا أحب تكرار الكلام :

اقتباس

أنا لم اعترض بتاتا على ان المسيح رب
أبدا لم أقل هذا في مشاركتي السابقة
بل أقولها و اعلنها صراحة على أنه ليس لي أي اعتراض أن المسيح رب
نعم المسيح رب و لا اعتراض
فلا ترميني بما لم أقله عزيزي

فيبقى الحوار حول جزئية أهملها المحاور متغاضايا عنها
وهي :

فهل كل رب يكون هو الله يا عزيزي ؟؟
هل كل من نودي على انه الرب يكون هو الله حتما ؟؟

وقد علق المحاور عن الأسئلة قائلا :

اقتباس

عندما يوضح الإنجيل حقيقة معنى الرب يسوع
يكون لا محالة أنه ألله

فلابد من المحاور أن يبين اكثر كيف وضح الانجيل حقيقة معنى الرب يسوع ؟؟ !!

وأين ورد أن معناها يكون حتما أن المسيح هو الله ؟؟ !!!

فل نركز على هذه الجزئية في مستقبل حوارنا

نقطة أخرى مر عليها المحاور مر الكرام وهي :

اقتباس

اقتباس

في هذه النصوص اعتمدت على أن كون المسيح ابن الله يكون حتما معناه أنه هو الله ؟؟!!!

بالتأكيد نعم ...

على أي اساس يكون بالتأكيد ؟؟

اين ورد في الأناجيل ان كون المسيح ابن الله يكون معناه حتما ان المسيح هو الله ؟؟

وكيف يكون هو الله وهو ابن الله ؟؟

فان كان هو الله فمن هو الله الآخر الذي هو ابنه ؟؟

اقتباس

ألله يحبنا و يريدنا أن لا نكون عبيده فقط بل من محبته الفائقة لكل انسان
أرادنا أن نصبح أبناءا له و هذا يعتبر إن صح التعبير التبني
لكن المسيح ميز نفسه عن جميع الناس و حتى عن أعظم الانبياء
و قال عن نفسه أنه ابن ألله الوحيد و بهذا أثبت تميزه و لا نستطيع مقارنة أي انسان بالمسيح

هذه النقطة لا تدخل في نقاشنا
الا في جزئية بسيطة و التي نعود فيها الى السؤال حول بنوة المسيح لله و ان كان حقا هو ابن الله الوحيد
و الذي قال فيها المحاور

اقتباس

[SIZE="4"]

الجواب بالتأكيد نعم ... لنرى بعض الآيات من قول المسيح :-
يوحنا 3 : 16
قال المسيح :- 16 لأَنَّهُ هَكَذَا أَحَبَّ اللَّهُ الْعَالَمَ حَتَّى بَذَلَ ابْنَهُ الْوَحِيدَ لِكَيْ لاَ يَهْلِكَ كُلُّ مَنْ يُؤْمِنُ بِهِ بَلْ تَكُونُ لَهُ الْحَيَاةُ الأَبَدِيَّةُ.
و ايضا في نفس الإصحاح الآية 18 قال المسيح :-
18 اَلَّذِي يُؤْمِنُ بِهِ لاَ يُدَانُ وَالَّذِي لاَ يُؤْمِنُ قَدْ دِينَ لأَنَّهُ لَمْ يُؤْمِنْ بِاسْمِ ابْنِ اللَّهِ الْوَحِيدِ
و ايضا يوحنا 1 : 18 :-
18 اَللَّهُ لَمْ يَرَهُ أَحَدٌ قَطُّ. اَلاِبْنُ الْوَحِيدُ الَّذِي هُوَ فِي حِضْنِ الآبِ هُوَ خَبَّرَ.
.
فهنا نجد التميز و الإختلاف بين معنى ابن ألله بين المسيح و الناس

[/

في الحقيقة لا اريد التفرع اكثر و ربما نرجء الحوار حول تميز بنوة المسيح عن بنوة الآخرين
ولم يكن ذلك سؤالي
و المحاور يبدو أنه يرد على اسئلة يفترضها من نفسه

فأسئلتي واضحة و أقول فيها :

هل البنوة لله تحتم أن يكون الله ؟
هل المسيح هو ابن الله الوحيد ؟؟
هل كل من قيل فيه أنه ابن الله يكون هو الله ؟؟

في حين ان الضيف يرد على السؤال الثاني فقط

و يا ليته كان رده للحق فعلا
و ارجء الرد على هذه الجزئية الى وقت آخر
وان كان المسيح حقا هو ابن الله الوحيد

