حول ألوهية المسيح و مصداقية الكتاب المقدس مع الضيف ديكارت

[sa3d]

الآن بعض الأدلة على أن النصارى يسمون أنفسهم نصارى في حياتهم في عصرنا هذا

هذا الموقع أورثوزوكسي
http://www.ortmtlb.org.lb/raiati/2003/1103.htm
المقالة تقول:

اقتباس

"كذلك نحن النصارى، إذا سجدنا بين يدي صورة المسيح والقدّيسين، إنّما سجدتُنا ........

موقع بيت الله

http://www.baytallah.com/Bible_comme...er7_corin1.HTM
في تفسيره للكتاب يقول :

اقتباس

ثالثًا-إن كانت المُفارقة لا تفسخ عقد الزواج في الأحوال التي أشار إليها الرسول فكم بالحري لا تفسخهُ بيننا نحن النصارى.

موقع دار المشرق المسيحي
http://www.nagmalmasriq.org/page2/idex_no_8.htm
به كتاب بعنوان

اقتباس

دروس في التاريخ : نحن النصارى لا يحل لنا الأب بطرس حدّاد

وهنا
http://livingwater.jeeran.com/incareation.htm
قصيدة جميلة مطلعها

اقتباس

نحن النّصارى آل عيسى المُنتمي

وهنا
http://www.carmes-liban.org/trinite.htm
في السطر السادس

اقتباس

أما نحن النصارى فإننا من هذا " الثالوث " ......

فلماذا تعترض يا ديكارت ؟؟

والله حيرتموننا , أمسيحييون أنتم أم نصارى ؟؟
نصدقك أم نصدق كل هذه المواقع المسيحية ؟؟

[3abd Arahman]

ما شاء الله أخى سعد
زادك الله علما

[الفارووووق]

كفو يا سعد والله سبع

زادك الله علماً ونفع فيك الأخ ديكارت

[3abd Arahman]

اقتباس

إن النص يدل دلالة قاطعة على أن قول (ربي وإلهي) كان موجهاً للمسيح عندما اندهش توما ورآه أمامه .. فقول توما للمسيح (ربي وإلهي) يؤكد أنه قد آمن بوجود المسيح أمامه لا مجرد الدهشة، وإلا فما معنى قول المسيح : (لانك رأيتني يا توما آمنت).

لنقرأ الحوار بالكامل من إصحاح 20 إنجيل يوحنا

24 وَلكِنَّ تُومَا، أَحَدَ التَّلاَمِيذِ الاثَنْي عَشَرَ، وَهٌوَ الْمَعْرُوفُ بِالتَّوْأَمِ، لَمْ يَكُنْ مَعَ التَّلاَمِيذِ، حِينَ حَضَرَ يَسُوعُ.

25 فَقَالَ لَهُ التَّلاَمِيذُ الآخَرُونَ: «إِنَّنَا رَأَيْنَا الرَّبَّ!» فَأَجَابَ: «إِنْ كُنْتُ لاَ أَرَى أَثَرَ الْمَسَامِيرِ فِي يَدَيْهِ، وَأَضَعُ إِصْبِعِي فِي مَكَانِ الْمَسَامِيرِ، وَأَضَعُ يَدِي فِي جَنْبِهِ، فَلاَ أُومِنُ!»
26 وَبَعْدَ ثَمَانِيَةِ أَيَّامٍ، إِذْ كَانَ تَلاَمِيذُهُ مُجْتَمِعِينَ ثَانِيَةً دَاخِلَ الْبَيْتِ وَتُومَا مَعَهُمْ، حَضَرَ يَسُوعُ وَالأَبْوَابُ مُغَلَّقَةٌ، وَوَقَفَ فِي الْوَسَطِ وَقَالَ: «سَلاَمٌ لَكُمْ!»
27 ثُمَّ قَالَ لِتُومَا: «هَاتِ إِصْبَعَكَ إِلى هُنَا، وَانْظُرْ يَدَيَّ، وَهَاتِ يَدَكَ وَضَعْهَا فِي جَنْبِي. وَلاَ تَكُنْ غَيْرَ مُؤْمِنٍ بَلْ كُنْ مَؤْمِناً!»
28 فَهَتَفَ تُومَا: «رَبِّي وَإِلَهِي». 29 فَقَالَ لَهُ يَسُوعُ: «أَلأَنَّكَ رَأَيْتَنِي آمَنْتَ؟ طُوبَى لِلَّذِينَ يُؤْمِنُونَ دُونَ أَنْ يَرَوْا»

