يا مسيحي جاوبني.....

[pharmacist]

اقتباس

لو كانت العذراء لها إبن أخر لكونها عاشت مع يوسف كأي زوجة مع زوجها
فأين أولادها منه ، فليس لها أولاد بدليل هذه الآية حيث وصي المسيح أحد تلاميذه بأمه وجعلها أم له . فهل يجوز هذا ولها إبن . أم أن العذراء كانت عاقراً .
هذا منطقي يهيئ لي

متى(46:12-50 )وبينما يسوع يكلم الجموع ,جاءت أمه وإخوته ووقفوا في خارج الدار يطلبون أن يكلموه. فقال له أحد الحاضرين:" أمك وإخوتك واقفون في خارج الدار يريدون أن يكلموك". فأجابه يسوع :"من هي أُمي, ومن هم إخوتي؟" وأشار بيده إلى تلاميذه وقال:" هؤلاء هم أُمي وإخوتي. لأن من يعمل بمشيئة أبي الذي في السماوات هو أخي وأختي وأمي ".

ما تعليقك على هذه الآيات ...؟؟؟
من هم المقصودين بأمه وإخوته قبل أن يشير الى تلاميذه...؟؟؟!!!
أرجو الإجابه مع ذكر الأدلة من كتابك المقدس والمراجع الكنسية وليس كما يتهيأ لك...

[د.محمد عامر]

اقتباس

تحية طيبة وبعد

سيدي في مداخلتك ونصها


ماذا أرد عليك وماذا أقول . سوف أذكرك أن كل مسيحي وكل مسلم أي المسيحية والإسلام معاً يدعونها بالعذراء . ويعرفون أنها أم عيسي وأنها عذراء
فلماذا تسألني عن سؤال تم الأجابة عليه بواسطة معتقدك أنت وسيكون ردي هو نفس رد معتقدك . يبقي السؤال ليس إستفهامي . ولي الحق الا ارد عليه ولكني
سأعتبره إستفهامي وسأرد عليك .
يوسف النجار لم يكن زوجها بمعني أنه مارس معها الحياة الزوجية بل كان ذلك أمام اليهود فقط لحفظ العذراء من أن تتهم بالزني , ولكن موقفه منها كما نقول نحن ونعطية لقب ( حارس الحبل الإلهي ) وهو ما يحمل نفس المعني أي مجرد حفظ للعذراء ألا تتهم بخطية الزني . وكما قلت هذا يدلل علي أن العذراء لم تتهم قط بقضية الزني لا من اليهود ولا من المسيحيين ، فقط من القرآن الذي تدعون أنتم أنه كرم العذراء
فإتهمها بالزني إلي النهاية ، وقال أن الناس لامتها علي الزني ، وعايروها .
لا يا سيدي نحن الذين نكرم العذراء فعلاً والكتاب المقدس ورب المجد الله عز وجل
هو من يكرم العذراء في الإنجيل حيث أنهي الموضوع كما قلت وهو كان مجرد فكرة
في رأس يوسف النجار خطيبها وأمره أن يجعلها إمرأته حتي لا يظن أحد فيها الزني
وقضيت الفكرة وماتت وهي في مهدها ولم تتهم العذراء مريم أبداً بالزني لا من اليهود ولا من المسيحيين الذي يلقبونها بـ ( كلية الطهر - طهر الأطهار - بر الأبرار - عذري العذاري .... إلخ )
وإليك الدليل من الكتاب المقدس .
1- دليل عدم القول بأنها زانية من قبل اليهود ، ومفروغ منه أنها ليست متهمة بالزني من جهة المسيحيين .
( 20وَلَكِنْ فِيمَا هُوَ مُتَفَكِّرٌ فِي هَذِهِ \لأُمُورِ إِذَا مَلاَكُ \لرَّبِّ قَدْ ظَهَرَ لَهُ فِي حُلْمٍ قَائِلاً: «يَا يُوسُفُ \بْنَ دَاوُدَ لاَ تَخَفْ أَنْ تَأْخُذَ مَرْيَمَ \مْرَأَتَكَ لأَنَّ \لَّذِي حُبِلَ بِهِ فِيهَا هُوَ مِنَ \لرُّوحِ \لْقُدُسِ ) ( متي 1 : 20 )
أي يتضح من الأية أن الزني كانت فكرة في رأس يوسف النجار وقتلت في مهدها من قبل ملاك الرب الذي نسف الفكرة من أولها وأمره أن يتخذها إمرأة له حتي تنسف فكرة الزني ولي لا تتهم بالزني كما قلت .

2 - دليل عدم مساس يوسف النجار لها وعدم كونها زوجة له بالمعني المفهوم فيمارس معها الجنس .
فيقول عنها الكتاب أنها عذارء ولم يكن لها ولد بخلاف السيد المسيح فقط وإليك الآيات
* ( «هُوَذَا \لْعَذْرَاءُ تَحْبَلُ وَتَلِدُ \بْناً وَيَدْعُونَ \سْمَهُ عِمَّانُوئِيلَ» (ﭐلَّذِي تَفْسِيرُهُ: اَللَّهُ مَعَنَا ) ( مت 1 : 23 )
هذه الآية توضح أنها حين ولدت المسيح كانت عذراء . أي أن يوم لم يكن قد مسها حتي هذه اللحظة .
* ( 24فَلَمَّا \سْتَيْقَظَ يُوسُفُ مِنَ \لنَّوْمِ فَعَلَ كَمَا أَمَرَهُ مَلاَكُ \لرَّبِّ وَأَخَذَ \مْرَأَتَهُ. 25وَلَمْ يَعْرِفْهَا حَتَّى وَلَدَتِ \بْنَهَا \لْبِكْرَ. وَدَعَا \سْمَهُ يَسُوعَ. ) ( مت 1 : 24 ، 25 )
وكما هو واضح أيضاً أن يوسف لم يمس العذراء حتي ولدت ابنها البكر . وهذا لا يعني أنه مسها بعد ذلك لكون سبب عدم مساسه لها مستمر إلي اليوم وهي أنها طاهرة حملت بالله المتأنس وعليه فطهارتها تمنع أي أحد من المساس بها حتي لو كان مستبيح
فماذا عن يوسف الذي هو رجل بار إختاره الله بنفسه ليحرس الحبل الإلهي .