و أذكر المحاور العزيزي بقولي :

اقتباس

من مبدأ الحوار حول موضوع ألوهية المسيح التسليم جدلا بما جاء في نصوص الكتاب المقدس (حسب الأصول المعتمدة وليس الترجمات)

فالترجمات ليست بحجة بل الواجب هنا الرجوع الى النصوص اليونانية المعتمدة كأصول لهذه الترجمات

و النص اليوناني يقول :

[ Greek New Testment ]-[ Jn:3:16 ]
JOH-3-16 : ουτως γαρ ηγαπησεν ο θεος τον κοσμον ωστε τον υιον τον μονογενη εδωκεν ινα πας ο πιστευων εις αυτον μη αποληται αλλ εχη ζωην αιωνιον

فأين هي العبارة الملونة بالأحمر في الترجمات العربية ولماذا لم تتم ترجمتها ؟؟

μονογενη = monogenēs

http://cf.blueletterbible.org/lang/l...gs=G3439&t=kjv

اني اخبر من جهة قضاء الرب.قال لي انت ابني.انا اليوم ولدتك 8 اسألني فاعطيك الامم ميراثا لك واقاصي الارض ملكا لك).) مز 2 :7 _ 8)

اذن
المسيح ابن الله المولود الوحيد الجنس
داوود كذلك ابن الله المولود

ومعنى ان المسيح وحيد الجنس معروفة و لا ننكرها على انه فعلا من جنس واحدة وهو جنس المرأة فقط

و بولس نفسه ياكد ذلك حينما يقول :

الرسالة الى غيلاطية 4 :4 " وَلَكِنْ لَمَّا جَاءَ مِلْءُ الزَّمَانِ، أَرْسَلَ اللهُ ابْنَهُ مَوْلُوداً مِنِ امْرَأَةٍ ".

هذا هو الفرق الوحيد بين المسيح وغيره
هو انه من امراة فقط خلافا على الأبناء الآخرين الذين هم من رجل و امراة

لكن نعود مرة أخرى و نسأل :

هل البنوة لله تحتم أن يكون الله ؟
هل كل من قيل فيه أنه ابن الله يكون هو الله ؟؟

مع مراعاة سرد الدليل النص على ذلك و ان يكون الرد للحق بحق

في السؤال المتعلق باول اساس اتفقنا عليه و الذي اسأل فيه :

هل أعلن المسيح بشكل صريح وواضح أنه الله ؟؟

او بصيغة أخرى :

هل المسيح هو الآب ؟؟

يعلق المحاور قائلا :

اقتباس

هنا يلزمني أن أطرح عليك سؤالا :-
هل قال سمعان بطرس للمسيح يا رب
لأن المسيح لمح له أم لأن المسيح قال له بشكل صريح أنه الرب ؟
فمن الأمر الصعب و الخطير أن يقول بطرس للمسيح يا رب دون أن يتأكد من هذا
لأن هذا القول إن كان خاطئ فحينها سيستحق القتل بالرجم
( مع التأكيد أن المقصود بالرب هو الله )

حينما تسأل فلا تفترض اجابات من عندك
والا ما فائدة السؤال ؟؟؟

و من الذي قال أن قول بطرس هنا يعد من باب التصريح على أن المسيح هو الله ؟؟

و من قال ان معنى كون المسيح رب يكون حتما معناه انه الله ؟؟

لا زلت أنتظر دليلا قطعيا يبين هذا القول حتى نحكم بروية وحق و ليس باستنتاجات شخصية سواؤء مني او منك او حتى من انطونيوس فكري

فالحجة اولا نصوص الكتاب

فهل فيها ما يبين بوضوح ان كون المسيح رب يكون حتما معناه ان المسيح هو الله ؟؟

وكيف نتأكد فعلا أن المقصود بالرب هو الله ؟؟

اما مناقشة ما قاله بطرس فكذلك ارجئه فيما بعد ان يتضح لنا معنى كل مسطلح تم ذكره و الفصل فيه نهائيا

فلا يمكن مناتقشة قول بطرس دون معرفة حقيقة وصف المسيح انه رب

في الانتظار

والله ولي التوفيق

[الرد للحق]

