هل القرآن يشهد بصلب المسيح

[عمرصديق مصطفى]

بسم الله و الحمد لله و الصلاة و السلام على رسول الله محمد بن عبد الله النبي الخاتم .

يقول المعترض : بنى المسلمين صلب عقيدتهم على نص واحد فقط فى القرآن ومضمونه نفى صلب المسيح وشبه لهم ( راجع النص فى سورة النساء 4/ 157) ورغم أن ملايين المسلمين يحفظون القرآن , إلا أنهم لم ينتبهون إلى النصوص الأخرى التي تناقض هذا الإيمان وتلغى هذه العقيدة , فأصبحوا لهم عيون ولا ترى ولهم آذان ولا تسمع لقول الحق والحق الإلهى فألله هو الأمس واليوم وغدا ,
واضح فى نصين هما :- النص الأول ( وسلام عليه يوم ولد ويوم يموت ويوم يبعث حيا } سورة مريم / 19: 14) النص الثانى { والسلام على يوم ولدت ويوم ( أموت ) ويوم أبعث حيا } سورة مريم / 19: 32)
هل الله رفع المسيح حيا أم توفى ومات شهيدا ثم رفعه ؟
1- لم يقتلوا المسيح ولم يصلبوه بل رفعه الله حيا
)وقولهم إنا قــتلنا المسيح عيسى ابن مريم رسول الله ومـا قتلوه ومـا صلبوه ولكن شبه لهم وإن الذين اختلفوا فيه لفي شك منه ما لهم به من علم إلا إتباع الظن وما قتلوه يقينا بل رفعه الله إليه وكان الله عزيزا حكيم( (سورة النساء / 156- 157 )
2- المسيح توفى ومات شهيدا
" والسلام على يوم ولدت ويوم أموت ويوم أبعث حيا " ( سورة مريم / 19: 32)
"إذ قال الله يا عيسى إنى متوفيك ورافعك إلى ومطهرك من الذين كفروا وجاعل الذين أتبعوك فوق الذين كفروا إلى يوم القيامة ثم إلى مرجعكم فأحكم بينكم فيما كنتم فيه تخلتفون(سورة آل عمران/ 3: 54 ) " ما قلت لهم إلا ما أمرتنى به أن إعبدوا الله ربى وربكم وكنت عليهم شهيدا ما دمت فيهم فلما تــوفيتنى كنت أنت الرقيب عليهم وأنت على كل شئ شهيد " ( سورة المائدة / 5 : 116 )

الرد بحول الله على هذا الجهل المحض
1- عقيدة المسلمين في المسيح عليه السلام أنه لم يصلب و لم يقتل و لكن رفعه الله إليه و حي لم يمت وهو في السماء و سيأتي يوم ينزل فيه إلى الأرض و يعيش لفترة ثم يمت مثل باقي البشر و يبعثه الله تعالى يوم القيامة ليقف بين يديه تعالى قال عز و جل ( وقولهم إنا قــتلنا المسيح عيسى ابن مريم رسول الله ومـا قتلوه ومـا صلبوه ولكن شبه لهم وإن الذين إختلفوا فيه لفى شك منه ما لهم به من علم إلا إتباع الظن وما قتلوه يقينا بل رفعه الله إليه وكان الله عزيزا حكيم( (سورة النساء / 156- 157 )

