صدمه لكل قبطى: الشعب القبطى بأكمله كان يعتقد بعدم صلب المسيح فى عهد الامبراطور(يوستن الأول)!!موثق

[نيو]

بسم الله الرحمن الرحيم

نقلا عن اخى منقذ السقار و اسلامي عزى بتصرف طفيف:

تفضلوا:


من كتاب : (المنارة التاريخيه) للمؤرخ (اسكندر صيفي):

لاحظ كلمه (برمته) اى انه لم يكن رأيا فرديا شاذا ...!!!

رابط الكتاب كاملا لمزيد من التوثيق ، صفحة 188 :

https://ia800906.us.archive.org/1/it...altarekheh.pdf

و صدق رب العزة اذ يقول:

وَقَوْلِهِمْ إِنَّا قَتَلْنَا الْمَسِيحَ عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ رَسُولَ اللَّهِ وَمَا قَتَلُوهُ وَمَا صَلَبُوهُ وَلَٰكِن شُبِّهَ لَهُمْ ۚ وَإِنَّ الَّذِينَ اخْتَلَفُوا فِيهِ لَفِي شَكٍّ مِّنْهُ ۚ مَا لَهُم بِهِ مِنْ عِلْمٍ إِلَّا اتِّبَاعَ الظَّنِّ ۚ وَمَا قَتَلُوهُ يَقِينًا

سورة النساء الآية (157)

[*اسلامي عزي*]

أطلب يا نصراني التّاريخ الصّحيح فتُريح و تستريح !


فكرة عدم صلب المسيح عليه أفضل صلاة و أزكى سلام كانت عقيدة راسخة عند مسيحيي مصر زمن يوستن الأول !


بوركت أخي و أستاذي الحبيب نيو على النّقل الطيّب .





يوحنا 5: 39



فَتِّشُوا الْكُتُبَ













ياليت قومي يعلمون !

[*اسلامي عزي*]

موضوع ذو صلة :

أقوى نبؤة تؤكد نجاة المسيح من القتل و الصلب ( جديد ) !!!

[نيو]

ممتن لمرورك اخى الحبيب و لتثبيتك الموضوع
جزاكم الله خيرا

[نيو]

بسم الله الرحمن الرحيم

و كالعاده...خرج علينا احد صبيان المنتديات فى محاوله (مضحكه) للرد على الموضوع الذى لم يفهم مغزاه (كالعاده)

فهم للاسف دائما ما يردون على أشياء لم نسأل عنها اصلا

اقتبس لكم من رده:

اقتباس

لرد المستطير علي المضلين في كذبهم الشائن بأن عقيدة المصريين حتي القرن السادس الميلادي كانت "الشبة لهم" القرآنية.


نتيجة جهلهم الحالك بمعني ما اقتبسوه من كتاب لشخص يدعي اسكندر صيفي عن مجيء الزاهد الجليل القديس ساويروس بطريرك أنطاكية إلي مصر وكان نص الكلام المقتبس من هذا الكتاب


( إنما بوصوله لها وجد أنه لا يمكنه أن يصادق علي مذهب المصريين برمته ، فإن مذهبهم كان بأن يسوع لم يصلب بل شبه للناظرين كما جاء فيما بعد بالقرآن )


الرد


لم يدرك المضلين المأزق والمحنة و مدي عمق الهوة السحيقة التي ألقوا أنفسهم فيها ونقضهم بأنفسهم لنص كتابهم وإعترافهم دون أن يدروا بأنهم "دوسيتيون – خياليون " من خلال جهلهم الحالك بكلاً من الأمور التالية التي سنقوم بتفصيلها (علي اجزاء كثيرة):



1 – جهلهم ببدعة الدوسيتية الوثنية (الخيالية) التي ظهرت في القرن الأول ونادت بأن جسد السيد المسيح كان خيالاً وبالتالي فإن كل شئون حياته من أكل وشرب وآلالام وموت كان أمراً خيالياً وليس حقيقياً . ( وقد أوردت فيها منشور سابق ) والتي طالما نوهنا في مواضيع عديدة أنها أساس فكرة "شبة لهم الساذجة التي لا يقبلها عقل أي إنسان راجح .