أولا
هل يقول الكتاب المقدس
فقال له توما ربي و إلهى
أم يقول
فهتف توما ربي و إلهى؟
لو كانت (فقال له) لكنت محقا فى اعتراضك السابق
و لكن النص يقول (فهتف)
لم هتف؟
لدهشته
و لك أن تتخيل الموقف
المسيح يطالب توما بأن يضع يديه على أثر المسامير
توما يصاب بالدهشة فيهتف ربي و إلهى
و المسيح يقف قريبا جدا من توما فما الداعى للهتاف بصوت عال ما دام الكلام موجه له؟
أما بالنسبة لإستدلالك بإيمان توما
فلنقرأ النص مرة أخرى
25 فَقَالَ لَهُ التَّلاَمِيذُ الآخَرُونَ: «إِنَّنَا رَأَيْنَا الرَّبَّ!» فَأَجَابَ: «إِنْ كُنْتُ لاَ أَرَى أَثَرَ الْمَسَامِيرِ فِي يَدَيْهِ، وَأَضَعُ إِصْبِعِي فِي مَكَانِ الْمَسَامِيرِ، وَأَضَعُ يَدِي فِي جَنْبِهِ، فَلاَ أُومِنُ!»
بم لا يؤمن توما؟
هل المقصود فى النص أنه لا يؤمن بألوهية المسيح؟
بالتأكيد لا
من الواضح أنه لن يؤمن بأنهم رأوا المسيح أو أنه قام
نواصل القراءة
27 ثُمَّ قَالَ لِتُومَا: «هَاتِ إِصْبَعَكَ إِلى هُنَا، وَانْظُرْ يَدَيَّ، وَهَاتِ يَدَكَ وَضَعْهَا فِي جَنْبِي. وَلاَ تَكُنْ غَيْرَ مُؤْمِنٍ بَلْ كُنْ مَؤْمِناً!»
غير مؤمن بم؟
بالتأكيد بنجاة المسيح أو بقيامته
و إلا فما علاقة أثر المسامير بالموضوع؟
نواصل
29 فَقَالَ لَهُ يَسُوعُ: «أَلأَنَّكَ رَأَيْتَنِي آمَنْتَ؟ طُوبَى لِلَّذِينَ يُؤْمِنُونَ دُونَ أَنْ يَرَوْا»
بم آمن؟
بم لم يؤمن توما حتى رأى المسيح؟
بالتأكيد بأنه نجا من الموت أو بأنه قام
و ليس للنص أى علاقة بتأليه المسيح

[sa3d]

أحسنت أخي عبد الرحمن فالرجل هتف مثلها مثل المثل التالي:

كان لي عماً مجنداُ في الجيش أثناء حرب العشر من رمضان وعندما انتهت الحرب عاد عمي للبيت
وكان أول ردة فعل فعلها أبي
أنه انتفض مكبراً بأعلى صوته : الله أكبــــر

فهل أبي أبصر ربه ؟ أم هو تذكر عظمة ربه عندما أبصر أخيه سليماً فأجلّه ؟؟؟؟

كما أن هناك أمر هام أخر :
هل عندما أمر المسيح توما أن يضع يديه في المكان الذي يفترض أن فيه آثار المسامير والطعنات
هل وضع توما يديه فعلا على الجراح ؟؟؟

السؤال الأهم

لماذا أمر يسوع توما أن يضع يديه على الجراح ألم يكن مشاهدتها من بعيد كافية ؟؟
فالقائم من الموت بعد العذاب والصلب في حالة مزرية
فالصلب من المفترض أنه يخلف ثلاثة ثقوب في اليدين والرجلين كما أنه يفترض أن يكون هناك طعنة رمح في جانب المسيح

ألم يكن مشهد الجروح لرجل مثل هذا يرى من على بعد فدان ؟؟؟

لماذا طلب منه أن يقترب و أن يضع يديه ؟

يا ترى هل عند الأستاذ ديكارت أي إجابة توضح المشهد ؟؟

[3abd Arahman]