عزيزي خوليو 5
بصراحة لا أحب الأسئلة الغريبة فأنت تقول أنك تؤمن بأن
المسيح هو إله و أيضا أن المسيح هو الرب
و لكنك لا تؤمن بألوهية المسيح أي لا تقول أن المسيح هو ألله
و هنا يتضح أن لك مفهوم خاص غريب مختلف عن جميع الناس
مثلا عمل أحمد ديدات مناظرة بعنوان هل عيسى رب ؟
و أنا أفهم من كلامك أنك تخالف أحمد ديدات و تقول له نعم أن عيسى رب
فأرجو أن توضح هذا المفهوم
بالإضافة أريد الإشارة على أن
الروح القدس أعلن أن المسيح هو ألله في أنجيل يوحنا
( لأن أنجيل يوحنا كتب بوحي الروح القدس )
1 في البدء كان الكلمة والكلمة كان عند الله وكان الكلمة الله
هنا يعلن الروح القدس أن المسيح هو الله
2 هذا كان في البدء عند الله.<A name=ver3> 3 كل شيء به كان وبغيره لم يكن شيء مما كان
و هنا يعلن الروح القدس أن كل شيء كان بالمسيح و بغير المسيح لم يكن شيء مما كان

[kholio5]

بسم الله الرحمن الرحيم

اقتباس

بصراحة لا أحب الأسئلة الغريبة فأنت تقول أنك تؤمن بأن
المسيح هو إله و أيضا أن المسيح هو الرب

لم أقل اني اؤمن بذلك
بل قلت بالحرف :

اقتباس

ما انا خلصت النقطة دي وقلت اني انا كمان بقول عن المسيح رب

ايه المشلة ؟؟

و ايه رايك كمان اني بقول عن المسيح اله

وطبعا فان قولي السابق متوقف على معنى الرب و معنى اله في ثنايا نصوص الكتاب المقدس
وليس من خلال ايماني واعتقادي في المسيح رغم انه حتى ايماننا لا يخالف تلك المفاهيم

ارجو التركيز فيما يكتب قبل الحكم المسبق

ولا زلت انتظر منك ما طلبته منك مرارا وتكرارا على أن كون المسيح رب او اله يعني حتما و قطعا انه الله !!!!

اقتباس

و هنا يتضح أن لك مفهوم خاص غريب مختلف عن جميع الناس

لا يهم مفهوم الناس في حوارات الاديان
بل الاهمية الكبرى لمفهوم نصوص الكتاب اللمقدس
فهي الفاصل في اي حوار يقام

فأين في ثنايا الكتاب ما يبين ان رب تعني بالضرورة الله ؟؟؟ اقول بالضرورة الحتمية

اقتباس

مثلا عمل أحمد ديدات مناظرة بعنوان هل عيسى رب ؟
و أنا أفهم من كلامك أنك تخالف أحمد ديدات و تقول له نعم أن عيسى رب
فأرجو أن توضح هذا المفهوم

ارجو من المحاور عدم خلط الامور و الادعاء بغير حق

مناظرة الشيخ أحمد ديدات كانت : Is Jesus God
? Debate Deedat Vs Shorrosh
هل المسيه هو الله
https://www.ebnmaryam.com/web/modules...catid=2&mid=51
وليس هل عيسى رب

و اسمحلي لن اناقش ما طرحته من استشهادات جديدة حتى الانتهاء مما سبق
فلا يمكن القفز الى نقطة جديدة دون الانتهاء مما سبق

[COLOR="Blue"]اعيد عليك الأسئلة المطروحة للنقاش و لا ننتقل منها حتى ننهيها :

فأين أخبر المسيح أنه الله ليأتي الروح القدس ويخبر بنفس ذلك ؟؟
و أين أعلنت الروح القدس ان المسيح هو الله ؟؟

كلامك هنا يعني أن معرفة أن المسيح رب يكون بعد أن يأتي الروح القدس ويخبر بذلك
و حسب البشارة فان مجيء الروح القدس معلق برحيل المسيح !!
فهل من هنا أفهم أن ما أوردته قبلا من نصوص يقول فيها التلاميذ أن المسيح رب و لم يكن الروح القدس المبشر به قد جاء بعد و ذلك يظهر من كلام البشارة نفسها انه هو من سيخبرهم فهل هي نصوص خاطئة و غير صحيحة ؟

فهل كل رب يكون هو الله يا عزيزي ؟؟
هل كل من نودي على انه الرب يكون هو الله حتما ؟؟