2 – جهلهم ببدعة يوليان الخيالي الذي عاصر القديس ساويروس الانطاكي والذي تأثر ببدعة الدوسيتية السالفة الذكر في أثناء دفاعه عن مبدأ الطبيعة الواحدة للسيد المسيح ضد النساطرة وضد أنصار مجمع خلقيدونية . وتفنيد القديس ساويروس والبطريرك السكندري ال(32) طيموثاوس والبطريرك السكندري ال(33) ثيؤودوروس وأساقفة القسطنطينية لها بالكتب والرسائل الغزيرة المتبادلة فيما بينهم .

3 – جهلهم بالوحدة العميقة و الإيمان المستقيم الذي يجمع كنيسة الإسكندرية وكنيسة إنطاكية في ذلك الزمان وجهادهما المشترك في دحض البدع والهرطقات .


4 - جهلهم بمكانة آباء الإسكندرية (المصريين) حافظي الإيمان العظام في قلب وفكر و كل كتابات ورسائل واستشهادات واقتباسات البطريرك مار ساويروس االأنطاكي .


5 - جهلهم بمكانة البطريرك الزاهد حجة البلغاء وسيد العلماء تاج السريان القديس ساويرس الأنطاكي في قلوب المصريين .


6 – جهلهم بوعي ويقظة إيمان الشعب المصري في هذه الأزمنة العصيبة .

الرد على (الرد المستطير)

أولا:

انت الجاهل بمعتقدنا الاسلامى فى المسيح عليه السلام بدليل انك شبهت ايماننا بايمانهم (الدوسيتييين) و هذا خطأ تماما

فهم يعتقدون ان المسيح كان خيالا و حياته كلها خيال
و نحن لا نعتقد بذلك مطلقا بل عاش حياه حقيقيه طبيعيه مثل باقي الرسل و لكن عند الصلب صلب شخصا اخر بدلا منه و هذا الشخص القى عليه شبه المسيح فقط لا غير


ثانيا:

الموضوع كان عن مدى انتشار عقيده عدم صلب المسيح و انها شملت شعبا بأكمله ( و هم أجدادك بالمناسبه) و ليس عن كون عقيده عدم صلب المسيح عقيده هرطوقيه بالنسبه لك ام لا

لسبب بديهى ....و هو انك كمسيحى تقدس الصليب.... حتما سوف تعتبر مثل هذة العقيده هرطقه..!!



لكن السؤال:

ما المعيار الذى حسم القضيه حينها و اعتبر ان هذة العقيده او غيرها عقيده صحيحه أو هرطوقيه؟؟؟


انه : الســــــــــيف..... يا عزيزى.!!!!


هذا ليس كلامي ابوك الراهب المعتبر :

الاب متى المسكين ( و هو من هو فى عالم الرهبنه القبطيه):

((أما بداءة عثرات الكنيسة فكان أيام احتمائها في قسطنطين الملك في القرن الرابع ليتولى حماية الإيمان بالسيف
كحكم إسرائيل الأول، بدل المحبة والصلاة وعهد المسيح! وجاء بعده الملك ثيؤدوسيوس ليأمر بهدم معابد الوثنيين بقوة العسكر كأيام ملوك إسرائيل في القديم بدل البشارة المفرحة بالمسيح والإقناع بكلمة الإنجيل!))


الرابط المسيحى:

http://www.arabic-christian-counseli...id=166&lang=ar

ثالثا:

حينما تختار مصادرك اختار مصادر تعلم محتواها جيدا بدل من ان تقتبس كوبي باست من مصادر تدينك..!!!!

حيث قمت بذكائك الحاد بالاقتباس من الكاتبه الانجليزيه لويزا تاتشر التى وضعت الطين على رأسك من حيث لا تدرى!!


تقول:

اقتباس

خامساً : من كتاب (قصة الكنيسة المصرية) للسيدة لويزا إديث بوتشر Louisa Edith Butcher


1– ذكر حدوث شقاق في الكنيسة بعد نياحة البطريرك طيموثاوس بسبب ابتداع حزب منها بالقول أن جسد المسيح كان جسداً ظاهرياً وليس حقيقيا .