و لنعود يا ديكارت إلى ما اتفقنا عليه من التفكير بالحياد المطلق...
هل النص فيه دلالة قطعية على ألوهية المسيح؟
بالطبع لا
ربما يكون فهمك للنص فهما محتملا
أما أن يكون فهما قاطعا فلا
فلا شك أن ما أقوله أنا أيضا هو فهم محتمل للنص
و بالتالى فالنص ليس فيه دلالة قاطعة على ألوهية المسيح
الخلاصة
هناك أدلة قاطعة من الإنجيل أن المسيح ليس الله
فهو يرى أن الأب إلهه
و يصلى لله
و لا يعلم متى الساعة
و ينادى بأن الأب هو الإله الحق وحده

بينما لا توجد أدلة قاطعة على ألوهية المسيح أو أنه قال أنا إله أو لى طبيعة إلهية أو أنا خلقتكم
كل ما لديكم هو جمل لها دلالة احتمالية و ليس قطعية

و نحن كمسلمين
نتمسك بالأدلة الصريحة على عبودية المسيح لله عز و جل
و نفهم الجمل التى تتمسكون بها لإثبات ألوهية المسيح بفهم محتمل

و أنتم كمسيحيون
تتأولون الأدلة الصريحة على أن المسيح ليس الله بتأويلات لا يمكن أن يقتنع بها إنسان عاقل
و تتمسكون بمجرد فهم محتمل لبعض النصوص لإثبات ألوهية المسيح
فأيا منا موقفه أقوى؟و أيا منا أقرب للحق؟

ثم يتفوق المسلمون و يحسمون المسألة لصالحهم بنسبة 100%
حينما نبين لكم وجود أخطاء و تناقضات فى كتبكم لا يمكن تبريرها أبدا
و قد وضعت لك بعض تلك التناقضات فما كان منك إلا أن تركت الرد عليها و جعلت تجادل فى هل أنتم نصارى أم مسيحيون؟أين يقول القرآن أن النصارى مشركون؟لأنك و بكل بساطة لم و لن تستطيع الرد

و يتفوق المسلمون أكثر حينما يشيرون إلى ما فى القرآن من إعجاز علمى و تنبؤي...
كيف يستطيع محمد أن يتنبأ بهزيمة الروم للفرس؟و لم يدخل فى تلك القضية الغيبية؟و لم يخاطر بدعوته تلك المخاطرة؟
كيف يستطيع محمد أن يتحدث عن الانفجار العظيم و عن خلق الكون من الدخان(السديم) و الاتساع المستمر للكون و عودة الكون مرة أخرى كما كان فى البداية؟
كيف يستطيع أن يتحدث عن مراحل نمو الجنين مما يدفع طبيب مثل كيث مور وهو طبيب نصرانى أن يسلم و يعتقد أن القرآن لا يمكن أن يكون من تأليف بشر؟

نسأل الله لك الهداية
يتبع إن شاء الله

[3abd Arahman]

اقتباس

لنقرأ الحوار بالكامل من إصحاح 20 إنجيل يوحنا

24 وَلكِنَّ تُومَا، أَحَدَ التَّلاَمِيذِ الاثَنْي عَشَرَ، وَهٌوَ الْمَعْرُوفُ بِالتَّوْأَمِ، لَمْ يَكُنْ مَعَ التَّلاَمِيذِ، حِينَ حَضَرَ يَسُوعُ.

25 فَقَالَ لَهُ التَّلاَمِيذُ الآخَرُونَ: «إِنَّنَا رَأَيْنَا الرَّبَّ!» فَأَجَابَ: «إِنْ كُنْتُ لاَ أَرَى أَثَرَ الْمَسَامِيرِ فِي يَدَيْهِ، وَأَضَعُ إِصْبِعِي فِي مَكَانِ الْمَسَامِيرِ، وَأَضَعُ يَدِي فِي جَنْبِهِ، فَلاَ أُومِنُ!»
26 وَبَعْدَ ثَمَانِيَةِ أَيَّامٍ، إِذْ كَانَ تَلاَمِيذُهُ مُجْتَمِعِينَ ثَانِيَةً دَاخِلَ الْبَيْتِ وَتُومَا مَعَهُمْ، حَضَرَ يَسُوعُ وَالأَبْوَابُ مُغَلَّقَةٌ، وَوَقَفَ فِي الْوَسَطِ وَقَالَ: «سَلاَمٌ لَكُمْ!»
27 ثُمَّ قَالَ لِتُومَا: «هَاتِ إِصْبَعَكَ إِلى هُنَا، وَانْظُرْ يَدَيَّ، وَهَاتِ يَدَكَ وَضَعْهَا فِي جَنْبِي. وَلاَ تَكُنْ غَيْرَ مُؤْمِنٍ بَلْ كُنْ مَؤْمِناً!»
28 فَهَتَفَ تُومَا: «رَبِّي وَإِلَهِي». 29 فَقَالَ لَهُ يَسُوعُ: «أَلأَنَّكَ رَأَيْتَنِي آمَنْتَ؟ طُوبَى لِلَّذِينَ يُؤْمِنُونَ دُونَ أَنْ يَرَوْا»