2- الآية الأولى يقول الله تعالى ( وسلام عليه يوم ولد ويوم يموت ويوم يبعث حيا } سورة مريم / 19: 14 قال تعالى يموت وهذا يتكلم عن المستقبل الغير محدود بزمن فلم يقل تعالى يوم مات فعل ماضى مع أن القرآن نزل بعد هذه الواقعة المكذوبة للصلب و القتل ولاحظ أيضا قوله تعالى يوم ولد فأستخدم الفعل الماضي و في يموت و يبعث لم يستخدمه فأفهم يا معترض .
3- الآية الثانية يقول الله تعالى { والسلام على يوم ولدت ويوم ( أموت ) ويوم أبعث حيا } سورة مريم / 19: 32) وهذه الآية الأولى و تؤكد ما قلت فقال ولدت فعل ماضي حدث و قال أموت فعل سيحدث و قال أبعث فعل أيضا سيحدث .
4- ما معنى كلمة وفاة و كلمة موت في اللغة العربية
مات : فارق الحياة فالموت ضد الحياة و هذا لا خلاف فيه
الوفاة : فقد تأتي بمعنى النوم مثل قوله تعالى (وَهُوَ الَّذِي يَتَوَفَّاكُمْ بِاللَّيْلِ وَيَعْلَمُ مَا جَرَحْتُمْ بِالنَّهَارِ ثُمَّ يَبْعَثُكُمْ فِيهِ لِيُقْضَى أَجَلٌ مُّسَمًّى ثُمَّ إِلَيْهِ مَرْجِعُكُمْ ثُمَّ يُنَبِّئُكُمْ بِمَا كُنْتُمْ تَعْمَلُونَ)الأنعام 60 فيكون المسيح نام ورفع و هو نائم و قد تأتي بمعنى القبض مثل استوفي فلان دينه آى قبضه كله و أخذه عن أخره فلان توفي آى قبض فالطبيعي أن يقبض كله جسد و روح ولكنك وجدت الجسد فذلك معناه أن الروح هى من قبضت فقط و هذا لا يغير معنى الوفاة الطبيعي فعندما قال تعالى "إذ قال الله يا عيسى إنى متوفيك ورافعك إلى ومطهرك من الذين كفروا وجاعل الذين أتبعوك فوق الذين كفروا إلى يوم القيامة ثم إلى مرجعكم فأحكم بينكم فيما كنتم فيه تختلفون(سورة آل عمران/ 3: 54 ) فلاحظ قوله تعالى متوفيك و رافعك إلى (للتأكيد أنه بالجسد و الروح) ثم أكد تعالى (ومطهرك ) وذلك التطهير للجسد و الروح .
5- وأما الآية " ما قلت لهم إلا ما أمرتنى به أن إعبدوا الله ربى وربكم وكنت عليهم شهيدا ما دمت فيهم فلما تــوفيتنى كنت أنت الرقيب عليهم وأنت على كل شئ شهيد " ( سورة المائدة / 5 : 116 ) فأما بالنسبة لكلمة توفتني فهي موضحه بالنقطة السابقة و لكن العجب أن المعترض يحصل على صفر في اللغة بجدارة كيف يظن أن شهيد هذه معناها مات شهيد آى قتل و معلوم أن شهيد هنا معنى شاهد عليهم و العجب العجاب سياق الجملة توضح ذلك بشدة فيقول (وكنت عليهم شهيدا ما دمت فيهم) هل معناها كنت عليهم مقتولا مادمت فيهم ولاحظ كلمة فيهم و مقتولا و لاحظ ختام الآية فلما تــوفيتنى كنت أنت الرقيب عليهم وأنت على كل شئ شهيد فالله شهيد أيضا ووضح معناها برقيب فلا أعرف هل هذا جهل أم عمى ؟ و هل هو مقصود أم غير مقصود ؟
6- وهذا سؤال لكل عاقل فلنعتبر جدلا أن محمد هو كاتب القرآن فكيف يكتب الشىء و ضده في أمر قاطع مهم مثل الكلام عن حياة المسيح ؟

[gardanyah]

جزاك ربى كل خير اخى
حضرتك سالت وجاوبت
ننتظر منك كل جديد

[mol5ea_belfera5]

اثبت لك الان صلب المسيح وفى القران

اولا الايه القرانيه الى دائما المسلمون وشيوخ الاسلام تقولون انها تنفسى صلب المسيح بالعكس تاكد صلب المسيح :::

فبما نقضهم ميثاقهم وكفرهم بآيات الله[COLOR="rgb(255, 0, 255)"] وقتلهم الأنبياء بغير حق[/COLOR] وقولهم قلوبنا غلف بل طبع الله عليها بكفرهم فلا يؤمنون إلا قليلا ( 155 ) وبكفرهم وقولهم على مريم بهتانا عظيما ( 156 )[COLOR="rgb(255, 0, 255)"] وقولهم إنا قتلنا المسيح[/COLOR] عيسى ابن مريم رسول الله[COLOR="rgb(255, 0, 255)"] وما قتلوه وما صلبوه[/COLOR] ولكن شبه لهم وإن الذين اختلفوا فيه لفي شك منه ما لهم به من علم إلا اتباع الظن وما قتلوه يقينا ( 157 )[COLOR="rgb(255, 0, 255)"] بل رفعه الله[/COLOR] إليه وكان الله عزيزا حكيما ( 158 )
_
ابن كثير
______
قوله ( وقتلهم الأنبياء بغير حق ) وذلك لكثرة إجرامهم واجترائهم على أنبياء الله ، فإنهم قتلوا جما غفيرا من الأنبياء [ بغير حق ] عليهم السلام
وايضا قولهم ان قتلنا المسيح

وقولهم (اليهود)

وبالفعل المسيح لم يقتله اليهود بايديهم بل قتله الرومان لانهم كانوا يحكمون فى هذا الوقت وايضا كانت عندهم عقوبة الصلب فهنا نفى عن ان اليهود قتلوا المسيح يقينا نهائيا او انتهت رسالته ولاكن المسيح رفعه الله ودا معروف انه قام من الاموت ويقول الكتاب المقدس اقامه الله