2 - انتخاب وميل الشعب القبطي للبطريرك الشرعي ال(33) ثيؤدوسيوس .واختيار الحزب المهرطق المبتدع للمدعو "جيناس" بطريركاً لهم .

انظر ماذا قالت عنكم من ذهبت تستنجد بها!!!
قالت أن:
آباء كنيستك يعتبرون الإستحمام عاده قبيحه !!!!!







كفايه عليك كده

[الشهاب الثاقب.]

بسم الله الرحمن الرحيم
و به نستعين

جزاكم الله خيرا موضوع الشبيه ده محسوم و منتهي


مواضيع ذات صلة
https://www.ebnmaryam.com/vb/t209917.html
https://www.ebnmaryam.com/vb/t188678.html
https://www.ebnmaryam.com/vb/t191782.html
https://www.ebnmaryam.com/vb/t8480.html

[*اسلامي عزي*]

اقتباس

كالعاده...خرج علينا احد صبيان المنتديات فى محاوله (مضحكه) للرد على الموضوع الذى لم يفهم مغزاه

كالعادة (ردّ) نصرانيّ كسيح عليل الهدف منه الحشو و ملأ صفحات منتدى الزريبة بما لا يُفيد لإبقاء بقيّة القطيع * تحت تأثير التّخدير .

سلمت يمينكَ دكتورنا الحبيب .

----------------------------------------------------------------
* يوحنا 10 : 27 ( خِرَافِي تَسْمَعُ صَوْتِي، وَأَنَا أَعْرِفُهَا فَتَتْبَعُنِي. )

[نيو]

منه لله .....الاستروكس و سنينه..!!!!

يا بنى انت فاهم بتقول ايه و لا عمال تنقل اى هبل فى الجبل و خلاص..!!!

هو انا يا تافه بتكلم و بدافع عن معتقد الدوسيتيين و لا حتى بكرز بمعتقد عدم الصلب يا تافه..!!!!

الموضوع هو ان الشعب القبطى كاااااااااااااملا كان فى فترة من الفترات يؤمن بعدم الصلب...بس خلاص..!!!


ايه علاقه المليون صورة اللى ملهمش لازمه دول..!!!!


تقول:

اقتباس

لبقية الباقية تأتي لفضح المصادر الوثنية

يقول القمص ميخائيل جريس ميخائيل في كتابه : " مذكرات في تاريخ الكنيسة المسيحية"
تحت باب : البدع والهرطقات الأولى
فصل : التهود

http://st-takla.org/Coptic-History/CopticHistory_01-Historical-Notes-on-the-Mother-Church/Christian-Church-History__037-Heresies-Al-Tahawod.html

( ومهما يكن الاختلاف بين الانواع الثلاثة من الهراطقات، فانها تكاد تصل في النهاية إلى انكار واضح للحق الجوهري في الانجيل، وهو تجسد ابن الله من اجل خلاص العالم. انها تجعل من المسيح اما مجرد انسان، وشخصية خيالية فائقة للطبيعة. وهي لا تعترف علي ايه الحالات باي اتحاد حقيقي دائم بين اللاهوت والناسوت في شخص المسيح، وهذه هي العلامة التي وضعها يوحنا الرسول لضد المسيح انها تحاول ان تقوض اساس المسيحية بلا منازع. لانه اذا لم يكن المسيح هو الله المتانس والوسيط بين الله والناس،فأن المسيحية تختفي غارقه في الوثنية واليهودية) .