أولا
هل يقول الكتاب المقدس
فقال له توما ربي و إلهى
أم يقول
فهتف توما ربي و إلهى؟
لو كانت (فقال له) لكنت محقا فى اعتراضك السابق
و لكن النص يقول (فهتف)
لم هتف؟
لدهشته
و لك أن تتخيل الموقف
المسيح يطالب توما بأن يضع يديه على أثر المسامير
توما يصاب بالدهشة فيهتف ربي و إلهى
و المسيح يقف قريبا جدا من توما فما الداعى للهتاف بصوت عال ما دام الكلام موجه له؟
أما بالنسبة لإستدلالك بإيمان توما
فلنقرأ النص مرة أخرى
25 فَقَالَ لَهُ التَّلاَمِيذُ الآخَرُونَ: «إِنَّنَا رَأَيْنَا الرَّبَّ!» فَأَجَابَ: «إِنْ كُنْتُ لاَ أَرَى أَثَرَ الْمَسَامِيرِ فِي يَدَيْهِ، وَأَضَعُ إِصْبِعِي فِي مَكَانِ الْمَسَامِيرِ، وَأَضَعُ يَدِي فِي جَنْبِهِ، فَلاَ أُومِنُ!»
بم لا يؤمن توما؟
هل المقصود فى النص أنه لا يؤمن بألوهية المسيح؟
بالتأكيد لا
من الواضح أنه لن يؤمن بأنهم رأوا المسيح أو أنه قام
نواصل القراءة
27 ثُمَّ قَالَ لِتُومَا: «هَاتِ إِصْبَعَكَ إِلى هُنَا، وَانْظُرْ يَدَيَّ، وَهَاتِ يَدَكَ وَضَعْهَا فِي جَنْبِي. وَلاَ تَكُنْ غَيْرَ مُؤْمِنٍ بَلْ كُنْ مَؤْمِناً!»
غير مؤمن بم؟
بالتأكيد بنجاة المسيح أو بقيامته
و إلا فما علاقة أثر المسامير بالموضوع؟
نواصل
29 فَقَالَ لَهُ يَسُوعُ: «أَلأَنَّكَ رَأَيْتَنِي آمَنْتَ؟ طُوبَى لِلَّذِينَ يُؤْمِنُونَ دُونَ أَنْ يَرَوْا»
بم آمن؟
بم لم يؤمن توما حتى رأى المسيح؟
بالتأكيد بأنه نجا من الموت أو بأنه قام
و ليس للنص أى علاقة بتأليه المسيح

و العجيب يا ديكارت أن إنجيل يوحنا يقول أن تلك القصة بعد بضعة أيام من القيامة
فقد ظهر المسيح أولا للحواريين و لم يكن توما معهم
ثم ظهر بعدها ببضعة أيام و توما موجود

بينما فى الإصحاح الأخير من إنجيل لوقا نجد أن صعود المسيح كان فى نفس يوم القيامة
فمن نصدق؟
قال تعالى
لو كان من عند غير الله لوجدوا فيه اختلافا كثيرا

[3abd Arahman]

إصحاح 20 إنجيل يوحنا

وَلكِنَّ تُومَا، أَحَدَ التَّلاَمِيذِ الاثَنْي عَشَرَ، وَهٌوَ الْمَعْرُوفُ بِالتَّوْأَمِ، لَمْ يَكُنْ مَعَ التَّلاَمِيذِ، حِينَ حَضَرَ يَسُوعُ.