وفى اول الايات يقول ان اليهود معروفين بقتل الانبياء وبعدها تكلم عن قتل المسيح مباشره فى الايه الى بعديها فلو ربط الايتين اى انهم قتله انبياء وبعدها تكلم عن قتل المسيح ورد عليهم انه ظن لهم او شبه لهم انهم قتلوه يقينا تخلصوه منه ولاكن لا يعلمون ان رسالته لم تمت وبل انه حى لا يموت وقام وانتصر على الموت

ونقطه مهمه جدا تؤكد موت المسيح وقيامته ايه قرانيه
____________

ذْ قَالَ اللَّهُ يَا عِيسَى إِنِّي مُتَوَفِّيكَ وَرَافِعُكَ إِلَيَّ وَمُطَهِّرُكَ مِنَ الَّذِينَ كَفَرُوا

َقَالَ وَهْب بْن مُنَبِّه: تَوَفَّى اللَّه عِيسَى عَلَيْهِ السَّلَام ثَلَاث سَاعَات مِنْ نَهَار ثُمَّ رَفَعَهُ إِلَى السَّمَاء.

وَهَذَا فِيهِ بُعْد ; فَإِنَّهُ صَحَّ فِي الْأَخْبَار عَنْ النَّبِيّ نُزُوله وَقَتْله الدَّجَّال عَلَى مَا بَيَّنَّاهُ فِي كِتَاب التَّذْكِرَة، وَفِي هَذَا الْكِتَاب حَسْب مَا تَقَدَّمَ، وَيَأْتِي. وَقَالَ اِبْن زَيْد: مُتَوَفِّيك قَابِضك، وَمُتَوَفِّيك وَرَافِعك وَاحِد وَلَمْ يَمُتْ بَعْدُ.

وَرَوَى اِبْن طَلْحَة عَنْ اِبْن عَبَّاس مَعْنَى مُتَوَفِّيك مُمِيتك.



تفسير إبن كثير - سورة آل عمران 55:

إِذْ قَالَ اللَّهُ يَا عِيسَى إِنِّي مُتَوَفِّيكَ وَرَافِعُكَ إِلَيَّ وَمُطَهِّرُكَ مِنَ الَّذِينَ كَفَرُوا وَجَاعِلُ الَّذِينَ اتَّبَعُوكَ فَوْقَ الَّذِينَ كَفَرُوا إِلَى يَوْمِ الْقِيَامَةِ ثُمَّ إِلَيَّ مَرْجِعُكُمْ فَأَحْكُمُ بَيْنَكُمْ فِيمَا كُنْتُمْ فِيهِ

اِخْتَلَفَ الْمُفَسِّرُونَ فِي قَوْله تَعَالَى " إِنِّي مُتَوَفِّيك وَرَافِعك إِلَيَّ " فَقَالَ قَتَادَةُ وَغَيْره: هَذَا مِنْ الْمُقَدَّم وَالْمُؤَخَّر تَقْدِيره إِنِّي رَافِعك إِلَيَّ وَمُتَوَفِّيك يَعْنِي بَعْد ذَلِكَ

وَقَالَ عَلِيّ بْن أَبِي طَلْحَة عَنْ اِبْن عَبَّاس: إِنِّي مُتَوَفِّيك أَيْ مُمِيتك.

وَقَالَ مُحَمَّد بْن إِسْحَق عَمَّنْ لَا يُتَّهَم عَنْ وَهْب بْن مُنَبِّه قَالَ: تَوَفَّاهُ اللَّه ثَلَاث سَاعَات مِنْ أَوَّل النَّهَار حِين رَفَعَهُ إِلَيْهِ

قَالَ اِبْن إِسْحَق: وَالنَّصَارَى يَزْعُمُونَ أَنَّ اللَّه تَوَفَّاهُ سَبْع سَاعَات ثُمَّ أَحْيَاهُ

قَالَ إِسْحَق بْن بَشْر عَنْ إِدْرِيس عَنْ وَهْب: أَمَاتَهُ اللَّه ثَلَاثَة أَيَّام ثُمَّ بَعَثَهُ ثُمَّ رَفَعَهَا

وايضا
________
البخارى يعترف بالام السيد المسيح - ‏يحكى نبيا من الانبياء ضربه قومه فأدموه وهو يمسح الدم عن وجهه ويقول اللهم اغفر لقومى فانهم لا يعلمون
وهو نفس قول المسيح لاهله وهو على الصليب يا ابتاه اغفر لهم لانهم لا يعلمون ماذا يقعلون ؟؟؟