** ( 11وَأَتَوْا إِلَى \لْبَيْتِ وَرَأَوُا \لصَّبِيَّ مَعَ مَرْيَمَ أُمِّهِ فَخَرُّوا وَسَجَدُوا لَهُ ثُمَّ فَتَحُوا كُنُوزَهُمْ وَقَدَّمُوا لَهُ هَدَايَا: ذَهَباً وَلُبَاناً وَمُرّاً. ) ( مت 2 : 11 )
***وتوضح هذه الآية أن يوسف النجار الذي لم يدعوه الوحي ولا مرة أنه أب للمسيح ، ولكنه إكتفي كما تري بتوضيح أن مريم أمه وهذه ليست مهانة ليوسف النجار فهو مكرم جداً ولكن لكون الوحي يريد أن يوضح أن يوسف ليس أب للمسيح وهذه حقيقة وأنه ليس زوج للعذراء .

*** ( ». 27ثُمَّ قَالَ لِلتِّلْمِيذِ: «هُوَذَا أُمُّكَ». وَمِنْ تِلْكَ السَّاعَةِ أَخَذَهَا التِّلْمِيذُ إِلَى خَاصَّتِهِ. ) ( يو 19 : 27 )

* لو كانت العذراء لها إبن أخر لكونها عاشت مع يوسف كأي زوجة مع زوجها
فأين أولادها منه ، فليس لها أولاد بدليل هذه الآية حيث وصي المسيح أحد تلاميذه بأمه وجعلها أم له . فهل يجوز هذا ولها إبن . أم أن العذراء كانت عاقراً .
هذا منطقي يهيئ لي
كل هذا طبعاً ناهيك عن أن المسيحيين والمسلمين يسلمون ببتولية العذراء .
فنحن نقول في التسبحة

( مقطع من ذكصولجية باكر الآدام - للعذراء ) ( أنت يا أم النور المكرمة والدة الإله حملت الكلمة غير المحوي . ومن بعد أن ولدتيه بقيت عذراء . نعظمك بتسابيح وبركات )

ومن هذه يتضح أن العذراء بقيت عذراء حتي بعد ان ولدت المسيح وإلي الآن هي عذراء طاهرة ، وهذه شهادتنا ولكم شهادة مثلها إسأل عنها الشيوخ الأفاضل .

وما قولك في هذه الآية :
( 5لِيُكْتَتَبَ مَعَ مَرْيَمَ امْرَأَتِهِ الْمَخْطُوبَةِ وَهِيَ حُبْلَى ) ( لو 2 : 5 )
*** هل معلمنا لوقا الطبيب خانه التعبير إذ يقول تعبيرين متناقضين في وقت واحد
( إمرأته المخطوبة ) . فكيف لعاقل أن يصدق الكلمتين معاً . أليس هناك سر
والسر هو أنها زوجته ( إمرأته ) بشكل رسمي ولكنها ( مخطوبة له ) بشكل فعلي
فهو لم يكن له أن يعامها كزوجة في طاهرة كلية ولكنه كان ملازماً لها كما الخطيب لخطيبته ، يحرسها وبالتحديد من كونها تتهم بالزني ، فمن يقول عن زوجة إنها زانية إذا حبلت ولها زوج ، فحبلها يكون أمر طبيعي ما دام لها زوج وهذا هو علة أن يكون يوسف لها زوج بشكل رسمي أمام اليهود وهذا ما عبرت عنه الأية بلفظ ( إمرأته )
ولكن الواقع أنه لا يمكنه مساسها كزوجة وذلك عبرت عنه الآية ( مخطوبة )
ثم ماذا عن هذا التناقض أيضاً ( المخطوبة وهي حبلي )
فهل الخطيبة تحبل ، بالقطع لا ولكنه يريد الوحي الإلهي أن يقول أن هذه المعجزة تظهر أن الحبل لم يكن من زرع بشر ، أي هذا المولود ليس إبن لبشر
وهذا نعترف به نحن والمسلمون أيضاً
ففي الآية ( فأرسلنا لها روحنا فتمثل لها بشر سويا ..... أنا رسول ربك لأهب لك غلاماً زكيا ) وتوضح الأية أن الحبل كان من الروح ( روح الله ) حيث دل عليه بلفظ ( روحنا )

أعتقد أني جاوبتك إن كنت تبغي البحث عن الحق


محب حبيب

فماذا يا استاذ تفسر كلمة (يعرفها)فهذه الكلمة تعني المعاشرة الزوجية:
متي 1:
24 فَلَمَّا اسْتَيْقَظَ يُوسُفُ مِنَ النَّوْمِ فَعَلَ كَمَا أَمَرَهُ مَلاَكُ الرَّبِّ، وَأَخَذَ امْرَأَتَهُ.
25 وَلَمْ يَعْرِفْهَا حَتَّى وَلَدَتِ ابْنَهَا الْبِكْرَ. وَدَعَا اسْمَهُ يَسُوعَ.
.............................................
ومن سياق الفقرة السابقة انها لم يعاشرها معاشرة الازواج الا بعد ولادتها ابنها
البكر ولكونه ايضا قال ابنها البكر فهذا يعني انها ولدت اولاد بعد ذلك
والا ما قال كلمة بكر والاولي ان يقول ابنها الوحيد
ومما يثبت ان كلمة يعرفها تعني المعاشرة ما اطرحه من كتابكم كالاتي:
التكوين 24: 16

( وَكَانَتِ الْفَتَاةُ حَسَنَةَ الْمَنْظَرِ جِدًّا، وَعَذْرَاءَ لَمْ يَعْرِفْهَا رَجُلٌ. فَنَزَلَتْ إِلَى الْعَيْنِ وَمَلأَتْ جَرَّتَهَا وَطَلَعَتْ)
وايضا:
التكوين 38: 26