فلابد من المحاور أن يبين اكثر كيف وضح الانجيل حقيقة معنى الرب يسوع ؟؟ !!
وأين ورد أن معناها يكون حتما أن المسيح هو الله ؟؟ !!!
فل نركز على هذه الجزئية في مستقبل حوارنا

هل البنوة لله تحتم أن يكون الله ؟
هل كل من قيل فيه أنه ابن الله يكون هو الله ؟؟
وكيف يكون هو الله وهو ابن الله ؟؟
فان كان هو الله فمن هو الله الآخر الذي هو ابنه ؟؟

هل أعلن المسيح بشكل صريح وواضح أنه الله ؟؟
او بصيغة أخرى :
هل المسيح هو الآب ؟؟

مع مراعاة سرد الدليل النصيعلى ذلك و ان يكون الرد للحق بحق


وأعيد مرة أخرى و أقول :

ارجو من المحاور التركيز في الاسس قبل الاجابة و ألا يقفز من أساس الى آخر في أجوبته

في الانتظار

والله ولي التوفيق

[الرد للحق]

عزيزي خوليو 5 :-

اقتباس

فأين أخبر المسيح

اقتباس

أنه الله ليأتي الروح القدس ويخبر بنفس ذلك ؟؟

المسيح لم يقل أنا ألله ...

اقتباس

أين أعلنت الروح القدس ان المسيح هو الله ؟؟

الروح القدس أعلن أن المسيح هو ألله في أنجيل يوحنا
( لأن أنجيل يوحنا كتب بوحي الروح القدس )
1 في البدء كان الكلمة والكلمة كان عند الله وكان الكلمة الله
هنا يعلن الروح القدس أن المسيح هو الله
2 هذا كان في البدء عند الله.<A name=ver3> 3 كل شيء به كان وبغيره لم يكن شيء مما كان
و هنا يعلن الروح القدس أن كل شيء كان بالمسيح و بغير المسيح لم يكن شيء مما كان
..............................
و أيضا أعلن الروح القدس أن المسيح هو ألله في
رسالة بولس الرسول الاولى الى تيموثاوس 3 : 16
وبالاجماع عظيم هو سرّ التقوى الله ظهر في الجسد

اقتباس

فهل كل رب يكون هو الله يا عزيزي ؟؟
هل كل من نودي على انه الرب يكون هو الله حتما ؟؟

نعم ...

اقتباس

فلابد من المحاور أن يبين اكثر كيف وضح الانجيل حقيقة معنى الرب يسوع ؟؟ !!
وأين ورد أن معناها يكون حتما أن المسيح هو الله ؟؟ !!!

الجواب في اجابة السؤال : اين اعلن الروح القدس أن المسيح هو ألله

اقتباس

هل البنوة لله تحتم أن يكون الله ؟
هل كل من قيل فيه أنه ابن الله يكون هو الله ؟؟

ألم أشرح لك أختلاف معنى كلمة ابن ألله بين الناس و المسيح
فالمسيح ابن الله الوحيد النابع من ألله و يعني هو ألله

اقتباس

وكيف يكون هو الله وهو ابن الله ؟؟
فان كان هو الله فمن هو الله الآخر الذي هو ابنه ؟؟

سؤالك هذا يدل على أنك لم تفتح أي كتاب مسيحي
و لم تقرأ تفاسير و هذا مستغرب من مشرف مثلك
عزيزي ... شرحت لك أن معنى كلمة ابن ألله تفهم
بمعنى روحي لا جسدي ... و شرحت لك هذا في مشاركتي السابقة

اقتباس

هل المسيح هو الآب ؟؟

هنا مرة أخرى يتضح عدم معرفتك بالمسيحية بشكل كافي و خصوا بالثالوث الأقدس
فأنت تخلط بين أقانيم ألله الثلاثة
فالمسيح هو الابن و الابن ليس هو الآب لكن جوهرهما هو ألله
فلهذا يطلق على الآب و الابن اسم ألله

[kholio5]

بسم الله الرحمن الرحيم

اقتباس

المسيح لم يقل أنا ألله ...