وايضا
_______
رسول الاسلام يعترف بقبر المسيح ودليل من البخارى


عندما قال قاتل الله اليهود والنصارى ‏اتخذوا قبور انبيائهم مساجد

هل الله رفع اليه عيسى وهو نائم وهل مازال عيسى نائما عند الله الى الان ولذلك فان المقصود بالتوفى هنا هو الموت وليس النوم والدليل على ذلك انه جاء فى سورة مريم31 على لسان عيسى واوصانى بالصلاة والزكاة ما دمت حيا وتنفيذا لتلك الوصية الالهية لعيسى يتحتم علية دفع الزكاة مادام حيا الا اذا كان يقوم بدفع الزكاة فى السماء وطبعا من غير المعقول وجود دفع زكاة فى السماء

اظن انك الان وانت وجميع المسلمين الموجودين يعترفون بصلب وقيامه المسيح الدليل واضح وصريح امامكم

تقبل تحياتى

[abcdef_475]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الضيف ملوخية بالارانب

اسمك يدل على مستوى تفكيرك بالفعل

حلة ملوخية

اريد من التظليل بالاحمر على ما اوردته يثبت قتل المسيح في الاسلام

واريد منك تبريرك لما جاء في هاتين الايتين :

وَقَوۡلِهِمۡ إِنَّا قَتَلۡنَا الۡمَسِيحَ عِيسَىٰ ابۡنَ مَرۡيَمَ رَسُولَ اللّهِ وَمَا قَتَلُوهُ وَمَا صَلَبُوهُ وَلَكِن شُبِّهَ لَهُمۡ وَإِنَّ الَّذِينَ اخۡتَلَفُوا۟ فِيهِ لَفِى شَكٍّ مِّنۡهُ مَا لَهُم بِهِ مِنۡ عِلۡمٍ إِلاَّ اتِّبَاعَ الظَّنِّ وَمَا قَتَلُوهُ يَقِينًا ( 157 ) النساء

إِذۡ قَالَ اللّهُ يَاعِيسَىٰ ابۡنَ مَرۡيَمَ اذۡكُرۡ نِعۡمَتِى عَلَيۡكَ وَعَلَى وَالِدَتِكَ إِذۡ أَيَّدتُّكَ بِرُوحِ الۡقُدُسِ تُكَلِّمُ النَّاسَ فِى الۡمَهۡدِ وَكَهۡلاً وَإِذۡ عَلَّمۡتُكَ الۡكِتَابَ وَالۡحِكۡمَةَ وَالتَّوۡرَاةَ وَالإِنجِيلَ وَإِذۡ تَخۡلُقُ مِنَ الطِّينِ كَهَيۡئَةِ الطَّيۡرِ بِإِذۡنِى فَتَنفُخُ فِيهَا فَتَكُونُ طَيۡرًا بِإِذۡنِى وَتُبۡرِىءُ الأَكۡمَهَ وَالأَبۡرَصَ بِإِذۡنِى وَإِذۡ تُخۡرِجُ الۡمَوتَى بِإِذۡنِى وَإِذۡ كَفَفۡتُ بَنِىٰ إِسۡرَآئِيلَ عَنكَ إِذۡ جِئۡتَهُمۡ بِالۡبَيِّنَاتِ فَقَالَ الَّذِينَ كَفَرُوا۟ مِنۡهُمۡ إِنۡ هَذَا إِلاَّ سِحۡرٌ مُّبِينٌ ( 110 ) المائدة

اقتباس

ذْ قَالَ اللَّهُ يَا عِيسَى إِنِّي مُتَوَفِّيكَ وَرَافِعُكَ إِلَيَّ وَمُطَهِّرُكَ مِنَ الَّذِينَ كَفَرُوا

َقَالَ وَهْب بْن مُنَبِّه: تَوَفَّى اللَّه عِيسَى عَلَيْهِ السَّلَام ثَلَاث سَاعَات مِنْ نَهَار ثُمَّ رَفَعَهُ إِلَى السَّمَاء.

اقتباس

وَهَذَا فِيهِ بُعْد ; فَإِنَّهُ صَحَّ فِي الْأَخْبَار عَنْ النَّبِيّ نُزُوله وَقَتْله الدَّجَّال عَلَى مَا بَيَّنَّاهُ فِي كِتَاب التَّذْكِرَة، وَفِي هَذَا الْكِتَاب حَسْب مَا تَقَدَّمَ، وَيَأْتِي. وَقَالَ اِبْن زَيْد: مُتَوَفِّيك قَابِضك، وَمُتَوَفِّيك وَرَافِعك وَاحِد وَلَمْ يَمُتْ بَعْدُ.