(فَتَحَقَّقَهَا يَهُوذَا وَقَالَ: «هِيَ أَبَرُّ مِنِّي، لأَنِّي لَمْ أُعْطِهَا لِشِيلَةَ ابْنِي».
فَلَمْ يَعُدْ يَعْرِفُهَا أَيْضًا)
...........................................
ومن هنا كلمة عذراء الملقبة بها السيدة مريم عليها السلام تعني
انها كانت عذراء عند الحمل بالمسيح عليه السلام وتبرئتها من كل اثم او فاحشة
لكنها بعد ذلك ومن زواجها بيوسف النجار وظلت زوجة له طوال ستة عشر عاما
انجبت له باقي الاولاد
وليس كما تزعمون من انها ظلت عذراء طيلة حياتها

[محب حبيب]

تحية طيبة وبعد

رداً علي مداخلتك واحدة فواحدة كالتالي :
1 - رداً علي قولك وهذا نصه :

وهذا كلام فارغ مع الاسف وضربٌ لكتابك اصلا ... لان الانجيل اثبت ان يوسف قد تزوج مريم وانجب منها ... انظر هذا الاقتباس:

وأوردت دليلك علي هذا من قول الكتاب المقدس :
( فنحن نقرا في انجيل متى "ولم يعرفها حتى ولدت ابنها البكر ودعا اسمه يسوع" 25:1 )
إن كلمة (بكر) هنا تعني انه المولود الاول وان هناك غيره!!! اذ لو كان وحيدا ليس له اخوة لقيل (وحيد). فهذا يفترض وجود اخوة آخرين.
وياتي انجيل مرقس ليؤكد صحة افتراضنا فيقول "اليس هذا هو النجار ابن مريم واخو يعقوب ويوسي ويهوذا وسمعان" 3:6
ان لفظ (اخوة) قد يعتبر لفظا مجازيا بمعنى انهم قد لا يكونوا اخوة من اب وام وانما يمكن ان تعني اخوة الصداقة او الاتباع
ولكنها لم تعني ذلك في الانجيل بل عنت الاخوة من لحم ودم وياتي بيان ذلك من وجوه:

ورداً علي كلامك :
أنت أفترضت قول الأية ( "ولم يعرفها حتى ولدت ابنها البكر ودعا اسمه يسوع" 25:1 )
وأخذت تعبير ( البكر ) علي أنه ينبغي أن يكون للبكر أخوة ،
لا ياسيدي هذا ليس صحيح وأستدلال خاطئ لسبب ، لا تعني كلمة البكر أنه المولود الأول الذي له أولاد أخرين ،
فكلمة البكر تعني ( الأول ) بغض النظر له أخر أم لا .
وكلمة البكر تعني ( الأعظم ) حتي لو لم يكن الأول .
فالله يقول عن إسرائيل أنه البكر بينما إسرائيل هو الأصغر ولكن ذلك لكونه الأعظم
( فتقول لفرعون هكذا يقول الرب . اسرائيل ابني البكر . ) ( خر 4 : 22 )
فالله عندما يتكلم عن يعقوب ( إسرائيل ) ويقول عنه أنه البكر وهو يعلم تماماً أن عيسو هو المولود الأول لسيدنا إسحق فماذا يعني هنا بأنه البكر ( يعني المختار )
هذا معني لكلمة بكر ( المختار ) أو يعني أنه ( الأعظم )
يبقي بكر تعني ( مختار ) أو ( الأعظم ) بجانب أنها تعني ( الأول )

ويقول عن المسيح أنه بكر من بين الأموات ، فهل هذا يعني أنه يوجد من قام من الأموات بنفسه بذاته بخلاف المسيح . طبعاً لا .

ونحن نقول عن الأنسة غير المنتزوجة والتي تتزوج لأول مرة أنها بكراً وهي قد تكون أصغر أخوتها وليست أكبرهم ,
وبنفس المنطق نقول أيضاً عن الشاب الذي لم يسبق له الزواج بكراً وقد يكون أصغر أخوته .
ونقل عن أول إنتاج لمصنع ما أنه باكورة الإنتاج فهل له أخوة وهو أكبرهم .
لا وإنما تعني هنا ( أول الإنتاج ) يعني ( الأول )

ويقول الرب :
( قدس لي كل بكر كل فاتح رحم من بني اسرائيل من الناس ومن البهائم. انه لي . )( خر 13 : 2 )
وهنا توضح الآية أن المقصود بالبكر هو فاتح الرحم ، بغض النظر إن يكون له أخوة أم لا . المهم أنه أول من فتح رحم أمه .


وفي الأية التالية معني أخر لكلمة ( بكر )
( وخلع بكر مركباتهم حتى ساقوها بثقلة . فقال المصريون نهرب من
اسرائيل . لان الرب يقاتل المصريين عنهم ) ( خر 14 : 25 )
فهل للمركبات بكر وأخوة ليسوا أبكار . ام أنه يعني ( أفضل مركباتهم )
أي أن البكر تعني هنا ( الأفضل أو الأعظم )

وفي الأية التالية : يوجد معني أخر لكلمة بكر
( لكن البكر الذي يفرز بكرا للرب من البهائم فلا يقدسه احد . ثورا كان او شاة فهو للرب . ) ( لا 27 : 26 )
وكلمة بكر الأولي تعني البكر بالمعني الذي إفترضته حضرتك ولكن كلمة بكر الثانية
تعني ( مقدسا - مخصص ) فتكون الجملة كلها
لكن البكر الذي يفرز مقدسا للرب أو مخصصاً للرب .
وا قدساً للرب .

وفي الاية التالية :
( وها اني قد اخذت اللاويين من بين بني اسرائيل بدل كل بكر فاتح رحم من بني اسرائيل فيكون اللاويون لي . ) ( عد 3 : 12 )
وبالتالي يكون أبناء لاوي هم بكر للرب علي الرغم من أن لاوي لم يكن بكر يعقوب بل رأؤبين هو بكر يعقوب ، وهذا يعني أن الله أختارهم أو أفرزهم أو قدسهم له
وعبر عن هذا بقوله ( بكر ) أي أن بكر تعني ( المقدس - المفرز - المخصص )
وكما تعلم بأن لاوي سيصير بكر للرب بمعني كل رجل من أبناء لاوي سيكون بكراً بغض النظر عن ترتيبه وإن كانوا أربعة أخوة يكونون الأربعة معاً بكراً للرب .
وهذا يعني أن كلمة بكر لا تعني أبداً أنه الأول وله اخوة . كلام غير صحيح
وكما قلت لحضرتك أن لاوي لم يكن بكر يعقوب وإليك الدليل من الآية التالية .
( فكان بنو رأوبين بكر اسرائيل تواليدهم حسب عشائرهم وبيوت آبائهم بعدد الاسماء برؤوسهم كل ذكر من ابن عشرين سنة فصاعدا كل خارج للحرب ) ( عد 1 : 20 )

