صفحة التعليقات على الحوار حول ألوهية المسيح

[kholio5]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

في هذه الصفحة يمكن لأعضاء المنتدى وضع تعليقاتهم على موضوع الحوار حول ألوهية المسيح على هذا الرابط :
http://ebnmaryam.com/vb/showthread.p...192#post156192

و أطلب من كل الأعضاء أن يضعوا تعليقاتهم في صفحة التعليقات فقط

والله ولي التوفيق

[Mowahed_bellah]

بسم الله الرحمن الرحيم
بسم الله الواحد الأحد الذي لم يتخذ صاحبة ولا ولد

نحن متشوقون لمتابعة هذا الحوار
الذي أسأل الله تعالي ان يجعله حوار بنّاء

لكن بشــــــــــرط

عدم التعنت و عدم انكار الحق و التمسك بالباطل
(حـــــــــــــــــــــــــــــاشـــــــــــــــــــــــا يعني)

والله هو ولي التوفيق

[م/ احمد امام]

تسجيل حضور و متابعه

بالتوفيق اخى الحبيب خوليو , و هدى الله ضيفنا الى الحق بإذنه , انه ولى ذلك و القادر عليه .

[زهراء]

بارك الله في أخونا خوليو..تسجيل متابعة..

اقتباس

فَأَجَابَ سِمْعَانُ بُطْرُسُ: «أَنْتَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ اللَّهِ الْحَيِّ».
17 فَقَالَ لَهُ يَسُوعُ: «طُوبَى لَكَ يَا سِمْعَانُ بْنَ يُونَا إِنَّ لَحْماً وَدَماً لَمْ يُعْلِنْ لَكَ لَكِنَّ أَبِي الَّذِي فِي السَّمَاوَاتِ.

لكن عيسى دعا نفسه بأنه "ابن الإنسان" عندما سأل ماذا يقول الناس عنه في بداية النص!!
سأل عيسى تلاميذه "من يقول الناس إنى أنا ابن الإنسان". (متى 16/13-20).

كما أن جواب بطرس أن عيسى هو المسيح ابن الله الحي يتناقض مع رواية مرقس
8/29 "وقال له أنت المسيح".

ثم إن المحاورة بين عيسى وتلاميذه المذكورة في متى 16/13-20
غير مشار إليها إطلاقاً في إنجيل لوقا ولا في إنجيل يوحنا

اقتباس

وَأَنَا أَقُولُ لَكَ أَيْضاً: أَنْتَ بُطْرُسُ وَعَلَى هَذِهِ الصَّخْرَةِ أَبْنِي كَنِيسَتِي وَأَبْوَابُ الْجَحِيمِ لَنْ تَقْوَى عَلَيْهَا.

ولكن عيسى نعت بطرس أيضا بأنه شيطان.
فالتفت (أي عيسى) وقال لبطرس اذهب عني يا شيطان". (متى 16/22-23).
كيف يكون بطرس أساس الكنيسة كما في النص الذي ذكرت ...
ويكون شيطاناً في نص آخر ؟!!!!
وعلى لسان عيسى في النصين؟!! قديس وشيطان!!!

نريد نص واحد قال فيه عيسى "أنا الله اعبدوني" !!!!

لا نصا لسمعان بطرس المتناقض مع نصوص أخرى والذي نعته المسيح في نص آخر بأنه شيطان!!!!

[الكنيسة المفدية]

بسم الاب والابن والروح القدس اله واحد امين

مرحبا بكم وبكل من الطرفين فى المناظرة

اقتباس

لكن عيسى دعا نفسه بأنه "ابن الإنسان" عندما سأل ماذا يقول الناس عنه في بداية النص!!
سأل عيسى تلاميذه "من يقول الناس إنى أنا ابن الإنسان". (متى 16/13-20).

كما أن جواب بطرس أن عيسى هو المسيح ابن الله الحي يتناقض مع رواية مرقس
8/29 "وقال له أنت المسيح".