نكررها مرات أخرى :

فأن المسيحية تختفي غارقه في الوثنيةواليهودية
فأن المسيحية تختفي غارقه في الوثنيةواليهودية
فأن المسيحية تختفي غارقه في الوثنيةواليهودية


هذا معناه ببساطة يا سادة أن المسيحية عبارة عن :
وثنية + يهودية + تجسد ابن الله



طيب خد دى كمان ...يمكن تتوب عن اكل الافخارستيا و شربها ....يا من تتهمنا نحن بالوثنيه)


يقول الاب بولس الفغالي:

وإذ أراد الكاتب أن يعبّر عن هذه الحقائق الالهيّة السامية، لجأ إلى حضارات الشرق ولا سيّما ما وجده في بلاد الرافدين. غير أنه احتاج إلى أن ينقّي الصور من كلّ شرك وتعدّد الآلهة. والتوراة بدورها ستحتاج أيضاً إلى تنقية في الانجيل. فهي ناقصة وقد جاء المسيح يكمّلها ويصل بها إلى ذروة التعليم. وهكذا نستطيع القول إن التوراة هي خلاصة حضارة الشرق القديم كما أخذتها كلمة الله.



وهكذا نستطيع القول إن التوراة هي خلاصة حضارة الشرق القديم كما أخذتها كلمة الله.

وهكذا نستطيع القول إن التوراة هي خلاصة حضارة الشرق القديم كما أخذتها كلمة الله.

وهكذا نستطيع القول إن التوراة هي خلاصة حضارة الشرق القديم كما أخذتها كلمة الله.

وهكذا نستطيع القول إن التوراة هي خلاصة حضارة الشرق القديم كما أخذتها كلمة الله.

وهكذا نستطيع القول إن التوراة هي خلاصة حضارة الشرق القديم كما أخذتها كلمة الله.


الرابط المسيحى:

https://boulosfeghali.org/2017/front...3&SectionID=39

طيب خد دا كمان:







طيب شوف صاحبتك او امك فى السن بتقول ايه






طيب شوف صاحبك فى منتداك بيقول ايه هو كمان






و فى النهايه:

نقرا من كتاب تاريخ المسيحية الشرقية لعزيز سريال عطية الصفحة 26- 27 :














بتحط نفسك فى مواقف بايخه

يلا

حصل خير
عيل و غلط

[*اسلامي عزي*]

اقتباس

منه لله .....الاستروكس و سنينه..!!!!

يا بنى انت فاهم بتقول ايه و لا عمال تنقل اى هبل فى الجبل و خلاص..!!!

هو انا يا تافه بتكلم و بدافع عن معتقد الدوسيتيين و لا حتى بكرز بمعتقد عدم الصلب يا تافه..!!!!

الموضوع هو ان الشعب القبطى كاااااااااااااملا كان فى فترة من الفترات يؤمن بعدم الصلب...بس خلاص..!!!

ايه علاقه المليون صورة اللى ملهمش لازمه دول..!!!!

الـمُهّرج النّصراني تقمّص أمام مُريدي الزّريبة العربيّة دور الحَاوي أو السّاحر الذي يُوهم مُتابعيه بإخراج فيل من قُبّعته !

عابد الخشبة نسي بيت القصيد ----> إعتقاد الشعب القبطي كاملاً الراسخ في فترة من الفترات بعدم صلب السيّد المسيحليحلّق عالياً في سماء استعراض إيمان الدوسيتيين بغرض التغطية على مُعتقدات بني جلدته المسيحية الأصيلة ،الخالصة ،الرّاسخة الباقية إلى حدود كتابة هذه السطور في القرن الـــ 21 !



يُتحفنا الأرشمندريت توما المتكلّم بإرشاد و توجيه من الـرّوح الـقُـدُس بما هو آت :

اقتباس

يسوع، في الحقيقة، احتوى الرجولة والأنوثة معاً

بحسب قلم الكتبة الكَاذب فالمسيح عليه أفضل صلاة و أزكى سلام طلع خُنثى !

زغردي يا أمّ جرجس !

[محمد سني 1989]

كل موضوعه بناه على اساس ايضاح هرطقة الدوسيتية ونحن لم ننقاش هرطقتهم انما الفكرة هي :

بيان ان هناك طوائف مسيحية امنت بعدم صلب المسيح في الفترة ما بين المسيح و بعثة النبي محمد صلى الله عليهما وسلم و ان الشعب القبطي في وقت من الاوقات امن بهذه الفكرة .