25 فَقَالَ لَهُ التَّلاَمِيذُ الآخَرُونَ: «إِنَّنَا رَأَيْنَا الرَّبَّ!» فَأَجَابَ: «إِنْ كُنْتُ لاَ أَرَى أَثَرَ الْمَسَامِيرِ فِي يَدَيْهِ، وَأَضَعُ إِصْبِعِي فِي مَكَانِ الْمَسَامِيرِ، وَأَضَعُ يَدِي فِي جَنْبِهِ، فَلاَ أُومِنُ!»
26 وَبَعْدَ ثَمَانِيَةِ أَيَّامٍ، إِذْ كَانَ تَلاَمِيذُهُ مُجْتَمِعِينَ ثَانِيَةً دَاخِلَ الْبَيْتِ وَتُومَا مَعَهُمْ، حَضَرَ يَسُوعُ وَالأَبْوَابُ مُغَلَّقَةٌ، وَوَقَفَ فِي الْوَسَطِ وَقَالَ: «سَلاَمٌ لَكُمْ!»
27 ثُمَّ قَالَ لِتُومَا: «هَاتِ إِصْبَعَكَ إِلى هُنَا، وَانْظُرْ يَدَيَّ، وَهَاتِ يَدَكَ وَضَعْهَا فِي جَنْبِي. وَلاَ تَكُنْ غَيْرَ مُؤْمِنٍ بَلْ كُنْ مَؤْمِناً!»

نستنتج أن المسيح ظهر لتوما بعد 8 أيام

لنقرأ الآن الإصحاح 24 إنجيل لوقا
1 وَلكِنْ فِي الْيَوْمِ الأَوَّلِ مِنَ الأُسْبُوعِ، بَاكِراً جِدّاً، جِئْنَ إِلَى الْقَبْرِ حَامِلاَتٍ الْحَنُوطَ الَّذِي هَيَّأْنَهُ.
2 فَوَجَدْنَ أَنَّ الْحَجَرَ قَدْ دُحْرِجَ عَنِ الْقَبْرِ

ثم

13 وَكَانَ اثْنَانِ مِنْهُمْ مُنْطَلِقَيْنِ فِي ذلِكَ الْيَوْمِ إِلَى قَرْيَةٍ تَبْعُدُ سِتِّينَ غَلْوَةً (نَحْوَ سَبْعَةِ أَمْيَالٍ) عَنْ أُورُشَلِيمَ، اسْمُهَا عِمْوَاسُ.

14 وَكَانَا يَتَحَدَّثَانِ عَنْ جَمِيعِ مَا حَدَثَ
15 وَبَيْنَمَا هُمَا يَتَحَدَّثَانِ وَيَتَبَاحَثَانِ، إِذَا يَسُوعُ نَفْسُهُ قَدِ اقْتَرَبَ إِلَيْهِمَا وَسَارَ مَعَهُمَا. 16 وَلكِنَّ أَعْيُنَهُمَا حُجِبَتْ عَنْ مَعْرِفَتِهِ
لاحظ أنه يتضح من الجملة رقم 13 أن تلك القصة حدثت فى نفس اليوم الأول من الأسبوع

ثُمَّ قَامَا فِي تِلْكَ السَّاعَةِ عَيْنِهَا، وَرَجَعَا إِلَى أُورُشَلِيمَ، فَوَجَدَا الأَحَدَ عَشَرَ وَالَّذِينَ مَعَهُمْ مُجْتَمِعِينَ،

34 وَكَانُوا يَقُولُونُ: «حَقّاً إِنَّ الرَّبَّ قَامَ، وَقَدْ ظَهَرَ لِسِمْعَانَ». 35 فَأَخْبَرَاهُمْ بِمَا حَدَثَ فِي الطَّرِيقِ، وَكَيْفَ عَرَفَا الرَّبَّ عِنْدَ كَسْرِ الْخُبْزِ

متى وصلا أورشليم؟
فى نفس اليوم أو اليوم التالى على الأكثر فعمواس تبعد 7 أميال عن أورشليم كما يتضح من الجملة 13

6 وَفِيمَا هُمَا يَتَكَلَّمَانِ بِذَلِكَ، وَقَفَ يَسُوعُ نَفْسُهُ فِي وَسَطِهِمْ، وَقَالَ لَهُمْ: «سَلاَمٌ لَكُمْ!»