وهنا في الآية التالية معني اخر لكلمة بكر :
( الذي هو صورة الله غير المنظور بكر كل خليقة . ) ( كو 1 : 15 )
وتعني الاية المسيح وأنه بكر كل خليقة أي أنه بدء الخليقة الذي كانت به كل خليقة .
أي أن كلمة بكر تعني ( بدء ) ، فأين أخوة الأصغر لا يوجد

النهاية كلمة بكر لا تعني فقط الأول بين الأخوة ويكون له أخوة أصغر هذا إستدلال خطأ يا سيدي .

وفي قولك الأتي نصه :

فهذا يفترض وجود اخوة آخرين. وياتي انجيل مرقس ليؤكد صحة افتراضنا فيقول "اليس هذا هو النجار ابن مريم واخو يعقوب ويوسي ويهوذا وسمعان" 3:6 ان لفظ (اخوة) قد يعتبر لفظا مجازيا بمعنى انهم قد لا يكونوا اخوة من اب وام وانما يمكن ان تعني اخوة الصداقة او الاتباع

لا لا تفترض يا اخي هذا فالمفسرين وقارئ كتب التقليد الكنسي يعلمون أن اليهود كانوا يدعون أبناء الخالة أخوة وابناء العم اخوة وعليه هؤلاء لم يكونوا أخوة المسيح من أمه بل من خالته ويقول التقليد أيضاً أنا اسمها كان مريم أيضاً .
وأنت أفترضت أفتراض مقبول ولكن لا داعي له ما دام المفسرين أعلمونا بمعني كلمة أخوته .

أما عن قولك التالي نصه :
( بل عنت الاخوة من لحم ودم وياتي بيان ذلك من وجوه:
1- معنى (لم يعرفها حتى ولدت ابنها البكر) متى 25:1 ان كلمة (يعرفها) تعني المعاشرة الزوجية بين الزوجين وهذا يعني وجود حياة زوجية بين السيدة مريم ويوسف فما العائق من انجاب اخوة اخرين؟؟؟؟ )

يا سيدي الآية لم تقل ( يعرفها ) ولكنها قالت ( لم يعرفها )
بمعني أنها لم تقل ( عاشرها ) بل قالت ( لم يعاشرها ) . فلا تقلب الموضوع رأس علي عقب .
ثم أني أراك أخذت من كلمة ( حتي ولدت إبنها البكر ) دليل علي أنه لم يعاشرها حتي ولدت ولكنا بعد ذلك إفتراضاً منك أنه عاشرها . وأنا رددت علي ذلك في مداخلة سابقة
وإليك تعقيب أخر . فلفظ حتي لا يعني أبداً أنه عرفها أو عاشرها بعد ذلك .
ففي القول أني لم أتزوج حتي العام الماضي فلا يعني أني تزوجت هذا العام .
والقول أن لم أذهب إلي أوروبا حتي الأن ن لا يعني أنني سأذهب بعد ذلك .
بمعني أن حتي قد تعني أن يقوم الإنسان بفعل لم يكن يفعله حتي الأن ، ثم بدء يفعله
أو تعني أنه لم يفعله حتي الأن ولن يفعله أيضاً بعد ذلك .

ثم لماذا تغيب عن وعيك أنك كمسلم تشهد كما نشهد نحن أن العذراء ظلت عذراء
وأننا ندعوها كما أنتم عذراء فلماذا تسأل عن سؤال وأنت لديك في معتقدك الأجابة
أم أنك أهتممت بالرد علي وتعجيزي بغض النظر عن موقف الإسلام .
يا سيدي إن أثبت أن العذراء لم تصبح عذراء فأنت تثبت أن المسيحية والإسلام علي حد سواء مخطئين .
دع هذا لمن ليس بمسلم . أو ليس بمسيحي , كنت أنتظر منك أن تدافع عن عذراوية العذراء وليس العكس حسب معتقدك .

وفي قولك الآتي نصه :

الحقيقة ان هذا الامر ينسف الوهية المسيح المزعومة راسا على عقب للاعتبارات التالية: 1- كيف يكون (للاله) اخوة بشريين تكونوا من نفس الجسد؟ 2- هل يعتبر هؤلاء الاخوة في هذه الحالة انصاف آلهة؟ 3- هل سيشركهم المسيح معه في ادارة الكون بحكم انهم اخوته؟

وأيضاً سينسف الإسلام حيث أن الإسلام يشهد بأن العذراء مريم عذراء ولم تنجب غير المسيح فقط .
ويشهد بطهارة العذراء . وأن الله إصطفاها وطهرها وإصطفاها علي نساء العالمين .
فلا تضرب قنبلة في نفس المكان الذي تقف فيه فتنسف أنت أيضاً ليس هذا حكمة .
لا تغالي في تحدي المسيحية فتنكر ما يعتقده الإسلام في مسيحها وأمه . فأنت تنسف الإسلام في نفس الوقت . ركز شوية . ومتخليش الملحدين يأخذون منا ما يحتجّون علينا أنا وأنت به .

