صفحة التعليقات على موضوع : هل بولس رسول المسيح

[kholio5]

هذه الصفحة خاصة بتعليقات أعضاء المنتدى حول موضوع الحوار الدائر مع الضيف أخرستوس انستي حول موضوع : هل بولس رسول المسيح

صفحة الحوار من هنا :

http://ebnmaryam.com/vb/showthread.php?p=139258

[الكنيسة المفدية]

بسم الاب والابن والروح القدس الة واحد امين


اولا هعلق على كذا نقطة:

Quote

أود أن أشير الى أمر و هو أن بولس يقول بنفسه أنه لم يكن متأكدا من رؤيته للمسيح

الشاهد على ذلك ما جاء في رسالة بولس الأولى الى أهل كورونثوس الاصحاح 15 بداية من العدد 5 الى العدد 8

5 - وَأَنَّهُ ظَهَرَ لِصَفَا ثُمَّ لِلاثْنَيْ عَشَرَ
6 - وَبَعْدَ ذلِكَ ظَهَرَ دَفْعَةً وَاحِدَةً لأَكْثَرَ مِنْ خَمْسِمِئَةِ أَخٍ، أَكْثَرُهُمْ بَاق إِلَى الآنَ. وَلكِنَّ بَعْضَهُمْ قَدْ رَقَدُوا.
7 - وَبَعْدَ ذلِكَ ظَهَرَ لِيَعْقُوبَ، ثُمَّ لِلرُّسُلِ أَجْمَعِينَ
8 - وَآخِرَ الْكُلِّ * كَأَنَّهُ لِلسِّقْطِ * ظَهَرَ لِي أَنَا

من تصريح هذه النصوص نجد ان بولس يؤكد ظهور المسيح لصفا ثم للأثناعشر ثم بعد ذلك لأكثر من خمسمئة أخ وبعدها ليعقوب

لكنه غير متأكد من أن المسيح قد ظهر له و ذلك لقوله : كَأَنَّهُ لِلسِّقْطِ * ظَهَرَ لِي أَنَا

ألا يفيد هذا أن بولس نفسه كان غير متأكد من الأمر ؟؟

ليس هناك يقين عند بولس انه رأى المسيح

ماهو معنى كلمة سقط


الجنين الذى يسقط من بطن امة قبل استكمال ايام الحمل وتشير هناا الى : مالا قيمة لة



ويكمل فى العدد اللى بعدة ويقول: بيفسر لية بيقول كدة

لأني أصغر الرسل،
أنا الذي لست أهلاً لأن أدعى رسولاً،
لأني اضطهدت كنيسة اللَّه

هنا يتضح لنا التواضع واعتبار نفسة اصغر الرسل وانة ليس يستحق لماذا لانة يقول اضطهدت كنيسة الله
كلام صريح عزيزى واضح ومش محتاج وبين القديس بولس نفسة الاتى ويقول

1كو1:1 بولس المدعو رسولا ليسوع المسيح

2كو1:1 بولس رسول يسوع المسيح

غلاطية1:1 بولس رسول لا من الناس ولا بانسان بل بيسوع المسيح والله الآب الذي اقامه من الاموات

افسس1:1 بولس رسول يسوع المسيح

Quote

السند الوحيد في كل حواري سيكون الكتاب المقدس نفسه
وما جاء فيه من نصوص

و أيضا مصادر مسيحية و علماء مسيحيين معتمدة و لها باع في دراسة النصرانية

جميل جدااااا


القديس كيرلس الأورشليمى


ثيؤدورت أسقف قورش
v "وآخر الكل كأنه للسقط ظهر لي أنا". هذا بالأحرى تعبير فيه تواضع أكثر من أي شيء آخر. فإنه ليس لأنه هو الأقل ظهر له بعد الكل. فإن كان قد دعاه في الآخر، لكنه ظهر له بطريقة أبرع مما ظهر بها لمن سبقوه، نعم أبرع من الكل.
v كان بولس هو الآخر، ولكن ليس الأقل، كان أكثر بهاء من كثيرين سبقوه, حقًا أعظم من الكل.