برافو عليك

اقتباس

البخارى يعترف بالام السيد المسيح - ‏يحكى نبيا من الانبياء ضربه قومه فأدموه وهو يمسح الدم عن وجهه ويقول اللهم اغفر لقومى فانهم لا يعلمون
وهو نفس قول المسيح لاهله وهو على الصليب يا ابتاه اغفر لهم لانهم لا يعلمون ماذا يقعلون ؟؟؟

https://www.ebnmaryam.com/vb/t19018.html

اقتباس

عندما قال قاتل الله اليهود والنصارى ‏اتخذوا قبور انبيائهم مساجد

ولماذا لا يكون المقصود هو يوحنا المعمدان ؟

اقتباس

هل الله رفع اليه عيسى وهو نائم وهل مازال عيسى نائما عند الله الى الان ولذلك فان المقصود بالتوفى هنا هو الموت وليس النوم والدليل على ذلك انه جاء فى سورة مريم31 على لسان عيسى واوصانى بالصلاة والزكاة ما دمت حيا وتنفيذا لتلك الوصية الالهية لعيسى يتحتم علية دفع الزكاة مادام حيا الا اذا كان يقوم بدفع الزكاة فى السماء وطبعا من غير المعقول وجود دفع زكاة فى السماء

المسيح حي في السماء ولم يمت ولسوف ينزل في اخر الزمان كما دلت الاحاديث والاثار

اما بخصوص نقطة الزكاة

فكان يدفعها على الارض حيثما ادركه التكليف ولانه كان يوجد المحتاج وقتها

اما في مكانه الان فهو على قيد الحياة ولكن مرفوع عنه التكليف في هذه الجزئية

اي كما قال ابن عاشور رحمه الله :

والزّكاة: الصدقة. والمراد: أن يصلّي ويزكّي. وهذا أمر خاص به كما أمر نبيئنا - صلى الله عليه وسلم - بقيام الليل، وقرينة الخصوص قوله { مَا دُمْتُ حَيّاً } لدلالته على استغراق مدة حياته بإيقاع الصلاة والصدقة، أي أن يصلي ويتصدّق في أوقات التمكن من ذلك، أي غير أوقات الدعوة أو الضرورات.


والان حدثني عن هذه الكتب المسيحية التي نفت صلب المسيح



فجاء في السفر الابوكريفي الرسالة الثانية لسيت الاكبر THE SECOND TREATISE OF THE GREAT SETH الآتي :

it was another, their father, who drank the gall and the vinegar; it was not I. They struck me with the reed; it was another, Simon, who bore the cross on his shoulder. I was another upon Whom they placed the crown of thorns. But I was rejoicing in the height over all the wealth of the archons and the offspring of their error, of their empty glory. And I was laughing at their ignorance.
And I subjected all their powers. For as I came downward, no one saw me. For I was altering my shapes, changing from form to form. And therefore, when I was at their gates, I assumed their likeness. For I passed them by quietly, and I was viewing the places, and I was not afraid nor ashamed, for I was undefiled. And I was speaking with them, mingling with them through those who are mine, and trampling on those who are harsh to them with zeal, and quenching the flame. And I was doing all these things because of my desire to accomplish what I desired by the will of the Father above.
الترجمة :

كان شخصاً آخر ، الذي شرب الخل والمرارة ولم أكن أنا ، لقد ضربوني بالقصبة ، لست أنا ، كان شخص آخر ، سيمون ، هو من حمل الصليب على كتفه ، كنت آخر غير الذي وضعوا على رأسه تاج الشوك ، ولكني كنت مبتهج في العلا فوق كل مجد الرب ونسل خطأهم ، ومدهم الفارغ ، وكنت أضحك على جهلهم .
وقد أخضعت كل قواهم ، وكما أردت أن أنزل ، لا أحد يراني ، لاني كنت اغير شكلي ، اغير من شكل لشكل ، عندما كنت على ابوابها ظهرت بشبههم ، ومررت منهم بهدوء ، وكنت أنظر المكان ، ولم اخاف أو اخجل ، لاني غير مدنس ....

وفي رؤيا بطرس Apocalypse of Peter :

And I said "What do I see, O Lord? That it is you yourself whom they take, and that you are grasping me? Or who is this one, glad and laughing on the tree? And is it another one whose feet and hands they are striking?"
The Savior said to me, "He whom you saw on the tree, glad and laughing, this is the living Jesus. But this one into whose hands and feet they drive the nails is his fleshly part, which is the substitute being put to shame, the one who came into being in his likeness. But look at him and me." .

الترجمة :

وقلت – اي بطرس – ما الذي اراه يا رب ؟ هل انت الذي يأخذونه ؟ وانت ستفهمني ؟ ومن هو هذا الشخص الذي يجلس فوق الشجرة مسروراً ويضحك ؟ وهل الذي ضربت ثقبت يداه وقدميه شخص آخر ؟
اجابني الناجي : انه الشخص الذي شاهده على الشجرة مسرورا ويضحك ، هذا هو المسيح الحي .
لكن الشخص الذي سمرت يداه وقدمات كان هو البديل الذي وضع في العار ، الشخص الذي بشبهه انظر له وانظر الي .