وعن قولك وهذا نصه :

اتحداك ان تاتي باية من القران الكريم تسيء للسيدة مريم ... بل القران هو الذي كرمها وانتم من اهانها ... واليهود اتهموها بالزنا فعلا مع الجندي الروماني ... فليت شعري كيف يغيب هذا عنك؟؟؟

سأرد عليك ويكون هذا الرد لكل من سأل هذا السؤال :
فنحن يا عزيزي نعرف أن من نقل كلام شخص إليك وعلمت أنه لم يكن كلام القائل المنسوب إليه الكلام ، فنعلم أنه كلام القائل الناقل وليس كلام صاحب الكلام أصلاً
ولذا يقول المثل العربي ( ما شتمك إلا من بلغك )
ومن هنا نجد أن القرآن يقول أن اليهود قالوا عن العذراء أنها زنت وإليك الآيات
( فَأَتَتْ بِهِ قَوْمَهَا تَحْمِلُهُ ۖ قَالُوا يَا مَرْيَمُ لَقَدْ جِئْتِ شَيْئًا فَرِيًّا (27) يَا أُخْتَ هَارُونَ مَا كَانَ أَبُوكِ امْرَأَ سَوْءٍ وَمَا كَانَتْ أُمُّكِ بَغِيًّا (28) ) ( مريم 27 ، 28 )
وهنا نجد أن القرآن يتهم اليهود بأنهم إتهموا العذراء بالزني
في قوله أنهم قالوا لها ( يا مريم لقد جئت شيئاً فريا ) ويقصد هنا أن قومها ( أهلها )
من قالوا هذا .
ثم قالوا ( ما كان أبوك أمرأ سوء وما كانت أمك بغيا )
وأيضاً يقول القرآن علي لسان اليهود هذا .
ولكون أن العهد القديم كله لم يأتي بهذا القول عن العذراء
بل يقول النبي أشعياء :
( ولكن يعطيكم السيد نفسه آية . ها العذراء تحبل وتلد ابنا وتدعو اسمه عمانوئيل . ) ( أش 7 : 14 )
فالعهد القديم يعترف بأن ام المسيح عذراء .
وفي العهد الجديد قد أوردت سلفاً أن فكرة الزنا لم تكن إلا في رأس يوسف النجار .
وظهر له الملاك في حلم وقال له :
( ولكن فيما هو متفكر في هذه الامور اذا ملاك الرب قد ظهر له في حلم قائلا يا يوسف ابن داود لا تخف ان تأخذ مريم امرأتك . لان الذي حبل به فيها هو من الروح القدس . ) ( مت 1 : 20 )

وعليه إتخذها إمراته بعد هذا ولم يعد هناك سبب ليقول عليها أحد أنها زانية
كما تنص الآية التالية :
( 4فَصَعِدَ يُوسُفُ أَيْضاً مِنَ الْجَلِيلِ مِنْ مَدِينَةِ النَّاصِرَةِ إِلَى الْيَهُودِيَّةِ إِلَى مَدِينَةِ دَاوُدَ الَّتِي تُدْعَى بَيْتَ لَحْمٍ لِكَوْنِهِ مِنْ بَيْتِ دَاوُدَ وَعَشِيرَتِهِ 5لِيُكْتَتَبَ مَعَ مَرْيَمَ امْرَأَتِهِ الْمَخْطُوبَةِ وَهِيَ حُبْلَى ) ( لو 2 : 4 ، 5 )

وإليك آيات أخري تعرفنا بأنه كان وحيد لأبيه يوسف وأمه العذراء
( 41وَكَانَ أَبَوَاهُ يَذْهَبَانِ كُلَّ سَنَةٍ إِلَى أُورُشَلِيمَ فِي عِيدِ الْفِصْحِ. 42وَلَمَّا كَانَتْ لَهُ اثْنَتَا عَشْرَةَ سَنَةً صَعِدُوا إِلَى أُورُشَلِيمَ كَعَادَةِ الْعِيدِ. 43وَبَعْدَمَا أَكْمَلُوا الأَيَّامَ بَقِيَ عِنْدَ رُجُوعِهِمَا الصَّبِيُّ يَسُوعُ فِي أُورُشَلِيمَ وَيُوسُفُ وَأُمُّهُ لَمْ يَعْلَمَا. 44وَإِذْ ظَنَّاهُ بَيْنَ الرُّفْقَةِ ذَهَبَا مَسِيرَةَ يَوْمٍ وَكَانَا يَطْلُبَانِهِ بَيْنَ الأَقْرِبَاءِ وَالْمَعَارِفِ. 45وَلَمَّا لَمْ يَجِدَاهُ رَجَعَا إِلَى أُورُشَلِيمَ يَطْلُبَانِهِ. 46وَبَعْدَ ثَلاَثَةِ أَيَّامٍ وَجَدَاهُ فِي الْهَيْكَلِ جَالِساً فِي وَسْطِ الْمُعَلِّمِينَ يَسْمَعُهُمْ وَيَسْأَلُهُمْ. 47وَكُلُّ الَّذِينَ سَمِعُوهُ بُهِتُوا مِنْ فَهْمِهِ وَأَجْوِبَتِهِ. 48فَلَمَّا أَبْصَرَاهُ انْدَهَشَا. وَقَالَتْ لَهُ أُمُّهُ: «يَا بُنَيَّ لِمَاذَا فَعَلْتَ بِنَا هَكَذَا؟ هُوَذَا أَبُوكَ وَأَنَا كُنَّا نَطْلُبُكَ مُعَذَّبَيْنِ!» 49فَقَالَ لَهُمَا: «لِمَاذَا كُنْتُمَا تَطْلُبَانِنِي؟ أَلَمْ تَعْلَمَا أَنَّهُ يَنْبَغِي أَنْ أَكُونَ فِي مَا لأَبِي ) ( لو 2 : 41 - 49 )
ويتضح من هذه القصة الواردة أنه كان إبن أثنتا عشر سنة ولكنهم لم يكن له أخ أخر فلم يبحثا عنه بين أخوته بل بين الرفقة ( أي الأصدقاء ) ثم
في قول العذراء ( هوذا أبوك وأنا كنا نطلبك معذبين )
يوضح أنه كان وحيدهما .
وعليه يكون القرآن قد إتهم اليهود بأنهم أتهموا العذراء بالزني . بينما لم يحدث هذا من اليهود الذين لديهم نبوة من أحد أهم أنبياءهم أنه سيكون مولود من عذراء .
ويخبرنا العهد الجديد بأنه لم يتهمها أحد بهذا لكون ان لها زوج ،
وعليه يرجع الإتهام بالزني ليس لليهود بل لمن قال عنهم أنهم قالوا هذا
بمعني أن القرآن هو من إتهمها وليس اليهود .
أما عن القول بأن يهود اليوم يتهمونها ، هؤلاء لا نعلم عنهم شيئاً ، نحن نعلم عن الوحي ، فهل في الكتب الموحي بها أن المسيح أتهما اليهود أمه العذراء بالزني ،
كلا لم يحدث ،
ثم أن اليهود اليوم إذا إتهموا المسيح ، فهم في رأيهم يتهمون شخصاً يدعي أنه المسيا ولكنهم لم يتهموا المسيح الحقيقي بذلك فهم يعرفون أن المسيح الحقيقي هو إبن الله ولا يقال في أمه ذلك أبداً ، وعليه فالذي يؤمن منهم بأن يسوع هو المسيح المنتظر لن يقول هذا أبداً أبداً ، أي أن يهود اليوم لا يأخذون علي محمل اليهود الحقيقيين أو أنهم يتكلمون عن المسيا ولكنهم يرمون بالباطل لعلهم ينقضون المسيحية وهذا هو هدفهم فحسب ولكن . إطمئن يا أخي فأبواب الجحيم لن تقوي عليها .