القديس يوحنا الذهبي الفم

دعا نفسه السقط" [8]، بعد أعمال صالحة عظيمة هكذا فإنه يتواضع ويدعو نفسه "آخر الكل". هذا بحق تصرف معتدل عظيم وفائق. لم يقل ظهر لي أنا أصغر كل القديسين، بل "أصغر الرسل". فإن هذا التعبير أقل قوة من الذي أمامنا. جاءت كلماته "الذي لست أهلاً لأن أُدعى رسولاً" [9]. هنا يقول أنه أقل حتى من آخر كل القديسين. يقول: بالنسبة لي الذي هو أقل من آخر كل القديسين أُعطيت نعمة. أية نعمة؟ أن أكرز بين الأمم عن غنى المسيح الذي لا يوصف.
القديس يوحنا الذهبي الفم
v فإن بولس يعني "الأقل". بولس ليس إلا الصغير. الآن يفتخر بهذا الاسم مقدمًا درسًا لنا في التواضع عندما يقول: "أنا أصغر الرسل


الكلام واضح عزيزى



ويتبع التعليق على باقى ما جاء

[الكنيسة المفدية]

بسم الاب والابن والروح القدس الة واحد امين

Quote

هذه النصوص تبين أن بولس وحده من سقط على الأرض

اين عزيزى خوليو كلمة وحدةةةة

بالعكس عزيزى هى تكمل بعض وليس تناقض بعض


الجزء الاول :قال أَبْرَقَ حَوْلَهُ نُورٌ مِنَ السَّمَاءِ،
4 - فَسَقَطَ عَلَى الأَرْضِ


الجزء الثانى :قال قَدْ أَبْرَقَ حَوْلِي وَحَوْلَ الذَّاهِبِينَ مَعِي
14 - فَلَمَّا سَقَطْنَا جَمِيعُنَا عَلَى الأَرْضِ،

اذن الاصحاح التاسع ذكر الجزء الاول الخاص بشاول

اما الاصحاح22 فقد ذكر شاول الذين معة ايضا كما موضح فى الجزء الثانى وهذا تكامل النصوص مع بعض وليس تناقض كما قولت

Quote

أعمال الرسل 9

7 - وَأَمَّا الرِّجَالُ الْمُسَافِرُونَ مَعَهُ فَوَقَفُوا صَامِتِينَ، يَسْمَعُونَ الصَّوْتَ وَلاَ يَنْظُرُونَ أَحَدًا.

من خلال هذا النص نجد ان المرافقينم لبولس سمعوا صوتا لكنهم لم يروا شيئا

أعمال 22

وَالَّذِينَ كَانُوا مَعِي نَظَرُوا النُّورَ وَارْتَعَبُوا، وَلكِنَّهُمْ لَمْ يَسْمَعُوا صَوْتَ الَّذِي كَلَّمَنِي

من خلال هذا النص نجد ان المرافقين لبولس نظروا النور لكنهم لم يسمعوا الصوت الذي كان يكلم بولس

فما هي حقيقة الأمر ؟؟

الاجابة:

يرى القديس يوحنا الذهبي الفم أنه يوجد صوتان، صوت الرب وصوت شاول. هنا يتحدث عن الصوت الذي لم يسمعه المرافقون لشاول، أما فى الأصحاح التاسع [7] فيتحدث عن صوت شاول الذى سمعه من حوله. أما عن النور فهنا يتحدث عن رؤيتهم للنور الباهر دون تمييز للشخص السماوي الذى يتحدث معه، أما في الأصحاح التاسع فيقول أنهم لم يروا إنسانًا، ولم يقل أنهم لم يروا النور. فبحق شاول وحده ميز الصوت وميز المتحدث معه، أما الذين حوله فرأوا نورًا وسمعوا شاول يتحدث، لكنهم لم يسمعوا صوت السماوي ولا رأوه.


اذن الكلام واضح وفى تناسق وليس تناقض كما تقول


يتبع...

[الهادي]

Quote

يرى القديس يوحنا الذهبي الفم أنه يوجد صوتان، صوت الرب وصوت شاول

ما دليله على هذه الرؤية؟

محاولة توفيقية جميلة لتستير عيوب النص المتناقض!