Robinson, James McConkey ; Smith, Richard ; Coptic Gnostic Library Project: The Nag Hammadi Library in English. 4th rev. ed. Leiden; New York : E.J. Brill, 1996, S. 377

[قاصف]

اقتباس

وهو نفس قول المسيح لاهله وهو على الصليب يا ابتاه اغفر لهم لانهم لا يعلمون ماذا يقعلون ؟؟؟

هذا النص محرف في كتابك بالإضافة وتم اقحامه في كتابك لتدعيم فكر لاهوتي ايها الزميل النصراني!

ومن الآباء الذي لم يذكروا هذه الصلاة عمود الدين القديس كيرلس الأسكندري في عظاته على إنجيل لوقا العظة رقم 153





لاحظ جيداً أن المترجم وضع النص بين أقواس دلالة على أن القديس كيرلس الأسكندرى لم يكن يعرف هذه الصلاة .!!

علينا أن نتذكر عندما قال يسوع في إنجيل يوحنا 11/41- 42

( ورفع يسوع عينيه الى فوق وقال ايها الآب اشكرك لانك سمعت لي وانا علمت انك في كل حين تسمع لي. )

وهذا ما أكده هامش ترجمة الآباء اليسوعيين صفحة 274 :



مرحباً بك بيننا ايها الزميل النصراني!

[mol5ea_belfera5]

وَقَوۡلِهِمۡ إِنَّا قَتَلۡنَا الۡمَسِيحَ عِيسَىٰ ابۡنَ مَرۡيَمَ رَسُولَ اللّهِ وَمَا قَتَلُوهُ وَمَا صَلَبُوهُ وَلَكِن شُبِّهَ لَهُمۡ وَإِنَّ الَّذِينَ اخۡتَلَفُوا۟ فِيهِ لَفِى شَكٍّ مِّنۡهُ مَا لَهُم بِهِ
مِنۡ عِلۡمٍ إِلاَّ اتِّبَاعَ الظَّنِّ وَمَا قَتَلُوهُ يَقِينًا ( 157 ) النساء

1_وقولهم المقصود بها (اليهود) وبالفعل الرومان من قتلوه وليس اليهود بايديهم لان الحكم حكم رومانى بالصلب وهم من صلبوه

فهو نفى ليس لموت المسيح بالعكس يؤكده وينفيه عن اليهود ولاحظ ترتيب الايه القرانيه وماقتلوه وماصلبوه القتل سبق الصلب والرومان كان يصلبون وبنتيجة الصلب الموت ولاكن يمكن كاتب القران لا يعلم طريقه الصلب فى عصر الرومان او يقد بيها طريقه اليهود فى التقل المهم كما وضح لنا القران نفسه ان المسيح صلب ولاكن ليس اليهود من صلبوه بايديهم بل الرومان


2_ الايه الاولى تتكلم عن قتل الانبياء من قبل اليهود ولاكن الايه الى بعدها نفت موت المسيح على ايد اليهود

وثبته على ايد الرومان بالفعل ويؤكد ذلك القران عندما قال شبه لهم وبالفعل شبه لليهود ان المسيح قتلوه وانهم انته الامر بالنسبه لهم لا يعلمون انهم لا يقتلوه يقينا كما قال القران اى انه رسالته باقيه ورفع الى السماء قام من الاموات بعد موته وانه حى الى الابد


3_ وهذه النقطه حضرتك تجاهلتها تماما لعلمك انه ليس لك رد عليها الا ان تؤمن بموت المسيح وقيامته
هل الله رفع اليه عيسى وهو نائم وهل مازال عيسى نائما عند الله الى الان ولذلك فان المقصود بالتوفى هنا هو الموت وليس النوم والدليل على ذلك انه جاء فى سورة مريم31 على لسان عيسى واوصانى بالصلاة والزكاة ما دمت حيا
وتنفيذا لتلك الوصية الالهية لعيسى يتحتم علية دفع الزكاة مادام حيا الا اذا كان يقوم بدفع الزكاة فى السماء وطبعا من غير المعقول وجود دفع زكاة فى السماء
4_ عندما قال قاتل الله اليهود والنصارى ‏اتخذوا قبور انبيائهم مساجد


ولماذا لا يكون المقصود هو يوحنا المعمدان ؟

يقول انبيائهم وليس نبى معين او يوحنا المعمدان كما تتدعى اين قال يوحنا المعمدان ولماذا لا يكون المسيح بل هو تكلم عن جميع الانبياء اليس تؤمن ان المسيح نبى ؟؟؟؟