جميل جدا

اقتباس

الروح القدس أعلن أن المسيح هو ألله في أنجيل يوحنا
( لأن أنجيل يوحنا كتب بوحي الروح القدس )
1 في البدء كان الكلمة والكلمة كان عند الله وكان الكلمة الله
هنا يعلن الروح القدس أن المسيح هو الله
2 هذا كان في البدء عند الله.<A name=ver3> 3 كل شيء به كان وبغيره لم يكن شيء مما كان
و هنا يعلن الروح القدس أن كل شيء كان بالمسيح و بغير المسيح لم يكن شيء مما كان
..............................
و أيضا أعلن الروح القدس أن المسيح هو ألله في
رسالة بولس الرسول الاولى الى تيموثاوس 3 : 16
وبالاجماع عظيم هو سرّ التقوى الله ظهر في الجسد

قلت لك من قبل اننا لن نقاش نصوصا جديدة حتى ننتهي مما ذكرته قبلا في استشهادك فارجو منك التركيز و عدم القفز الى نقطة دون الانتهاء من سابقة

كما ان قولك هنا ينافي ما قاله المسيح عن الروح القدس :

ولنراجع معا النصوص المتعلقة بذلك حتى نطلع على الامر بوضوح

يوحنا 16
5 «وَأَمَّا الآنَ فَأَنَا مَاضٍ إِلَى الَّذِي أَرْسَلَنِي، وَلَيْسَ أَحَدٌ مِنْكُمْ يَسْأَلُنِي: أَيْنَ تَمْضِي؟ 6 لكِنْ لأَنِّي قُلْتُ لَكُمْ هذَا قَدْ مَلأَ الْحُزْنُ قُلُوبَكُمْ. 7 لكِنِّي أَقُولُ لَكُمُ الْحَقَّ: إِنَّهُ خَيْرٌ لَكُمْ أَنْ أَنْطَلِقَ، لأَنَّهُ إِنْ لَمْ أَنْطَلِقْ لاَ يَأْتِيكُمُ الْمُعَزِّي، وَلكِنْ إِنْ ذَهَبْتُ أُرْسِلُهُ إِلَيْكُمْ. 8 وَمَتَى جَاءَ ذَاكَ يُبَكِّتُ الْعَالَمَ عَلَى خَطِيَّةٍ وَعَلَى بِرّ وَعَلَى دَيْنُونَةٍ: 9 أَمَّا عَلَى خَطِيَّةٍ فَلأَنَّهُمْ لاَ يُؤْمِنُونَ بِي. 10 وَأَمَّا عَلَى بِرّ فَلأَنِّي ذَاهِبٌ إِلَى أَبِي وَلاَ تَرَوْنَنِي أَيْضًا. 11 وَأَمَّا عَلَى دَيْنُونَةٍ فَلأَنَّ رَئِيسَ هذَا الْعَالَمِ قَدْ دِينَ.
12 «إِنَّ لِي أُمُورًا كَثِيرَةً أَيْضًا لأَقُولَ لَكُمْ، وَلكِنْ لاَ تَسْتَطِيعُونَ أَنْ تَحْتَمِلُوا الآنَ. 13 وَأَمَّا مَتَى جَاءَ ذَاكَ، رُوحُ الْحَقِّ، فَهُوَ يُرْشِدُكُمْ إِلَى جَمِيعِ الْحَقِّ، لأَنَّهُ لاَ يَتَكَلَّمُ مِنْ نَفْسِهِ، بَلْ كُلُّ مَا يَسْمَعُ يَتَكَلَّمُ بِهِ، وَيُخْبِرُكُمْ بِأُمُورٍ آتِيَةٍ. 14 ذَاكَ يُمَجِّدُنِي، لأَنَّهُ يَأْخُذُ مِمَّا لِي وَيُخْبِرُكُمْ. 15 كُلُّ مَا لِلآبِ هُوَ لِي. لِهذَا قُلْتُ إِنَّهُ يَأْخُذُ مِمَّا لِي وَيُخْبِرُكُمْ. 16 بَعْدَ قَلِيل لاَ تُبْصِرُونَنِي، ثُمَّ بَعْدَ قَلِيل أَيْضًا تَرَوْنَنِي، لأَنِّي ذَاهِبٌ إِلَى الآبِ».

اذن حسب النصوص فان الروح القدس يأتي بعد ان يرحل المسيح
وهو من سيرسله ليخبر التلاميذ بما سمعه

اذن فاستشهادك بانجيل يوحنا 1 - 1
يكون النص قبل ان يأتي الروح القدس و ليس بعده
فهمت يا هزيزي ولا محتاج شرح اكثر ؟؟
اذن نص يوحنا 1 - 1
ليس من عند الروح القدس لأنه لم يكن قد جاء بعد و لم يكن المسيح قد رحل

ونرجء التفصيل في هذا النص بعد ان ننتهي مما سبق ذكره

اقتباس

اقتباس

فهل كل رب يكون هو الله يا عزيزي ؟؟
هل كل من نودي على انه الرب يكون هو الله حتما ؟؟

نعم ...