على فكرة...هل هناك شاهد غير بولص شهد له بأنه رأى المسيح؟
شاهد موثوق وليس كتابات بولص نفسه؟

[الكنيسة المفدية]

بسم الاب والابن والروح القدس الة واحد امين

Quote

أعمال الرسل 9

6 - قَاَلَ وَهُوَ مُرْتَعِدٌ وَمُتَحَيِّرٌ:«يَارَبُّ، مَاذَا تُرِيدُ أَنْ أَفْعَلَ؟»فَقَالَ لَهُ الرَّبُّ:«قُمْ وَادْخُلِ الْمَدِينَةَ فَيُقَالَ لَكَ مَاذَا يَنْبَغِي أَنْ تَفْعَلَ».

فَقُلْتُ: مَاذَا أَفْعَلُ يَارَبُّ؟ فَقَالَ لِي الرَّبُّ: قُمْ وَاذْهَبْ إِلَى دِمَشْقَ، وَهُنَاكَ يُقَالُ لَكَ عَنْ جَمِيعِ مَا تَرَتَّبَ لَكَ أَنْ تَفْعَلَ

حسب هذه النصوص نجد أن الصوت أخبره بان يدخل المدينة (دمشق) وهناك يقال له ماذا ينبغي أن يفعل

أعمال الرسل 26

16 - وَلكِنْ قُمْ وَقِفْ عَلَى رِجْلَيْكَ لأَنِّي لِهذَا ظَهَرْتُ لَكَ، لأَنْتَخِبَكَ خَادِمًا وَشَاهِدًا بِمَا رَأَيْتَ وَبِمَا سَأَظْهَرُ لَكَ بِهِ،
17 - مُنْقِذًا إِيَّاكَ مِنَ الشَّعْبِ وَمِنَ الأُمَمِ الَّذِينَ أَنَا الآنَ أُرْسِلُكَ إِلَيْهِمْ،
18 - لِتَفْتَحَ عُيُونَهُمْ كَيْ يَرْجِعُوا مِنْ ظُلُمَاتٍ إِلَى نُورٍ، وَمِنْ سُلْطَانِ الشَّيْطَانِ إِلَى اللهِ، حَتَّى يَنَالُوا بِالإِيمَانِ بِي غُفْرَانَ الْخَطَايَا وَنَصِيبًا مَعَ الْمُقَدَّسِينَ.

حسب النصوص الأخيرة نجد ان الصوت يخبره في نفس المكان بما عليه أن يفعله وما طبيعة رسالته

فماهي حقيقة الأمر ؟؟؟

عليك ان تلاحظ شى عزيزى خوليو وهو الاتى:

وَهُنَاكَ يُقَالُ لَكَ عَنْ جَمِيعِ مَا تَرَتَّبَ لَكَ أَنْ تَفْعَلَ


ويقول الكتاب فى التثنية:اسأل أباك فيخبرك، وشيوخك فيقولوا لك" (تث 7:32).


تكامل النصوص مع بعضها وليس تناقض كما تقول اذن ارسل الى حنانيا لكى يعلمة التعاليم وكل شى


ويقول فى التفسير :


عندما نادى السيد المسيح بولس ودعاه فتح له طريق الكمال، لكنه استحسن أن يوجهه إلى حنانيا، طالبًا منه أن يتعلم الحق عن طريقه، قائلاً: "...قم وادخل المدينة فيُقال لك ماذا ينبغي أن تفعل" (أع 6:9).

أرسله إلى رجل شيخ، معتبرًا أن ذلك أفضل من أن يتسلم تعاليمه منه مباشرة. لئلا يصير بولس مثلاً سيئًا في اعتماد الإنسان على ذاته في التعليم، إذ يُقنع كل أحد نفسه أنه هو أيضًا يتعلم أحكام الله وتعاليمه بنفسه دون حاجةٍ إلى طريق تعاليم الآباء



ونعيد ونقول مرة ثانية كما قلت الاتى:


وبين القديس بولس نفسة الاتى ويقول

1كو1:1 بولس المدعو رسولا ليسوع المسيح

2كو1:1 بولس رسول يسوع المسيح

غلاطية1:1 بولس رسول لا من الناس ولا بانسان بل بيسوع المسيح والله الآب الذي اقامه من الاموات

افسس1:1 بولس رسول يسوع المسيح

[kholio5]

اشكر اهتمام الكنيسة المفدية بمتابعة الموضوع

و اتمنى ان أجد له الاستعداد لفتح حوار مستقل حول أي موضوع يرى نفسه أهلا لمناقشته

و ليسمحلي ان أعلق على ما جاء به في مشاركته هته منتظرا رد العزيز أخرستوس و متمنيا أن اجد رده أكثر منهجية من هذه

يقول السيد المسمى بالكنيسة المفدية

Quote

بسم الاب والابن والروح القدس الة واحد امين...

أتمنى دائما أن اجد اجابة من أين أتيتم بهذه العبارة ؟؟

كما اتمنى معرفة سبب قولك لكلمة " آمين "

كلمة آمين تقال بعد الدعاء تيمنا لتحقيق ما دعوناه

فهل هنا تدعون ان يكون الثلالثة واحدا ؟؟

Quote

هو معنى كلمة سقط


الجنين الذى يسقط من بطن امة قبل استكمال ايام الحمل وتشير هناا الى : مالا قيمة لة



ويكمل فى العدد اللى بعدة ويقول: بيفسر لية بيقول كدة

لأني أصغر الرسل،
أنا الذي لست أهلاً لأن أدعى رسولاً،
لأني اضطهدت كنيسة اللَّه

هنا يتضح لنا التواضع واعتبار نفسة اصغر الرسل وانة ليس يستحق لماذا لانة يقول اضطهدت كنيسة الله
كلام صريح عزيزى واضح ومش محتاج وبين القديس بولس نفسة الاتى ويقول

1كو1:1 بولس المدعو رسولا ليسوع المسيح

2كو1:1 بولس رسول يسوع المسيح

غلاطية1:1 بولس رسول لا من الناس ولا بانسان بل بيسوع المسيح والله الآب الذي اقامه من الاموات

افسس1:1 بولس رسول يسوع المسيح
..

ما دخل معنى كلمة سقط ؟؟

أنا طرحت نصين :

نص يقول أنه سقط وحده

ونص يقول أنهم سقطوا جميعا

مهما كان معنى الكلمة فهل هذا الأمر حصل لبولس وحده ام حصل لهم جميعا

وهذا هو أساس السؤال

أين الاجابة في ادراج معنى السقوط ؟؟

و أين الاجابة في ذكر سبب قوله انه سقط و انه يعني بذلك أنه أصغر الرسل و أنه يتواضع ؟؟

السؤال الأساسي

هل سقط وحده ام سقطوا جميعا ؟؟

عندك اجابة !!!!

اطرحها أكون لك شاكرا



يتبع....

[kholio5]

Quote

جميل جدااااا


القديس كيرلس الأورشليمى


ثيؤدورت أسقف قورش
v "وآخر الكل كأنه للسقط ظهر لي أنا". هذا بالأحرى تعبير فيه تواضع أكثر من أي شيء آخر. فإنه ليس لأنه هو الأقل ظهر له بعد الكل. فإن كان قد دعاه في الآخر، لكنه ظهر له بطريقة أبرع مما ظهر بها لمن سبقوه، نعم أبرع من الكل.
v كان بولس هو الآخر، ولكن ليس الأقل، كان أكثر بهاء من كثيرين سبقوه, حقًا أعظم من الكل.


القديس يوحنا الذهبي الفم

دعا نفسه السقط" [8]، بعد أعمال صالحة عظيمة هكذا فإنه يتواضع ويدعو نفسه "آخر الكل". هذا بحق تصرف معتدل عظيم وفائق. لم يقل ظهر لي أنا أصغر كل القديسين، بل "أصغر الرسل". فإن هذا التعبير أقل قوة من الذي أمامنا. جاءت كلماته "الذي لست أهلاً لأن أُدعى رسولاً" [9]. هنا يقول أنه أقل حتى من آخر كل القديسين. يقول: بالنسبة لي الذي هو أقل من آخر كل القديسين أُعطيت نعمة. أية نعمة؟ أن أكرز بين الأمم عن غنى المسيح الذي لا يوصف.
القديس يوحنا الذهبي الفم