37 وَلكِنَّهُمْ، لِذُعْرِهِمْ وَخَوْفِهِمْ، تَوَهَّمُوا أَنَّهُمْ يَرَوْنَ شَبَحاً.
38 فَقَالَ لَهُمْ: «مَا بَالُكُمْ مُضْطَرِبِينَ؟ وَلِمَاذَا تَنْبَعِثُ الشُّكُوكُ فِي قُلُوبِكُمْ؟
39 انْظُرُوا يَدَيَّ وَقَدَمَيَّ، فَأَنَا هُوَ بِنَفْسِي. الْمِسُونِي وَتَحَقَّقُوا، فَإِنَّ الشَّبَحَ لَيْسَ لَهُ لَحْمٌ وَعِظَامٌ كَمَا تَرَوْنَ لِي».
40 وَإِذْ قَالَ ذَلِكَ، أَرَاهُمْ يَدَيْهِ وَقَدَمَيْهِ.
41 وَإِذْ مَازَالُوا غَيْرَ مُصَدِّقِينَ مِنَ الْفَرَحِ وَمُتَعَجِّبِينَ، قَالَ لَهُمْ: «أَعِنْدَكُمْ هُنَا مَا يُؤْكَلُ؟»
42 فَنَاوَلُوهُ قِطْعَةَ سَمَكٍ مَشْوِيٍّ.
43 فَأَخَذَهَا أَمَامَهُمْ وَأَكَلَ.
44 ثُمَّ قَالَ لَهُمْ: «هَذَا هُوَ الكَلاَمُ الَّذِي كَلَّمْتُكُمْ بِهِ وَأَنَا مَازِلْتُ بَيْنَكُمْ: أَنَّهُ لاَبُدَّ أَنْ يَتِمَّ كُلُّ مَا كُتِبَ عَنِّي فِي شَرِيعَةِ مُوسَى وَكُتُبِ الأَنْبِيَاءِ وَالْمَزَامِيرِ».
45 ثُمَّ فَتَحَ أَذْهَانَهُمْ لِيَفْهَمُوا الْكُتُبَ،
46 وَقَالَ لَهُمْ: «هَكَذَا قَدْ كُتِبَ، وَهَكَذَا كَانَ لاَبُدَّ أَنْ يَتَأَلَّمَ الْمَسِيحُ وَيَقُومَ مِنْ بَيْنِ الأَمْوَاتِ فِي الْيَوْمِ الثَّالِثِ،
47 وَأَنْ يُبَشَّرَ بِاسْمِهِ بِالتَّوْبَةِ وَغُفْرَانِ الْخَطَايَا فِي جَمِيعِ الأُمَمِ انْطِلاَقاً مِنْ أُورُشَلِيمَ.
48 وَأَنْتُمْ شُهُودٌ عَلَى هَذِهِ الأُمُورِ.
49 وَهَا أَنَا سَأُرْسِلُ إِلَيْكُمْ مَا وَعَدَ بِهِ أَبِي. وَلَكِنْ أَقِيمُوا فِي الْمَدِينَةِ حَتَّى تُلْبَسُوا الْقُوَّةَ مِنَ الأَعَالِي!»
50 ثُمَّ اقْتَادَهُمْ إِلَى خَارِجِ الْمَدِينَةِ إِلَى بَيْتِ عَنْيَا. وَبَارَكَهُمْ رَافِعاً يَدَيْهِ. 51 وَبَيْنَمَا كَانَ يُبَارِكُهُمْ، انْفَصَلَ عَنْهُمْ وَأُصْعِدَ إِلَى السَّمَاءِ

من الواضح أن صعود المسيح كان بعد الظهور لأتباعه لأول مرة فقط
و أنه صعد فى نفس اليوم
فبالتالى
لا يمكن أن يكون قد ظهر مرة أخرى بعد 8 أيام و توما موجود
فمن نصدق؟
القديس يوحنا أم القديس لوقا؟
أيهما وحى الله و أيهما ليس وحيه؟

[3abd Arahman]

و سمعت أنه توجد بعض المخطوطات التى لا توجد فيها تلك الجملة
وَبَيْنَمَا كَانَ يُبَارِكُهُمْ، انْفَصَلَ عَنْهُمْ وَأُصْعِدَ إِلَى السَّمَاءِ

و اعتبار تلك الجملة دخيلة على الإنجيل يحل المعضلة
و لكنك ستصبح فى تلك الحالة مجبر على الإعتراف بوقوع التحريف و الأخطاء فى الإنجيل لرفع التناقض

[3abd Arahman]

يقول ديكارت

كل من قال (ان الله هو المسيح ابن مريم) فقد كفر سواء بالإسلام او بالمسيحية ..
كفر بالاسلام لأنه يعتبر (المسيح ابن مريم) بشراً عبداً ونبياً رسولا لله

أي أن كل من قال تلك العبارة يكون قد اتخذ الانسان عيسى الهاً

كفر بالمسيحية لأنها لا تُؤلِّهُ الإنسان (المسيح ابن مريم) -المذكور في القران - ولا تعتبر المسيح مجرد بشر و رسول بل تقول المسيحية ان الله ظهر بالجسد - أي تجسد - في المسيح.