اجابتك غير كافية
لأني قلت اكثر من مرة ما يلي :
مع مراعاة سرد الدليل النص على ذلك و ان يكون الرد للحق بحق
فلابد من المحاور أن يبين اكثر كيف وضح الانجيل حقيقة معنى الرب يسوع ؟؟ !!
وأين ورد أن معناها يكون حتما أن المسيح هو الله ؟؟ !!!

فأرجو ان تورد لنا نصوصا تبين ذلك بوضوح على ان كون المسيح رب يكون حتما معناها أنه الله

اقتباس

ألم أشرح لك أختلاف معنى كلمة ابن ألله بين الناس و المسيح
فالمسيح ابن الله الوحيد النابع من ألله و يعني هو ألله

للأسف لم تفعل
اين نجد من خلال نصوص الكمتاب المقدس ما يبين ان بنوة المسيح لله تعني حتما أنه الله ؟؟
كما اني وضعت لك ما تقوله النصوص اليونانية لهذا النص و ما معنى ان المسيح ابن الله الوحيد و لم اجد لك تعليقا عليها
https://www.ebnmaryam.com/vb/showpost.php...6&postcount=12

ليس سؤالي حول اختلاف بنوة المسيح لله عن بنوة الآخرين لله
بل سؤالي أختصره في :
هل بنوة المسيح لله تعني حتما أنه الله ؟؟
بتوضيح من نصوص الكتاب المقدس

اقتباس

سؤالك هذا يدل على أنك لم تفتح أي كتاب مسيحي
و لم تقرأ تفاسير و هذا مستغرب من مشرف مثلك
عزيزي ... شرحت لك أن معنى كلمة ابن ألله تفهم
بمعنى روحي لا جسدي ... و شرحت لك هذا في مشاركتي السابقة

لم أشر في كل كلامي على ان بنوة المسيح لله بنوة جسدية فلا ترميني بما لم أقله
فعلا بنوة روحية مجازية لكن السؤال المطروح هي علاقة بنوة المسيح لله بأن يكون الله ؟؟ !!!!
وهذا ما أنتظره منك بتوضيحه اكثر من خلال نصوص الكتاب المقدس
و أن تأتيني بما يقول في نتيجته أن
المسيح ابن الله = حتما أنه الله ؟؟

اقتباس

هنا مرة أخرى يتضح عدم معرفتك بالمسيحية بشكل كافي و خصوا بالثالوث الأقدس
فأنت تخلط بين أقانيم ألله الثلاثة
فالمسيح هو الابن و الابن ليس هو الآب لكن جوهرهما هو ألله
فلهذا يطلق على الآب و الابن اسم ألله

نرجء الحوار في هذه النقطة الى حين الانتهاء مما سبق

اذن فل نبني الحوار مرة اخرى على ما يجب توضيحه في مشاركاتك القادمة :

المسيح رب = حتما أنه الله
المسيح ابن الله = حتما أنه الله
(بتوضيح من نصوص الكتاب المقدس )

حين الانتهاء منها ننتقل الى ما بعده

[الرد للحق]

اقتباس

اذن حسب النصوص فان الروح القدس يأتي بعد ان يرحل المسيح
وهو من سيرسله ليخبر التلاميذ بما سمعه
اذن فاستشهادك بانجيل يوحنا 1 - 1
يكون النص قبل ان يأتي الروح القدس و ليس بعده
فهمت يا هزيزي ولا محتاج شرح اكثر ؟؟

لأ ... شكلي محتاج شرح أكثر
هل تقصد أن يوحنا 1 : 1 كتب قبل صعود المسيح إلى السماء ؟!!!!
عزيزي البداية ( يوحنا 1 : 1 ) مدونة بعد صعود المسيح بعشرات السنوات
أي عندما صعد المسيح و حل الروح القدس على يوحنا و كتب انجيله

اقتباس

فأرجو ان تورد لنا نصوصا تبين ذلك بوضوح على ان كون المسيح رب يكون حتما معناها أنه الله

متى 4 : 7
قال له يسوع مكتوب ايضا لا تجرب الرب الهك
متى 22 : 37
فقال له يسوع تحب الرب الهك من كل قلبك ومن كل نفسك ومن كل فكرك.
مرقس 12 : 29
فاجابه يسوع ان اول كل الوصايا هي اسمع يا اسرائيل.الرب الهنا رب واحد
لوقا 20 : 37
واما ان الموتى يقومون فقد دل عليه موسى ايضا في امر العليقة كما يقول.الرب اله ابراهيم واله اسحق واله يعقوب.