ثم إن المحاورة بين عيسى وتلاميذه المذكورة في متى 16/13-20
غير مشار إليها إطلاقاً في إنجيل لوقا ولا في إنجيل يوحنا

التفسير:

بهذا السؤال أبرز السيّد جانبًا هامًا في إيماننا به بدعوته "ابن الإنسان" تأكيدًا لتأنُّسه. فإن كان الآب يُعلن لبطرس الرسول أنه ابن الله الحيّ مؤكدًا لاهوته، فإن الابن نفسه يؤكّد ناسوته. كأن إيماننا به إنّما يقوم على "تأنُّسه"... فبالتجسّد الإلهي تقدّم ابن الله كرأس للكنيسة ملكوت الله على الأرض، وباتّحادنا مع ابن الله المتأنّس ندخل - خلال مياه المعموديّة - إلى العضويّة في هذا الملكوت الروحي الجديد، ننعم بصورة خالقنا ونتمتّع بحياته فينا، فنحمله داخلنا كسرّ حياة أبديّة

.

القدّيس جيروم

طوبى لذاك الذي يُمدَح لإدراكه وفهمه الذي فوق الرؤيا بالعيون البشريّة، فلا يتطلّع إلى ما هو من الجسد واللحم، إنّما ينظر ابن الله خلال الإعلان له من الآب السماوي. لقد صار مستحقًا أن يكون أول من اعترف بلاهوت المسيح

اقتباس

ولكن عيسى نعت بطرس أيضا بأنه شيطان.
فالتفت (أي عيسى) وقال لبطرس اذهب عني يا شيطان". (متى 16/22-23).
كيف يكون بطرس أساس الكنيسة كما في النص الذي ذكرت ...
ويكون شيطاناً في نص آخر ؟!!!!
وعلى لسان عيسى في النصين؟!! قديس وشيطان!!!

بطرس الرسول الذي تقبَّل إعلان الآب عن لاهوت الابن فصار إيمانه الصخرة التي تقوم عليها الكنيسة، وحُسب أهلاً أن يتمتّع مع التلاميذ بمفاتيح الملكوت، إذ رفض الصليب دعاه السيّد " شيطانًا"، و"معثرة لي" و"مهتمّا بما للناس لا بما لله". لقد جاء السيّد يُقيم مملكته خلال صليبه، فمن يرفض الصليب يرفض الفكر الإلهي، ويصير معثرة مهتمّا بالأمور الظاهرة، التي تفرِّح قلب الناس لا الله. فالصليب هو العمل الإلهي الذي شغل فكر الله منذ الأزل لأجل خلاصنا، بدونه يتعثّر الدخول إلى المملكة الإلهيّة، ويتحوّل الملكوت الإلهي إلى ملكوت بشري.

وهذا توكد الفكرة السابقة وبعد اعلانة عن شخص المسيح رفض ان يكون المسيح فى هذا الوضع

ام التعليق على المناظرة سوف اعلق فيما بعد بعد ايضاح بعض الاشياء لى

[abcdef_475]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اقتباس

التفسير:

اقتباس

بهذا السؤال أبرز السيّد جانبًا هامًا في إيماننا به بدعوته "ابن الإنسان" تأكيدًا لتأنُّسه. فإن كان الآب يُعلن لبطرس الرسول أنه ابن الله الحيّ مؤكدًا لاهوته، فإن الابن نفسه يؤكّد ناسوته. كأن إيماننا به إنّما يقوم على "تأنُّسه"... فبالتجسّد الإلهي تقدّم ابن الله كرأس للكنيسة ملكوت الله على الأرض، وباتّحادنا مع ابن الله المتأنّس ندخل - خلال مياه المعموديّة - إلى العضويّة في هذا الملكوت الروحي الجديد، ننعم بصورة خالقنا ونتمتّع بحياته فينا، فنحمله داخلنا كسرّ حياة أبديّة

.

القدّيس جيروم
طوبى لذاك الذي يُمدَح لإدراكه وفهمه الذي فوق الرؤيا بالعيون البشريّة، فلا يتطلّع إلى ما هو من الجسد واللحم، إنّما ينظر ابن الله خلال الإعلان له من الآب السماوي. لقد صار مستحقًا أن يكون أول من اعترف بلاهوت المسيح

للأسف نقلت لنا تفسير يا ضيفنا الكنيسة المفدية لتوضح لنا لتعليل ذكر يسوع بابن الانسان
وتتمسك بالمقوله المنسوبه لبطرس " أنت المسيح بن الله الحي "
ولم تعلق علي مقارنه هذه الفقرة بالفقرة التي تقول " انت المسيح "
؟؟؟؟؟؟؟ !!!!!!!!!!!!!!!!!
وللعلم
" انت المسيح بن الله الحي " مُحرفة
هل تريد الدليل؟

[زهراء]

بسم الله الواحد الأحد الفرد الصمد الذي لم يلد ولم يولد

الضيف الكنيسة المفدية..
يعني تركت المناظرة بكبرها وجيت تكتب تعليق على كلامي أنا!!!
آه صح الرد على تعليقات الأعضاء في صفحة التعليقات من اختصاصك إنت..
مش إنت اللي كان السبب في إغلاق صفحة التعليقات حول مناظرة (هل بولس رسول)
ما علينا..
مرحبـــا..