يبقي حسب ما قلت بعاليه القرآن هو من إتهم العذراء بالزني وليس أخر ، وهذا ما قلته أنا . وهذه الإجابة لك ولكل من سأل نفس السؤال .

وتحياتي لك وتمنياتي لك بالصحة والعافية والتقدم نحو الله

محب حبيب

[محب حبيب]

تحية طيبة وبعد

رددت علي تساؤلك في الرد علي الأخ أبوعلي الفلسطيني عن مداخلته رقم ( 42 )

تمنياتي لك بالصحة والعافية

محب حبيب

[محب حبيب]

تحية طيبة وبعد

قلت حضرتك ما نصه الأتي :

( هناك سورة كاملة فى القران اسمها مريم )

وتعنين علي ما أظن أن هذا دليل علي أن القرأن عظم السيدة العذراء مريم
ولكن هذا ليس بصحيح ، فتوجد سور كثيرة بأسماء مثل
( العنكبوت - النملة - النحلة - البقرة - الكرسي ..... إلخ )
فكيف لنا أن نتعبر أن إفتراضك منطقي لو نظرنا إلي هذه الأسماء وأن وضعها كاسماء
لسور أنه تعظيم لها . هل يجوز هذا طبعاً لا .
المهم ماذا قال القران عنها .
قال القران عنها وفي أعظم ما قاله فيها
( يا مريم إن الله إصطفاكي .... إلخ )
ولكنه مع ذلك تظل العذراء مريم مجرد مصطفاة من الله .
وأن الأحاديث تساوي بينها وبين اسيا وبينها وبين فاطمة ،
ولكننا نحن المسيحيون نقول عنها أنها أعظم النساء علي وجه الأرض
وأن مجدها فاق السمائيين ، وأنها السماء الثانية
فلو قارنا قولنا عنها بقولكم عنها ، فنحن نعطيها كرامة أفضل ،
وإن كانت حقيقتها كما نقول نحن فعلاً كما نؤمن نحن ، عليه يبقي ما تقولونه أنتم عنها
هو إنزال من كرامتها ،


وفي قولك وهذا نصه :

( ومريم ابنت عمران التي أحصنت فرجها فنفخنا فيه من روحنا )

وهنا لي وقفه حول لفظ ( فرج )
فالجميع من الأخوة الأفاضل في المنتدي يرفضون سفر نشيد الأناشيد لأنه سفر
جنسي وهو لم يقل هذه اللفظة ( فرج ) والكل يعرف ما معني هذه الكلمة
فهي كلمة جنسية فاضحة جداً علي الإطلاق ،
فيا أخوتي من يقبل كتاب فيه هذه اللفظة وطبعاً كلكم يعلم هذه اللفظة وماذا تعني
لا يجب أن يرفض نشيد الأناشيد الذي مهما قال من ألفاظ لم تصل هذه الألفاظ من الناحية الجنسية إلي جنسية هذه الكلمة وفظاعتها .
فهل يستطيع أي منكما أن يستبدل هذه اللفظة باللفظة الدارجة عنها اليوم ويقول الأية بعد ذلك ، أم أنه سيستحي . ......... هذا مجرد سؤال .

وفي قولك وهذا نصه :
( فقال رسول الله - صلى الله عليه وسلم - : " أفضل نساء أهل الجنة : خديجة بنت خويلد ، وفاطمة بنت محمد ، ومريم ابنة عمران ، وآسية بنت مزاحم امرأة فرعون " . )

لا يا سيدتي فالكل يعلم أن العذراء مريم التي طهرها الله وإصطفاها حسب نص الآية الواردة في القرآن ، التي لم يذكر مثلها عن أي من النساء المذكورة أسمائهم في الحديث
إن هذا يعني تعدي علي كرامة العذراء مريم ، خير نساء العالم أجمع بشهادة القرآن
فهل يأتي شخص مهما إن كان قبل العذراء في الكرامة ، من أين أتي هذا الشخص بكرامة أعظم من كرامة العذراء والتي ورد بها نص في القرآن ونصوص في الإنجيل
الحديث يجعلها تأتي في المرتبة بعد خديجة ( وهي متزوجة - وعاشت فترة في الوثنية - وعاشت فترة نصرانية ) وقبل فاطمة بنت محمد ( وهي كانت متزوجة )
وفي النهاية أين النص الموحي به عن كرامة هاتين السيدتين حتي يأتون قبل العذراء مريم .


وفي قولك وهذا نصه :

( فلماذا يكرم محمدالسيده العزراء كل هذا التكريم وهو لم يراها بل ان معظم اهل الكتاب فى ايام النبى كانوا من اليهود )

يا سيدتي حسب النص الوارد بعاليه وحيث ان العذراء مريم جاءت الثالثة بعد إثنين أخرين ، وعلي الرغم من أن الوحي في القرآن لم يذكر عن هاتين السيدتين أي كرامة لهما ، عليه لا يكون الرسول أعطاها حقها بل سلب منها الكرامة فجاء بها بعد من هم أقل منها كرامة . وهذا ليس كلامي بل كلام الله في القرأن ( أصطفاكي وطهركي وإصطفاكي ) ، فهل من طهرها الله يكون هناك من هي أطهر منها ، حاشا لله
فهي طهر الأطهار وكل طاهر تعلم منها الطهارة .