اما الاسفار الابو كريفية حضرتك دى متلزمنيش فى اى حاجه ولا اعترف بيها من الاصل اقتبس لك هى ايه كانت بالنسبه للاباء ولينا

أسفار الأعمال " الأبوكريفية ":

ظهرت الكتابات الأبوكريفية في الدوائر المسيحية - وبخاصة الغنوسية - والتي زعموا أنها تحتوي على حقائق المسيحية الأعمق ، وأنهم تسلموها كتقليد سري من المسيح المقام ومن رسله . وهي جميعها مزيفة وهرطوقية وعندما بدأ ظهور مفهوم الكنيسة الجامعة ، كان لابد أن ينظر إلى هذه الكتابات السرية بعين الريبة ، فمنعت منعاً باتاً ، ليس فقط لأنها شجعت روح الانقسام في الكنيسة لكن لأنها كانت عاملاً على نشر الهرطقات . وهكذا أصبحت كلمة " أبو كريفا" تعني " زائفاً وهرطوقياً " ، وقد استخدمها بهذا المعنى إيريناوس وترتليان .

وتطلق كلمة " أبو كريفا " بهذا المعنى الواسع على " أسفار الأعمال " الأبو كريفية، والتي استبعدت من الأسفار القانونية للعهد الجديد ، لأن الكنيسة لم تعترف بصحتها وسلامة مصادرها

لما تحاورنى استدل من ايمانى شويه كمان وهتجبلى من الهندوس غريب الامر حقا ؟؟؟؟

لاكن صلب المسيح تاريخيا موثوق ومؤكد

[mol5ea_belfera5]

ردا على الاستاذ قاصف
فعلا تدليس واضح وصريح وناقل شبهه قديمه جدا وانا لا اعتبرها من الاساس شبهه والناس هى الى تحكم
فهذا العدد موجود في كل الترجمات بكل اللغات النصيه والتفسيرية والنقدية والمدققه فهل كل المترجمين والعلماء الذين شاركوا في هذه التراجم بدون استثناء كلهم اخطؤا ؟ وموجود في كثير جدا من المخطوطات اليوناني والترجمات القديمة التي تعود البي اوائل القرن الثاني الميلادي وما بعده فهل بعد ذلك يوجد مدعي انه مضاف

شهود عيان علي اصالة العدد من القرون الاولي وهو

موجود في الدسقوليه لاقوال التلاميذ الاثني عشر الباب الرابع صفحة 45
When thou seest the offender, with severity command him to be cast out; and as he is going out, let the deacons also treat him with severity, and then let them go and seek for him, and detain him out of the Church; and when they come in, let them entreat thee for him. For our Saviour Himself entreated His Father for those who had sinned, as it is written in the Gospel: “Father, forgive them; for they know not what they do.”
وأيضاً أنتم أيها الكهنة الذين تعدون اسمى إذا رأيت من أخطأ فداره(8) قليلاً , ثم أمر باخراجه , وفى اخراجه دع الشمامسة يلحقونه ويمسكونه خارج الكنيسة ويدارونه (9) , ثم يدخلون ويسألونك لأجله . فإن المخلص كان يسأل أباه لأجل من أخطأ , كما هو مكتوب فى الانجيل :(( يا أبتاه أغفر لهم لأنهم لا يعلمون ما يفعلون)) (10)

والباب الثامن عشرفي الدسقولية صفحة 125
He then presently granted him the forgiveness of his former sins, and brought him into paradise to enjoy the mystical good things; who also cried out about the ninth hour, and said to His Father: “My God! my God! why hast Thou forsaken me?”And a little afterward, when He had cried with a loud voice, “Father, forgive them, for they know not what they do,

وايضا


تركت المئات من الاباء وجئت لكلا القديس كيريلوس الى حدد مكان كلامه المترجم ليؤكد الكلام انه من نص الكتاب كلام المسيح فالقديس كيريلوس الاسكندري
عظه 153 صفحة 746
لان القديس وضع العدد بين قوسين اثناء شرحه فادعوا انه يعترف باضافته وهذا غير صحيح
وهل وضعه العدد بين قوسين وشرح محبة الله يدل انه غير اصلي ام انه يؤمن به وبقوة ؟
والذي لم يعرفه المشكك ان المترجم هو الذي وضع اقواس لتحديد كلام رب المجد ولكن ترجمة كلامه قديما نصها
what need of the words ‘Father, if it be possible, let this cup pass away’? No: this must not be understood of Himself; it must be understood of those who were on the point of sinning against Him, to prevent them from sinning; when crucified in their behalf He said, ‘Father, forgive them, for they know not what they do.’