اقتباس

بهذا السؤال أبرز السيّد جانبًا هامًا في إيماننا به بدعوته "ابن الإنسان" تأكيدًا لتأنُّسه. فإن كان الآب يُعلن لبطرس الرسول أنه ابن الله الحيّ مؤكدًا لاهوته، فإن الابن نفسه يؤكّد ناسوته. كأن إيماننا به إنّما يقوم على "تأنُّسه"... فبالتجسّد الإلهي تقدّم ابن الله كرأس للكنيسة ملكوت الله على الأرض، وباتّحادنا مع ابن الله المتأنّس ندخل - خلال مياه المعموديّة - إلى العضويّة في هذا الملكوت الروحي الجديد، ننعم بصورة خالقنا ونتمتّع بحياته فينا، فنحمله داخلنا كسرّ حياة أبديّة

ما هذا !!!!
ولماذا لم يعلن الآب لجميع التلاميذ وليس لبطرس فقط على لسان المسيح نفسه أنه "ابن الله" لتأكيد لاهوته...
فالمسيح نفسه لم يدعي هذا...
يخبرنا كاتب إنجيل لوقا :
22: 70 فقال الجميع أفانت ابن الله فقال لهم انتم تقولون اني انا هو
لم يقل المسيح نعم أنا ابن الله ولكنه قال لهم أنتم الذين تقولون.

ثم إن هناك نصوص أخرى تبين أن هذه النسبة " ابن " ليست خاصة بالمسيح ، بل تلاميذ المسيح وكل المؤمنين هم أبناء الله ، وهذا يدل على أن لفظة الابن في الأناجيل المراد بها رعاية الله وعنايته , وليست صلة قرابة جسدية ، ومن هذه النصوص قول المسيح : ( وصلوا للذين يسيئون إليكم ويطردونكم لكي تكونوا أبناء أبيكم الذي في السموات )
فالمراد من هذه النصوص التي تطلق على المسيح ـ عليه السلام ـ وعلى تلاميذه وعلى المؤمنين أنهم أبناء الله ـ على فرض صحتها ـ المراد منها المجاز وليس الحقيقة .

اقتباس

بطرس الرسول الذي تقبَّل إعلان الآب عن لاهوت الابن فصار إيمانه الصخرة التي تقوم عليها الكنيسة، وحُسب أهلاً أن يتمتّع مع التلاميذ بمفاتيح الملكوت، إذ رفض الصليب دعاه السيّد " شيطانًا"، و"معثرة لي" و"مهتمّا بما للناس لا بما لله". لقد جاء السيّد يُقيم مملكته خلال صليبه، فمن يرفض الصليب يرفض الفكر الإلهي، ويصير معثرة مهتمّا بالأمور الظاهرة، التي تفرِّح قلب الناس لا الله. فالصليب هو العمل الإلهي الذي شغل فكر الله منذ الأزل لأجل خلاصنا، بدونه يتعثّر الدخول إلى المملكة الإلهيّة، ويتحوّل الملكوت الإلهي إلى ملكوت بشري.

طيب ما بالك باعتراف رأس الكنيسة المصرية أن الشيطان تكلم على لسان بطرس الرسول ؟؟؟؟؟؟
في أخر عشر دقائق من هذا التسجيل البابا شنوده يعترف أن الشيطان تكلم على لسان بطرس الرسول!!!
http://www.4shared.com/file/44033297...___online.html

وما يدريكم لعله تكلم على لسان بولس وغيرهم ممن كتبوا الأناجيل

[الكنيسة المفدية]

بسم الاب والابن والروح القدس اله واحد امين

مرحبا abcdef_475

اقتباس

ولم تعلق علي مقارنه هذه الفقرة بالفقرة التي تقول " انت المسيح "
؟؟؟؟؟؟؟ !!!!!!!!!!!!!!!!!