راجعي نفسك يا سيدتي

وأعذريني إذا كنت قد قلت ما لم يروق لك ولكن الحقيقة تظل حقيقة والحق هو الله
ومن يعترف بالحق يعترف بالله ويعرفه ، ومن لا يعترف بالحق لم يعرف الله ولن يعرفه الله في يوم الله العظيم .

تمنياتي لك بالصحة والعافية .

محب حبيب

[elqurssan]

اقتباس

تحية طيبة وبعد

قلت حضرتك ما نصه الأتي :

( هناك سورة كاملة فى القران اسمها مريم )

وتعنين علي ما أظن أن هذا دليل علي أن القرأن عظم السيدة العذراء مريم
ولكن هذا ليس بصحيح ، فتوجد سور كثيرة بأسماء مثل
( العنكبوت - النملة - النحلة - البقرة - الكرسي ..... إلخ )
فكيف لنا أن نتعبر أن إفتراضك منطقي لو نظرنا إلي هذه الأسماء وأن وضعها كاسماء
لسور أنه تعظيم لها . هل يجوز هذا طبعاً لا .

يا هذا ... هذا ليس مَنطق الأخت الفاضِلة وإلا لماذا تناسيت أن هناك سورة إسمها(مُحَمَّد) وعلى العكس والنقيض هناك سورة الكافـــرون

فلا تعتقد لنك أتيت بما لم يأتى به الأوآئِلُ

الأخت كانت تقصد أن القرآن كرمها(السَيِّدَة العَذرآء مريم عليها السلام) بالآيات التى فيه

المهم ماذا قال القران عنها .
قال القران عنها وفي أعظم ما قاله فيها
( يا مريم إن الله إصطفاكي .... إلخ )
ولكنه مع ذلك تظل العذراء مريم مجرد مصطفاة من الله .

يا خبيث (أو يا قِديس كما سَمَّاكَ شيخنا الأستاذ /السَيِّفُ البَتَّــار)
لماذا لم تُكمِل الآية الكريمة....؟؟؟


وَإِذْ قَالَتِ الْمَلاَئِكَةُ يَا مَرْيَمُ إِنَّ اللّهَ اصْطَفَاكِ وَطَهَّرَكِ وَاصْطَفَاكِ عَلَى نِسَاء الْعَالَمِينَ «42» آل عمران

اقتباس

وفي قولك وهذا نصه :

( ومريم ابنت عمران التي أحصنت فرجها فنفخنا فيه من روحنا )

وهنا لي وقفه حول لفظ ( فرج )
فالجميع من الأخوة الأفاضل في المنتدي يرفضون سفر نشيد الأناشيد لأنه سفر
جنسي وهو لم يقل هذه اللفظة ( فرج ) والكل يعرف ما معني هذه الكلمة
فهي كلمة جنسية فاضحة جداً علي الإطلاق ،
فيا أخوتي من يقبل كتاب فيه هذه اللفظة وطبعاً كلكم يعلم هذه اللفظة وماذا تعني
لا يجب أن يرفض نشيد الأناشيد الذي مهما قال من ألفاظ لم تصل هذه الألفاظ من الناحية الجنسية إلي جنسية هذه الكلمة وفظاعتها .
فهل يستطيع أي منكما أن يستبدل هذه اللفظة باللفظة الدارجة عنها اليوم ويقول الأية بعد ذلك ، أم أنه سيستحي . ......... هذا مجرد سؤال .

يا حضرة القِديس الخَبيث هذه قَديمة أصغر طويلب عَلم يمكنه الرَد عليها....
كلمة الفرج:- مِن ألفاظ الكنايات اللطيفة التى فى اللغة أما التصريح فله ألفاظ أخرى وهى ألفاظ العامة وتربية الكَنآئِس وسفر نشيد الإناشيد الشوراع

وبالطبع لا توجد مُقارنة بين هذا اللفظ وما هو مُكتَظ به كتابكم المُدَّنس

(من ألفاظ بشعة أتحداك أن تقولها لإبنتك)
كالثدى -منى الحمير-وغيره من أفخاذ وعورات وأعضآء أخرى

[محب حبيب]

تحية طيبة وبعد

قلت حضرتك ما نصه الأتي :
وأنا أيضاً في انتظار الدليل!

واضغط الموضوع التالي: (علماء المسيحية يصرخون بإتهام اليهود لمريم بالزنا)

وخليك فاكر يا مسيحي (يوتيوب القناة العاشرة الإسرائيلية تسخر من المسيحيين!!)


لقد رددت يا سيدي علي هذا السؤال في الرد علي الأخ أبوعلي الفلسطيني عن مداخلته رقم ( 42 ) أرجوا أن يكون الرد وصلك

تمنياتي لك بالصحة والعافية ودوام التقدم والنجاح

محب حبيب

[محب حبيب]

تحية طيبة وبعد

قلت حضرتك ما نصه الأتي :

اقتباس

بسم الله الرحمن الرحيم

ومن أمن منهم به نال به حياة أبدية مثل ( إبراهيم - موسي - إليشع .... إلخ ) ً

ولكنك قد قلت قبل هذا:

وعليه كل من ( أبراهيم - أسحق - يعقوب ..... إلخ كل من مات قبل المسيح دخلوا الجحيم

ًما ترسالك على بر يا استاذ

والرد بمنتهي البساطة وهو في كلامي أيضاً نعم أن جميع الأنبياء قبل مجئ المسيح
دخلوا الجحيم ولكنهم بعدما جاء المسيح وفتح باب الفردوس تم للأنبياء ما كانوا موعدين به نظير إيمانهم بالمسيح وبرهم وهم الأن في فردوس النعيم
وسيكون لهم الوعد النهائي بالملكوت السماوي ، بعد يوم القيامة
حيث يحيون مع المسيح إلي الأبد .
وفي مداخلة سابقة لي ذكرت أكثر من أية تدل علي ذلك .