الكلام واضح عزيزى



ويتبع التعليق على باقى ما جاء

عزيزي الكنيسة المفدية

لم نقرأ يوما أن من تعابير التواضع ان نقول : كأن أو لربما أو يحتمل

كأن تفيد الريب و الشك في الأمر

هذه التبريرات و التفاسير هي فقط للضحك على الدقون و لا تلمس واقع النص في شيء

يتواضع ويقول كأنه ظهر لي ؟؟؟؟

أي تفكير هذا !!!!

نعم الكلام واضح و تبريره بهذه الطريقة ماهو الا ضحك على الدقون


أما قولك :

Quote

v فإن بولس يعني "الأقل". بولس ليس إلا الصغير. الآن يفتخر بهذا الاسم مقدمًا درسًا لنا في التواضع عندما يقول: "أنا أصغر الرسل

فلي فيها مرجع مع سيرورة الحوار

فانتظر ما يتعلق بهذا الجزء

[زهراء]

Quote

بسم الله القوي الذي اختار جهال العالم ليخزي الحكماء

Quote

بسم الاب والابن والروح القدس الة واحد امين

بسم الله الواحد الأحد الفرد الصمد الذي لم يلد ولم يولد ولم يكن له كفوا أحد ...الذي اختار محمدا صلي الله عليه وسلم من خير أنساب بني آدم إمام المرسلين وخاتم النبيين وقائد الغر المحجلين البشير الندير والسراج المنير المزمل المدثر المتوكل الهادي الشاهد الأمين الرحمة المهداة الشافع المشفع صاحب المقام المحمود والحوض المورود الصادق المصدوق....

Quote

لن يكون حوارنا مبنيا على أوهام ولا على استنتاجات او على الأقل من جانبي
السند الوحيد في كل حواري سيكون الكتاب المقدس نفسه
وما جاء فيه من نصوص

بارك الله فيك أخي الفاضل (خوليو) ...أعانك الله...

Quote

و اود من جانبي في هذه الصفحة تبيين بعض الجوانب التي يمكن أن تكون قد أغفلت في دراسة حقيقة هذا الشخص

- بولس (شاول) يهودي معاد للديانة النصرانية وكان يسرق الكنائس وقد قال في بعض نصوصه بأنه كاذب وغبي وجاهل وبلا كرامة!!!!!!
رومية 3عدد 7: فانه ان كان صدق الله قد ازداد بكذبي لمجده فلماذا أدان انا بعد كخاطئ.
2كورنثوس11عدد )1. ليتكم تحتملون غباوتي قليلا.بل انتم محتملي.
كورنثوس4عدد 10: نحن جهال من اجل المسيح واما انتم فحكماء في المسيح.نحن ضعفاء واما انتم فاقوياء.انتم مكرمون واما نحن فبلا كرامة. (11) الى هذه الساعة نجوع ونعطش ونعرى ونلكم وليس لنا اقامة.
- خالف تعاليم النصرانية الحقة وابتدع تعاليم جديدة ونقلها من التوحيد إلى التثليث وأحل الخمر وأباح الخنزير ونقل المسيحية من المحلية كما قال عيسى:"اذهبي يا امرأة فإني لم أرسل إلا إلى الخراف الضالة من بني إسرائيل" إلى العالمية، كما في قوله:"إن المسيح مات من أجل خطايانا نحن البشر".
- لم يتتلمذ شاول على أحد من علماء النصرانية .
- ادعى أنه يتلقى العلم بأسلوب خاص .....وزعم لهم أنه يتلقى التعاليم من المسيح تلقيا إلهاميا روحيا... يقول بولس عن نفسه كما يلي :1كورنثوس7عدد 40: ولكنها اكثر غبطة ان لبثت هكذا بحسب رأيي.واظن اني انا ايضا عندي روح الله
- ولقد تعجب دارسو الأديان فقالوا‏:‏ كيف ينتقل رجل من كفر بدين ، مع اضطهاد أتباعه‏‏ إلى الاعتقاد الشديد به !!!!!!ولو كان الانتقال مقصورا على مجرد الانتقال من الكفر إلى الإيمان لزال العجب ، ولكن العجب أن ينتقل شخص من الكفر المطلق بدينه إلى الرسالة في الدين الذي كفر به‏,‏ فإن ذلك ليس له نظير، ولم يعهد ذلك في أنبياء ورسل قط‏.‏‏!‏‏!‏
متى 15:24 فاجاب وقال لم أرسل الا الى خراف بيت اسرائيل الضالة.
ولكن بولس جعل رسالته لناس كافه!!
متى 5:17 لا تظنوا اني جئت لانقض الناموس او الانبياء.ما جئت لانقض بل لاكمّل.
ولكن بولس جعل الناموس لعنه!!
يوحنا 5:37 والآب نفسه الذي ارسلني يشهد لي.لم تسمعوا صوته قط ولا ابصرتم هيئته.
ولكن بولس قال إنه إله بالرغم من النصوص الكثيره!!!
اعمال 7:8 واعطاه عهد الختان وهكذا ولد اسحق وختنه في اليوم الثامن .
فقد إختتن يسوع نفسه إتباعاً لناموس موسى وبولس ألغاه!!!!
وتجد أمثال هذه الكذبات الكثير من فم بولس , وتجد كلامه كله مخالف للعهد القديم رافضاً له هارباً منه ...