اقتباس

هل بنوة المسيح لله تعني حتما أنه الله

اقتباس

؟؟
بتوضيح من نصوص الكتاب المقدس

لا يوجد نص يقول أن معنى ابن ألله الوحيد هو ألله
لكن من قول المسيح يوضح أن المعنى هو ألله

اقتباس

لم أشر في كل كلامي على ان بنوة المسيح لله بنوة جسدية فلا ترميني بما لم أقله
فعلا بنوة روحية مجازية لكن السؤال المطروح هي علاقة بنوة المسيح لله بأن يكون الله ؟؟ !!!!
وهذا ما أنتظره منك بتوضيحه اكثر من خلال نصوص الكتاب المقدس
و أن تأتيني بما يقول في نتيجته أن
المسيح ابن الله = حتما أنه الله ؟؟

لا يوجد نص

[kholio5]

بسم الله الرحمن الرحيم

اقتباس

لأ ... شكلي محتاج شرح أكثر
هل تقصد أن يوحنا 1 : 1 كتب قبل صعود المسيح إلى السماء ؟!!!!
عزيزي البداية ( يوحنا 1 : 1 ) مدونة بعد صعود المسيح بعشرات السنوات
أي عندما صعد المسيح و حل الروح القدس على يوحنا و كتب انجيله

نرجئ النقاش حول هذه النقطة فيما بعد و سنرى مدى حجية النص على ألوهية المسيح
وهو ما يدخل تحت الأساس رقم 4
4 - النصوص التي يمكن أن نستنتج منها ألوهية المسيح

اقتباس

متى 4 : 7
قال له يسوع مكتوب ايضا لا تجرب الرب الهك
متى 22 : 37
فقال له يسوع تحب الرب الهك من كل قلبك ومن كل نفسك ومن كل فكرك.
مرقس 12 : 29
فاجابه يسوع ان اول كل الوصايا هي اسمع يا اسرائيل.الرب الهنا رب واحد
لوقا 20 : 37
واما ان الموتى يقومون فقد دل عليه موسى ايضا في امر العليقة كما يقول.الرب اله ابراهيم واله اسحق واله يعقوب.

من خلال ما اوردته هنا نجد ما يلي :

يسوع من يخبر غيره أن يسجد للرب الله
يسوع يقول الرب الهنا

وكذلك نص لوقا نجد : الرب اله

اذن من خلال ما توضحه النصوص :

الرب الاله = الله

وليس الرب في مطلقها بل لابد ان تلزم بتوضيح ان المقصود هنا هو الرب الله و ليس كل رب

ما طلبته منك يخاف اجابتك

طلبي هو ان تاتيني بنص يقول :

المسيح رب = المسيح الله

أو حينما ينادى على المسيح يا رب = يا الهي

ارجو ان يكون طلبي مفهوما

ولو ركزت جيدا في النص التي أتيت بيها لرأيت بوضح أن المسيح يخبر عن اله غيره و ليس عن نفسه

فهو يقول للشيطان اسجد لالهك ولا يقول له اسجد لي
يقول الهنا اي ان له اله هو كذلك

سأبين لك الأمر بوضوح حتى لا نطيل كثيرا في هذه النقطة

فل نراجع معا بعض النصوص التي نودي فيها المسيح ربا :

يوحنا 1
38فَالْتَفَتَ يَسُوعُ وَنَظَرَهُمَا يَتْبَعَانِ فَقَالَ لَهُمَا: «مَاذَا تَطْلُبَانِ؟» فَقَالاَ: «رَبِّي (ﭐلَّذِي تَفْسِيرُهُ: يَا مُعَلِّمُ) أَيْنَ تَمْكُثُ؟»

اذن من النص نرى بوضوح أن منادات المسيح ربي تفيسرها يا معلم و ليس الله !!!