فالمسيحية لا تؤله الانسان (المسيح ابن مريم ) ولكن تؤمن بتجسد الله واتخاذه جسد انسان

المسيحية تقول أن المسيح هو الله المتجسد أو الله الظاهر في الجسد وليس الله هو الانسان (المسيح ابن مريم) فهذا كفر بَواح

فرق جوهري بين أن يُقال أن الله هو المسيح ابن مريم (تأليه الإنسان)، وأن نقول أن المسيح هو الله الظاهر في الجسد (تأنس الاله).

ثالثا:

تعليقاً على قولك (وكقاعدة عامة كل الذين قالوا المسيح هو الله فهم كفار
اسمهم نصاري
اسمهم مسيحيون
هنودس
لا يهم)

القاعدة العامة لم تتكلم عن المسيحيين وقالت بغير وضوح (الذين قالوا)، فيمكن أن يكونوا الهندوس كما قلت، او بعض البدع، والهرطقات المسيحية التي قالت أن الله هو المسيح، وهو-اي المسيح- ليس له جسد أو حتى انسان ولم يتجسد، فالمسيحية لا تؤمن بهذه الهرطقة والبدعة، ولم تحدد الآية من هم الذين قالوا(أن الله هو المسيح)

تعليقاً على قولك : (لأنكم قلتم المسيح هو الله)

نعم المسيح هو الله الظاهر بالجسد، ولكننا لا نقول (أن الله هو المسيح) فلا نؤله الرسول، والنبي المرسل لبني إسرائيل الإنسان عيسى ابن مريم، فلا نؤله الانسان، بل نقول بتأنس الإله وتجسده

الرد
كما اعتدنا يا ديكارت فى ردودي عليك
أجاريك فيما تقوله
الآية التى تقول
(((لَقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُوا إِنَّ اللَّهَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ ))

لا تتحدث عنكم و لكنها تتحدث عن أناس من كوكب المريخ
لأن الآية تكفر من يؤله ناسوت المسيح
و هؤلاء ليسوا موجودين على كوكب الأرض على حد علمى
و لكن يؤسفنى يا ديكارت أن أتلو عليك ببالغ الحزن و الأسى الآية التالية

وَمَنْ يَبْتَغِ غَيْرَالإِسْلامِدِينًا فَلَنْ يُقْبَلَ مِنْهُ وَهُوَ فِي الآخِرَةِ مِنَ الْخَاسِرِينَ
آل عمران85
كل من لا يدين بالإسلام بعد بعثة النبي فهو خاسر فى الآخرة
فلو جاء مسيحيا و قال أنه يؤمن بأن المسيح مجرد نبي و ليس إلها على الإطلاق و لكنه لا يؤمن بالنبي محمد و لا بالقرآن و لا يدين بالإسلام فلن يقبل منه و هو فى الآخرة من الخاسرين

و يوجد حديث صحيح عن النبي فى صحيح مسلم ثانى أصح الكتب بعد كتاب الله عز و جل يقول

حدثني ‏ ‏يونس بن عبد الأعلى ‏ ‏أخبرنا ‏ ‏ابن وهب ‏ ‏قال وأخبرني ‏ ‏عمرو ‏ ‏أن ‏ ‏أبا يونس ‏ ‏حدثه عن ‏ ‏أبي هريرة ‏
عن رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏أنه قال والذي نفس ‏ ‏محمد ‏ ‏بيده ‏ ‏لا يسمع بي أحد من هذه الأمة يهودي ولا نصراني ثم يموت ولم يؤمن بالذي أرسلت به إلا كان من أصحاب النار
و الحديث الصحيح وحى ومصدر أساسي للتشريع الإسلامى
قال تعالى
إِنَّ الَّذِينَ كَفَرُوا مِنْ أَهْلِ الْكِتَابِ وَالْمُشْرِكِينَ فِي نَارِ جَهَنَّمَ خَالِدِينَ فِيهَا أُولَئِكَ هُمْ شَرُّ الْبَرِيَّةِ (٦)
البينة6

و اعلم يا ديكارت أنه لو كان الإسلام هو الدين الحق فمصير كل من مات لا يؤمن به هو الخلود فى النار

عافانا الله و إياك ضيفنا الفاضل