Quote

الكلام واضح عزيزى

طبعا واضح...كل شي واضح...والكذب والتدليس واضح واضح
أكمل أخي خوليو ....جزاك الله خيرا متابعة هذه التناقضات الواضحة جدا في النصوص

[kholio5]

Quote

اين عزيزى خوليو كلمة وحدةةةة...

كيف تسأل هذا السؤال بالله عليك ؟؟

هل أنت عندك في الكتاب المقدس عبارة تقول ما تبدأ به مشاركاتك :

بسم الاب والابن والروح القدس الة واحد امين...

من أين لك هذه العبارة ؟؟

أنظر معي الى النص :

أعمال الرسل 9

1 - أَمَّا شَاوُلُ فَكَانَ لَمْ يَزَلْ يَنْفُثُ تَهَدُّدًا وَقَتْلاً عَلَى تَلاَمِيذِ الرَّبِّ، فَتَقَدَّمَ إِلَى رَئِيسِ الْكَهَنَةِ
2 - وَطَلَبَ مِنْهُ رَسَائِلَ إِلَى دِمَشْقَ، إِلَى الْجَمَاعَاتِ، حَتَّى إِذَا وَجَدَ أُنَاسًا مِنَ الطَّرِيقِ، رِجَالاً أَوْ نِسَاءً، يَسُوقُهُمْ مُوثَقِينَ إِلَى أُورُشَلِيمَ.
3 - وَفِي ذَهَابِهِ حَدَثَ أَنَّهُ اقْتَرَبَ إِلَى دِمَشْقَ فَبَغْتَةً أَبْرَقَ حَوْلَهُ نُورٌ مِنَ السَّمَاءِ،
4 - فَسَقَطَ عَلَى الأَرْضِ وَسَمِعَ صَوْتًا قَائِلاً لَهُ:«شَاوُلُ، شَاوُلُ! لِمَاذَا تَضْطَهِدُنِي؟

من الذي سقط على الأرض وسمع صوتا ؟؟؟

أجب بنفسك وقلي

Quote

بالعكس عزيزى هى تكمل بعض وليس تناقض بعض


الجزء الاول :قال أَبْرَقَ حَوْلَهُ نُورٌ مِنَ السَّمَاءِ،
4 - فَسَقَطَ عَلَى الأَرْضِ


الجزء الثانى :قال قَدْ أَبْرَقَ حَوْلِي وَحَوْلَ الذَّاهِبِينَ مَعِي
14 - فَلَمَّا سَقَطْنَا جَمِيعُنَا عَلَى الأَرْضِ،

اذن الاصحاح التاسع ذكر الجزء الاول الخاص بشاول

اما الاصحاح22 فقد ذكر شاول الذين معة ايضا كما موضح فى الجزء الثانى وهذا تكامل النصوص مع بعض وليس تناقض كما قولت ...