volume 8
وهذا كلام كل من فليب اسكاف وايضا هنري واسي
ومايؤكد كلامي بقية كلام القديس باسيليوس الذي يشرح كلام رب المجد
ترجمة الاباء اليسوعيين

الترجمه وضعت العدد بعد التاكد من صحته

هو يرينا اسطفانوس عند موته يقتدي بهذا المثل ( اي يا ابتاه اغفر لهم ) اع 7: 60 ويذكر العذر نفسه في اع 3: 17 فهو ايضا يؤكد ان التلاميذ سمعوا وايضا نفزوه واقتدوا به وكرروه
اكيد حضرتك علمت الان من هو المدلس والمحرف؟؟؟؟؟ تقبل تحياتى

[رفيق أحمد]

يا ملوخية المسيح في عقيدتنا لم يقتل ولم يصلب بل رفعه الله عز وجل إليه

بالضبط كما في المزمور الحادي والتسعين

14 لأنه تعلق بي أنجيه . أرفعه لأنه عرف اسمي. 15 يدعوني فأستجيب له، معه أنا في الضيق، أنقذه وأمجده. 16 من طول الأيام أشبعه ، وأريه خلاصي


خلاص يعني الموضوع محسوم بالنسبة لنا لأنه جزء من عقيدتنا ومش هييجي طفل اسمه ملوخية يحاول بكل سذاجة إنه يطعن في العقيدة دي بالأسلوب الساذج ده


إنت مؤمن إن القرآن العظيم أثبت صلب المسيح؟؟؟ خلاص شاطر خليك إنت مع دماغك الملوخية دي وآمن بكده

وبالمرة آمن كمان بقول القرآن العظيم

(مَّا الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ إِلاَّ رَسُولٌ قَدْ خَلَتْ مِن قَبْلِهِ الرُّسُلُ وَأُمُّهُ صِدِّيقَةٌ كَانَا يَأكُلان الطَعَام انظُرْ كَيْفَ نُبَيِّنُ لَهُمُ الآيَاتِ ثُمَّ انظُرْ أَنَّى يُؤْفَكُونَ )

وبقوله على لسان المسيح

(مَا قُلْتُ لَهُمْ إِلاَّ مَا أَمَرْتَنِي بِهِ أَنِ اعْبُدُواْ اللّهَ رَبِّي وَرَبَّكُمْ وَكُنتُ عَلَيْهِمْ شَهِيدًا مَّا دُمْتُ فِيهِمْ)

وبقوله على لسان المسيح

(وَإِذْ قَالَ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ يَا بَنِي إِسْرَائِيلَ إِنِّي رَسُولُ اللَّهِ إِلَيْكُم مُّصَدِّقًا لِّمَا بَيْنَ يَدَيَّ مِنَ التَّوْرَاةِ وَمُبَشِّرًا بِرَسُولٍ يَأْتِي مِن بَعْدِي اسْمُهُ أَحْمَدُ)


وبقوله على من هم مثلك

(لَقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُواْ إِنَّ اللّهَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ وَقَالَ الْمَسِيحُ يَا بَنِي إِسْرَائِيلَ اعْبُدُواْ اللّهَ رَبِّي وَرَبَّكُمْ إِنَّهُ مَن يُشْرِكْ بِاللّهِ فَقَدْ حَرَّمَ اللّهُ عَلَيهِ الْجَنَّةَ وَمَأْوَاهُ النَّارُ وَمَا لِلظَّالِمِينَ مِنْ أَنصَارٍ)


الرسالة التي أرسلها الله عز وجل ليقضي على الشرك وعبادة الأوثان وعبادة البشر إحدى ثوابتها هي نفي ألوهية المسيح ونفي المهانة التي زعم اليهود والنصارى أنها لحقته بأبي هو وأمي

وعندنا من الأحاديث الصحيحة أدلة تنفي صلبه عليه السلام لكن في آية النساء كفاية (وما قتلوه وما صلبوه)

بقدرة قادر (وما قتلوه وما صلبوه) في عقول - أقول عقول هنا مجازاً - بعض البشر صارت قتلوه وصلبوه !

بالضبط كما صارت إلاه من إلاه في عقولهم - مجازا مرة أخرى - تعدل نؤمن بإلاه واحد

ربنا يهدي

[mol5ea_belfera5]

كالعاده تجاهل لكلامى وطرح اسئله اخرى المفروض حضرتك وكل من يدخل الموضوع يؤمن بموت المسيح وقيامته كما اثبت بالدليل

تقبل تحياتى

[رفيق أحمد]

اقتباس

كالعاده تجاهل لكلامى وطرح اسئله اخرى المفروض حضرتك وكل من يدخل الموضوع يؤمن بموت المسيح وقيامته كما اثبت بالدليل

تقبل تحياتى

والتعميد إمتى بأة؟