تمنياتي لك بالتوفيق والنجاح المتزايد يوم بعد يوم في إتجاه الله الحق

محب حبيب

[المهندس المؤمن]

اقتباس

والرد بمنتهي البساطة وهو في كلامي أيضاً نعم أن جميع الأنبياء قبل مجئ المسيح
دخلوا الجحيم ولكنهم بعدما جاء المسيح وفتح باب الفردوس تم للأنبياء ما كانوا موعدين به نظير إيمانهم بالمسيح وبرهم وهم الأن في فردوس النعيم
وسيكون لهم الوعد النهائي بالملكوت السماوي ، بعد يوم القيامة
حيث يحيون مع المسيح إلي الأبد .
وفي مداخلة سابقة لي ذكرت أكثر من أية تدل علي ذلك .

تمنياتي لك بالتوفيق والنجاح المتزايد يوم بعد يوم في إتجاه الله الحق

محب حبيب

والله ديه حاجة غريبة فعلا ... كل الانبياء صفوة البشر وخيرة الله لرسالته يدخلون الجحيم ويعذبون فيها كما وصف كتابكم الجحيم
دانيال 1: 88

باركوا الرب يا حننيا وعزريا وميشائيل سبحوا وارفعوه الى الدهور لانه انقذنا من الجحيم
وخلصنا من يد الموت ونجانا من وسط اتون اللهيب المضطرم ومن وسط النار
إنجيل لوقا 16
22 فَمَاتَ الْمِسْكِينُ وَحَمَلَتْهُ الْمَلاَئِكَةُ إِلَى حِضْنِ إِبْرَاهِيمَ. وَمَاتَ الْغَنِيُّ أَيْضًا وَدُفِنَ،
23 فَرَفَعَ عَيْنَيْهِ فِي الجَحِيمِ وَهُوَ فِي الْعَذَابِ، وَرَأَى إِبْرَاهِيمَ مِنْ بَعِيدٍ وَلِعَازَرَ فِي حِضْنِهِ،
24 فَنَادَى وَقَالَ: يَا أَبِي إِبْرَاهِيمَ، ارْحَمْنِي، وَأَرْسِلْ لِعَازَرَ لِيَبُلَّ طَرَفَ إِصْبِعِهِ بِمَاءٍ وَيُبَرِّدَ لِسَانِي، لأَنِّي مُعَذَّبٌ فِي هذَا اللَّهِيبِ.

واضح انك جئتنا لكي تبين لنا فساد معتقدك ... ماذا تريدنا ان نقول لك بعد هذا الضلال غير الدعوة الى الله لكي ينجيك مما انت فيه ..

اقتباس

ولكنهم بعدما جاء المسيح وفتح باب الفردوس تم للأنبياء ما كانوا موعدين به نظير إيمانهم بالمسيح وبرهم وهم الأن في فردوس النعيم

اولا انا اتحداك ان تأتي بالدليل من كتابك بدون مشاركة طويلة تشتيتية ..

انت تقول ان الانبياء سيدخلون الجحيم حيث العذاب واللهيب ..ثم تقول انهم سيدخلون الفردس بعد مجئ المسيح هل تلك حزورة ام هو لعب عيال .. يدخلون الجحيم قبل مجئ المسيح وبعده يدخلون الفردس ... بالفعل انت تقدم لنا فساد عقيدتك لا أكثر .. وانا ادعو الله ان يهديك مما انت فيه ...
والان انت تقول ان كل الانبياء سيدخلون الجحيم .. ولكن لماذا رفع الله النبي اخنوخ ولم يضعه في الجحيم ؟؟ رد بالدليل وبأختصار ان استطعت ... وبدون مشاركات تشتيتية طويلة فانت بذلك تثبت امرين .. اولهما صعوبة فهم عقيدتكم وثانيهما الهروب الى امور تشتيتية لعد وجود الدليل الصريح ...

[محب حبيب]

تحية طيبع وبعد

رداً علي مداخلتك رقم ( 108 ) الواحدة فالواحدة .

قلت حضرتك ما نصه :

تحايل وتدليس وردود بالاراء ... تتدخلون في نية من كتب الكتاب وتقولون ان تلك نيته بدون دليل ... هل يوجد اكثر من هذا الضلال والتحايل للرد على الاسئلة المفحمة .. النص يقول متى 1، 25: "لم يعرف يوسف مريم حتى ولدت إبنها البكر يسوع" متى 25:1 ولكنه لم يدخل بها حتى ولدت ابنا، فسماه يسوع. كتاب الحياة متى 25:1 ولكنه ما عرفها حتى ولدت ابنها فسماه يسوع. الاخبار السارة متى 25:1 على أنه لم يعرفها حتى ولدت ابنا فسماه يسوع. اليسوعية لماذا قال حتى .. لو لم يعرفها فيما بعد لقال لم يعرف يوسف مريم ويسكت .. والمشاركة الطويلة التي نسختها من موقع مسيحي تثبت العجز عن الرد بالدليل .. والا قد كنتم قدمتوا دليل بسطرين وينتهي الامر بدلا من اللف والدوران والمشاركات الطويلة بدون معنى ...

عن هذا السؤال أجبت في المداخلة السابقة مباشرة وما قبلها الرجاء العودة إليها من فضلك ستجد ضالتك .

وعن قولك وهذا نصه :

فجاء رد حضرتك بمشاركة طويلة جدا منسوخة من موقع نصراني .. أعميت عيناي لكي استخرج منها الرد على سؤال الاخ

هذا الرد كان كافياً ووافياً ولكن إن لم يكن كذلك في نظرك فهذا شأنك . سامحني لن أعاود أرد علي ما سبق وأن رددت عليه أنا أو أحضرت رد أوافق عليها أنا مرة أخري .

وفي قولك وهذا نصه :

ما تعليقك على هذه الآيات ...؟؟؟ من هم المقصودين بأمه وإخوته قبل أن يشير الى تلاميذه...؟؟؟!!! أرجو الإجابه مع ذكر الأدلة من كتابك المقدس والمراجع الكنسية وليس كما يتهيأ لك...

سيكون أبلغ ردا علي هذا ماقاله الأخ العزيز : سلام علي ياسين من أن المسلمون يقولون عنها أنها عذراء طاهرة . عد إلي المداخلة السابقة لهذه بإسمه ستجد هذا الرد

وفي النهاية تحية مني وسلام ومحبة لكل شخص . والرب يعيد عليك مثل هذه الأيام بخير وللجميع كل عام وأنتم بخير.

محب حبيب