ويالها من اجابة ؟؟؟!!!

راجع معلوماتك قبل أن تكتب شيئا على الأقل

بداية أعمال الرسل ليس بولس من يقولها و أنظر الى الأسلوب جيدا :

أعمال الرسل 9

1 - أَمَّا شَاوُلُ فَكَانَ لَمْ يَزَلْ يَنْفُثُ تَهَدُّدًا وَقَتْلاً عَلَى تَلاَمِيذِ الرَّبِّ، فَتَقَدَّمَ إِلَى رَئِيسِ الْكَهَنَةِ
2 - وَطَلَبَ مِنْهُ رَسَائِلَ إِلَى دِمَشْقَ، إِلَى الْجَمَاعَاتِ، حَتَّى إِذَا وَجَدَ أُنَاسًا مِنَ الطَّرِيقِ، رِجَالاً أَوْ نِسَاءً، يَسُوقُهُمْ مُوثَقِينَ إِلَى أُورُشَلِيمَ.
3 - وَفِي ذَهَابِهِ حَدَثَ أَنَّهُ اقْتَرَبَ إِلَى دِمَشْقَ فَبَغْتَةً أَبْرَقَ حَوْلَهُ نُورٌ مِنَ السَّمَاءِ،
4 - فَسَقَطَ عَلَى الأَرْضِ وَسَمِعَ صَوْتًا قَائِلاً لَهُ:«شَاوُلُ، شَاوُلُ! لِمَاذَا تَضْطَهِدُنِي؟


شاول يقول على نفسه : أن شاول كان ينفث تهددا على تلاميذ الرب و أن شاول تقدم الى رئيس الكهنة ؟؟

شاول يقول على نفسه أن شاول سقط على الأرض وسمع صوتا ؟؟

هل تضحك علي ام على نفسك

أما الاصحاح 26 فكان حوارا بين بولس و الملك فكان بولس يروي ما حصل له في طريقه

ركز قبل أن تكتب .. هل سنعلمكم كتابكم ؟؟؟؟


نمشي ورا كلامك فأسألك :

هل كلامك هذا يعني أنت يسوع ظهر لهم مرتين في طريقهم الى دمشق ؟؟

و في المرة الأولى سقط بولس لوحده و في المرة الثانية سقطوا أجمعين ؟؟

مع الملاحظة انه ختم الأمرين بأن الصوت قال له نفس العبارة ؟؟؟؟:!!!!!

4 -فَسَقَطَ عَلَى الأَرْضِ وَسَمِعَ صَوْتًا قَائِلاً لَهُ:«شَاوُلُ، شَاوُلُ! لِمَاذَا تَضْطَهِدُنِي؟


14 - فَلَمَّا سَقَطْنَا جَمِيعُنَا عَلَى الأَرْضِ، سَمِعْتُ صَوْتًا يُكَلِّمُنِي وَيَقُولُ بِاللُّغَةِ الْعِبْرَانِيَّةِ: شَاوُلُ، شَاوُلُ! لِمَاذَا تَضْطَهِدُنِي؟ صَعْبٌ عَلَيْكَ أَنْ تَرْفُسَ مَنَاخِسَ .

فكيف يكون تكملة اذن وهو سمع نفس الصوت ونفس العبارة في الرواتين ؟؟؟

ولا يزال السؤال قائما

Quote

الاجابة:

يرى القديس يوحنا الذهبي الفم أنه يوجد صوتان، صوت الرب وصوت شاول. هنا يتحدث عن الصوت الذي لم يسمعه المرافقون لشاول، أما فى الأصحاح التاسع [7] فيتحدث عن صوت شاول الذى سمعه من حوله. أما عن النور فهنا يتحدث عن رؤيتهم للنور الباهر دون تمييز للشخص السماوي الذى يتحدث معه، أما في الأصحاح التاسع فيقول أنهم لم يروا إنسانًا، ولم يقل أنهم لم يروا النور. فبحق شاول وحده ميز الصوت وميز المتحدث معه، أما الذين حوله فرأوا نورًا وسمعوا شاول يتحدث، لكنهم لم يسمعوا صوت السماوي ولا رأوه.