أن متى أورد عبارة المسيح بالنص، وهي »أنت هو المسيح ابن الله الحي«.
وأوردها مرقس »أنت المسيح (ابن الله الحي)«
وأوردها لوقا »(أنت) المسيح (ابن) الله (الحي)«.
اين الاختلاف ؟

ويقول القس منيس عبد النور:

الأغلب أن ردَّ الرسول بطرس كان باللغة الأرامية، فنقله البشيرون إلى اللغة اليونانية، لغة الأناجيل، فجاءت ترجماتهم للنص الأصلي مختلفة في الكلمات، متَّفقة في المعنى. ولم يكن البشيرون ينشئون الحقائق والاقتباسات، بل كانوا يقدمونها. والأغلب أن متى أورد عبارة المسيح بالنص، وهي »أنت هو المسيح ابن الله الحي«. وأوردها مرقس »أنت المسيح (ابن الله الحي)« وأوردها لوقا »(أنت) المسيح (ابن) الله (الحي)«.

اقتباس

وللعلم
" انت المسيح بن الله الحي " مُحرفة
هل تريد الدليل؟

اظن قريت اسم المناظرة قبل متدخل لا داعى لتشتيت الموضوع

واخيرا اشكرك على مشاركتك

ام بالنسبة زهراء

اقتباس

هذا !!!!
ولماذا لم يعلن الآب لجميع التلاميذ وليس لبطرس فقط على لسان المسيح نفسه أنه "ابن الله" لتأكيد لاهوته...
فالمسيح نفسه لم يدعي هذا...
يخبرنا كاتب إنجيل لوقا :
22: 70 فقال الجميع أفانت ابن الله فقال لهم انتم تقولون اني انا هو
لم يقل المسيح نعم أنا ابن الله ولكنه قال لهم أنتم الذين تقولون

وأنبياء العهد القديم كانوا ينتظرون مجيء المسيح وينتظرون في قدومه أنه سيكون ابن الله كذلك. جاء في نبوءة ناتان لداود: «متى تمّت أيّامك واضّجعت مع آبائك، سأقيم من يليك من نسلكّ الذي يخرج من صلبكَ، وأُقرّ ملكه. فهو يبني بيتًا لإسمي، وأنا أُقر عرش ملكه إلى الأبد. أنا أكون له أبًا، وهو يكون لي ابنًا» (2ملوك 7: 12-14). تلك النبوءة كانت بمثابة نقطة انطلاق لترقّب مجيء المسيح ملكاً من نسل داود وفيها تجتمع صفات المسيح كملك وابن وله عرش يدوم ملكه للأبد

هذا ما عبّر عنه لوقا في روايته بشارة الملاك جبرائيل للعذراء مريم بولادة يسوع. وقد وضع على سان الملاك الأقوال الحرفيّة التي عبّر فيها العهد القديم عن وعد الله بمجيء المسيح: «ها أنت تحبلين وتلدين ابنًا، وتسمّينه يسوع. إنه يكون عظيمًا، وابن العليّ يُدعى، وسيعطيه الرب الإله عرش داود أبيه، ويملك على بيت يعقوب إلى الدهر ولن يكون لملكه انقضاء». وعلى سؤال مريم: «كيف يكون ذلك، وأنا لا أعرف رجلاً؟» يجيب الملاك: «الروح القدس يأتي عليك وقدرة العليّ تظّللك، ومن أجل ذلك فالقدّوس الذي يولد منك يُدعى ابن الله» (لو 1: 31- 35).

ويقول المسيح:

وَكَمَا رَفَعَ مُوسَى الْحَيَّةَ فِي الْبَرِّيَّةِ هكَذَا يَنْبَغِي أَنْ يُرْفَعَ ابْنُ الإِنْسَانِ، 15لِكَيْ لاَ يَهْلِكَ كُلُّ مَنْ يُؤْمِنُ بِهِ بَلْ تَكُونُ لَهُ الْحَيَاةُ الأَبَدِيَّةُ. 16لأَنَّهُ هكَذَا أَحَبَّ اللهُ الْعَالَمَ حَتَّى بَذَلَ ابْنَهُ الْوَحِيدَ، لِكَيْ لاَ يَهْلِكَ كُلُّ مَنْ يُؤْمِنُ بِهِ، بَلْ تَكُونُ لَهُ الْحَيَاةُ الأَبَدِيَّةُ. 17لأَنَّهُ لَمْ يُرْسِلِ اللهُ ابْنَهُ إِلَى الْعَالَمِ لِيَدِينَ الْعَالَمَ، بَلْ لِيَخْلُصَ بِهِ الْعَالَمُ. 18اَلَّذِي يُؤْمِنُ بِهِ لاَ يُدَانُ، وَالَّذِي لاَ يُؤْمِنُ قَدْ دِينَ، لأَنَّهُ لَمْ يُؤْمِنْ بِاسْمِ ابْنِ اللهِ الْوَحِيدِ.

اَلْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّهُ تَأْتِي سَاعَةٌ وَهِيَ الآنَ، حِينَ يَسْمَعُ الأَمْوَاتُ صَوْتَ ابْنِ اللهِ، وَالسَّامِعُونَ يَحْيَوْنَ

3

6فَالَّذِي قَدَّسَهُ الآبُ وَأَرْسَلَهُ إِلَى الْعَالَمِ، أَتَقُولُونَ لَهُ: إِنَّكَ تُجَدِّفُ، لأَنِّي قُلْتُ: إِنِّي ابْنُ اللهِ؟

4
فَلَمَّا سَمِعَ يَسُوعُ، قَالَ:«هذَا الْمَرَضُ لَيْسَ لِلْمَوْتِ، بَلْ لأَجْلِ مَجْدِ اللهِ، لِيَتَمَجَّدَ ابْنُ اللهِ بِهِ».

كفاية هذا لعدم الاطالة وهذا على سبيل الحصر

اقتباس

ثم إن هناك نصوص أخرى تبين أن هذه النسبة " ابن " ليست خاصة بالمسيح ، بل تلاميذ المسيح وكل المؤمنين هم أبناء الله ، وهذا يدل على أن لفظة الابن في الأناجيل المراد بها رعاية الله وعنايته , وليست صلة قرابة جسدية ، ومن هذه النصوص قول المسيح : ( وصلوا للذين يسيئون إليكم ويطردونكم لكي تكونوا أبناء أبيكم الذي في السموات )
فالمراد من هذه النصوص التي تطلق على المسيح ـ عليه السلام ـ وعلى تلاميذه وعلى المؤمنين أنهم أبناء الله ـ على فرض صحتها ـ المراد منها المجاز وليس الحقيقة .

افضل متابعة هذا فى المناظرة لانة ورد فى المناظرة

اقتباس

طيب ما بالك باعتراف رأس الكنيسة المصرية أن الشيطان تكلم على لسان بطرس الرسول ؟؟؟؟؟؟
في أخر عشر دقائق من هذا التسجيل البابا شنوده يعترف أن الشيطان تكلم على لسان بطرس الرسول!!!

من انكر ذلك بل يقول القس منيس عبد النور ايضا

أما توبيخ المسيح لبطرس بقوله: »يا شيطان« فيعني وسوسة الشيطان في تلك اللحظة. وكان المسيح وقتها يتكلم عن وجوب موته، فقال له بطرس: »حاشاك يا رب« وهو لا يعلم أن خلاص البشر متوقّف على صلبه وموته، فكانت مقاومة بطرس لإعلان المسيح وسوسة من الشيطان الذي يرفض الصليب.. وكلنا يعلم أن بطرس من كبار الرسل، لكنه إنسان قابل للسقوط، إلا في التعليم والإلهام، ولا سيما بعد حلول الروح القدس

سلام ونعمة

[زهراء]

اقتباس

من انكر ذلك بل يقول القس منيس عبد النور ايضا

أشكرك على دعم وتأكيد كلامي بدليل آخر

إذن هناك إعتراف رسمي من المسيح بأن الشيطان تجسد في بطرس!!!

البابا شنوده أيضا يؤكد أن الشيطان تكلم على لسان بطرس الرسول ...و يقول بالنص ...
(ان بطرس الرسول بكل جبروته قد تكلم الشيطان على لسانه ....لأن الشيطان له جبروت برضه) .

وها هو القس منير عبد النور أيضا يؤكد ذلك

إذا فقوله (أنت هو المسيح ابن الله الحي) قالها الشيطان على لسان بطرس... بالتالي لا يمكن الإستدلال على ألوهية المسيح بنص قاله شخص نعت بالشيطان وتكلم الشيطان على لسانه

[بن رشد]

تسجيل حضور ومتابعة