و بالمثل أطلب منك استشهادا يوضح أن مناداة المسيح رب تعني أنه الله

و كذلك من موقع مسيحي يقول فيه :

اقتباس

عندما نطالع سيرة المسيح الواردة على صفحات الإنجيل المقدس نلاحظ أنه يذكر في موضعين فقط بأن المسيح كان يجيد القراءة والكتابة. ولكن الإنجيل المقدس لا يذكر لنا شيئاً بالتفصيل عن مقدار تحصيله العلمي، وإنما يمكن استنتاج ذلك استنتاجاً، لأنه كان يشار إليه، أي إلى المسيح بكلمة "ربي" التي تعني المعلم.

وكذلك :

اقتباس

بالإضافة إلى ما تقدم، نستطيع الاستنتاج بأن المسيح كان متعلماً وضليعاً في الشريعة اليهودية والأسفار المقدسة. فعندما بدأ خدمته العامة في الثلاثين من عمره، كانت هذه السن هي السن القانونية التي يحق فيها لمعلمي الشريعة بمزاولة مهنتهم كمعلمين. إذ لم يكن يحق لأي منهم أن يمارس التعليم الديني عند اليهود. أو أن يكون عضواً في مجلس السنهدريم (مجلس اليهود) قبل سن الثلاثين، وكان يطلق لقب "ربي" أي معلم، على كل معلم عند اليهود، ومن المفروض طبعاً بكل معلم أن يكون متعلماً. وكان هذا اللقب أي لقب "معلم" أو "ربي" باللغة العبرية يطلع على المسيح، كما أن البعض كان يلقبه بالسيد والمعلم.

http://www.lifeagape.org/arabicqa/je...20educated.htm

فهل لك ما يثبت أن كون المسيح رب = حتما أنه الله ؟؟

في الانتظار

والله ولي التوفيق

[kholio5]

تذكير بصفحة التعليقات على الحوار

https://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=23208

ارجو الالتزام بصفحة التعليقات و ترك هذه الصفحة للحوار الثنائي فقط

[الرد للحق]

أهلا عزيزي خوليو5 مرة أخرى

اقتباس

نرجئ النقاش حول هذه النقطة فيما بعد و سنرى مدى حجية النص على ألوهية المسيح
وهو ما يدخل تحت الأساس رقم 44 - النصوص التي يمكن أن نستنتج منها ألوهية المسيح

أنت قلت لي أين أعلن الروح القدس عن ألوهية المسيح فأجبتك ...

اقتباس

طلبي هو ان تاتيني بنص يقول :
المسيح رب = المسيح الله
أو حينما ينادى على المسيح يا رب = يا الهي

لا يوجد نص يقول المسيح رب = المسيح ألله
و لا يوجد نص أيضا يقول يا رب = يا الهي

اقتباس

ولو ركزت جيدا في النص التي أتيت بيها لرأيت بوضح أن المسيح يخبر عن اله غيره و ليس عن نفسه

اقتباس

فهو يقول للشيطان اسجد لالهك ولا يقول له اسجد لي
يقول الهنا اي ان له اله هو كذلك

لأ ... أقرأ التفاسير

اقتباس

يوحنا 1
38فَالْتَفَتَ يَسُوعُ وَنَظَرَهُمَا يَتْبَعَانِ فَقَالَ لَهُمَا: «مَاذَا تَطْلُبَانِ؟» فَقَالاَ: «رَبِّي (ﭐلَّذِي تَفْسِيرُهُ: يَا مُعَلِّمُ) أَيْنَ تَمْكُثُ؟»

من هذا النص نفهم أنه إن دعا شخص المسيح و قال له ربي
و كان يقصد معلم فيوضح لنا النص هذا مباشرة
أما النصوص الأخرى فعندما نودي المسيح يا رب
نجد أن المقصود هوالمعنى الحرفي و ليس شيء آخر
كمعنى معلم لأن لو كان يقصد معنى معلم
لكان النص كتب هذا مباشرة
.
أما بالنسبة للموقع المسيحي الذي ذكرته فكان
السؤال هل كان المسيح أميا أو متعلما ؟
و للأجابة يكفي قراءة رسالة بولس الرسول الى اهل
كولوسي الاصحاح 2
1 فاني اريد ان تعلموا اي جهاد لي لاجلكم ولاجل الذين في لاودكية وجميع الذين لم يروا وجهي في الجسد
2 لكي تتعزى قلوبهم مقترنة في المحبة لكل غنى يقين الفهم لمعرفة سرّ الله الآب والمسيح
3 المذّخر فيه جميع كنوز الحكمة والعلم.
4 وانما اقول هذا لئلا يخدعكم احد بكلام ملق