اذن الكلام واضح وفى تناسق وليس تناقض كما تقول


يتبع...

النصوص نفسها ترد على هذا الكلام فراجع معي :

أعمال 22

وَالَّذِينَ كَانُوا مَعِي نَظَرُوا النُّورَ وَارْتَعَبُوا، وَلكِنَّهُمْ لَمْ يَسْمَعُوا صَوْتَ الَّذِي كَلَّمَنِي

ما هو الصوت الذي لم يسمعوه ؟؟

الصوت الذي كان يكلم بولس

و ان راجعت أعمال الرسل الاصحاح التاسع بداية من العدد الاول وجدت أن النصوص تتحدث عن سماع الصوت الذي كان يكلم بولس و يوصيه بما عليه أن يفعله

ولذلك أنا قلت في بداية حواري :

لن يكون حوارنا مبنيا على أوهام ولا على استنتاجات او على الأقل من جانبي

يتبع....

[kholio5]

Quote

عليك ان تلاحظ شى عزيزى خوليو وهو الاتى:

وَهُنَاكَ يُقَالُ لَكَ عَنْ جَمِيعِ مَا تَرَتَّبَ لَكَ أَنْ تَفْعَلَ


ويقول الكتاب فى التثنية:اسأل أباك فيخبرك، وشيوخك فيقولوا لك" (تث 7:32).


تكامل النصوص مع بعضها وليس تناقض كما تقول اذن ارسل الى حنانيا لكى يعلمة التعاليم وكل شى


ويقول فى التفسير :


عندما نادى السيد المسيح بولس ودعاه فتح له طريق الكمال، لكنه استحسن أن يوجهه إلى حنانيا، طالبًا منه أن يتعلم الحق عن طريقه، قائلاً: "...قم وادخل المدينة فيُقال لك ماذا ينبغي أن تفعل" (أع 6:9).

أرسله إلى رجل شيخ، معتبرًا أن ذلك أفضل من أن يتسلم تعاليمه منه مباشرة. لئلا يصير بولس مثلاً سيئًا في اعتماد الإنسان على ذاته في التعليم، إذ يُقنع كل أحد نفسه أنه هو أيضًا يتعلم أحكام الله وتعاليمه بنفسه دون حاجةٍ إلى طريق تعاليم الآباء

اذن ما الذي قاله له في لقائه قبل دخول دمشق ؟؟

هل زاد على ذلك في شيئ ؟؟

هل كان الذي أخبره به قبل دخوله دمشق ليس كل ما يجب على بولس عمله ؟؟

الأمر واضح

اما أن الذي أخبره به قبل دخول دمشق كان كل ما يجب على بولس فعله

و اما أن ما يجب ان يعمله بولس يسمعه بعد دخوله دمشق

فما حقيقة الأمر ؟؟

Quote

ونعيد ونقول مرة ثانية كما قلت الاتى:


وبين القديس بولس نفسة الاتى ويقول

1كو1:1 بولس المدعو رسولا ليسوع المسيح

2كو1:1 بولس رسول يسوع المسيح

غلاطية1:1 بولس رسول لا من الناس ولا بانسان بل بيسوع المسيح والله الآب الذي اقامه من الاموات

افسس1:1 بولس رسول يسوع المسيح

هل تأخذ شهادة فرد على نفسه حسب ما جاء به الناموس ؟؟

المسيح نفسه يجيب عن ذلك فيقول :

يوحنا 5

31 - 31 «إِنْ كُنْتُ أَشْهَدُ لِنَفْسِي فَشَهَادَتِي لَيْسَتْ حَقًّا.
32 - 32 الَّذِي يَشْهَدُ لِي هُوَ آخَرُ، وَأَنَا أَعْلَمُ أَنَّ شَهَادَتَهُ الَّتِي يَشْهَدُهَا لِي هِيَ حَق


أعطنا اذن شهادة أخرى على رسولية بولس دونا عن شهادته لنفسه

على رأي المثل : مين شهد للعروس