اقتباس

القسم الثالث : قدم فرقة الظهورين و رجوعها الى القرن الاول الميلادي من مصادر ارثذوكسية

العجيب ان هذه الفرقة هي من اقدم الفرق النصرانية وترجع في الحقيقة الى القرن الاول الميلادي و باعترفهم نقرا من كتاب القمص عبد المسيح بسيط مريم المجدلية و علاقتها بالمسيح الفصل السادس :
(( لدوسيتية -

Docetism:
الدوسيتية كما جاءت في اليونانية " Doketai - δοκεται "، من التعبير " dokesis - δοκεσις " و " dokeo - δοκεο " والذي يعني " يبدو "، " يظهر "، " يُرى "، وتعني الخياليةPhantomism، وهي هرطقة ظهرت في القرن الأول، على أيام رسل المسيح وتلاميذه، وقد جاءت من خارج المسيحية، وبعيدًا عن الإعلان الإلهي، وخلطت بين الفكر الفلسفي اليوناني، الوثني، والمسيحية وقد بنت أفكارها على أساس أن المادة شر، وعلى أساس التضاد بين الروح وبين المادة التي هي شر، في نظرها، ونادت بأن الخلاص يتم بالتحرر من عبودية وقيود المادة والعودة إلى الروح الخالص للروح السامي، وقالت أن الله، غير مرئي وغير معروف وسامي وبعيد جدا عن العالم، ولما جاء المسيح الإله إلى العالم من عند هذا الإله السامي ومنه، وباعتباره إله تام لم يأخذ جسدا حقيقيا من المادة التي هي شر لكي لا يفسد كمال لاهوته، ولكنه جاء في شبه جسد، كان جسده مجرد شبح أو خيال أو مجرد مظهر للجسد، بدا في شبه جسد، ظهر في شبه جسد،، ظهر كإنسان، بدا كإنسان، وبالتالي ظهر للناس وكأنه يأكل ويشرب ويتعب ويتألم ويموت، لأن الطبيعة الإلهية بعيدة عن هذه الصفات البشرية. بدا جسده وآلامه كأنهما حقيقيان ولكنهما في الواقع كانا مجرد شبه(3).
ولم يكونوا مجرد جماعة واحدة بل عدة جماعات، فقال بعضهم:
1 - أن الأيونAeon، إي الإله، المسيح، جاء في شبه جسد حقيقي.
2 - وأنكر بعضهم اتخاذ أي جسد أو نوع من البشرية على الإطلاق. أي كان روحًا إلهيًا وليس إنسانًا فيزيقيًا(4).
3 - وقال غيرهم أنه اتخذ جسدا نفسيا Psychic، عقليا، وليس ماديا.
4 - وقال البعض أنه اتخذ جسدًا نجميًا Sidereal.
5 - وقال آخرون أنه اتخذ جسدا ولكنه لم يولد حقيقة من امرأة(5).
وجميعهم لم يقبلوا فكرة أنه تألم ومات حقيقة، بل قالوا أنه بدا وكأنه يتألم وظهر في الجلجثة كمجرد رؤيا.
وكان أول من استخدم تعبير الدوسيتية "Doketai - δοκεται" هو سيرابيون أسقف إنطاكية (190 - 203 م.) في معرض حديثه عن إنجيل بطرس الأبوكريفي (6)، المنحول والمزور، ويقول عنه وعنهم " لأننا حصلنا على هذا الإنجيل من أشخاص درسوه دراسة وافيه قبلنا، أي من خلفاء أول من استعملوه الذين نسميهم دوكاتي " Doketai - δοκεται "، ( لأن معظم آرائهم تتصل بتعليم هذه العقيدة، فقد استطعنا قراءته ووجدنا فيه أشياء كثيرة تتفق مع تعاليم المخلص الصحيحة، غير أنه أضيف إلى تلك التعاليم إضافات أشرنا إليها عندكم "(7)....

ما ذكرهم أيضا القديس أكليمندس الإسكندري مدير مدرسة الإسكندرية اللاهوتية سنة 216 م. وذكر مؤسسهم، كجماعة، في القرن الثاني بالقول أن شخص معين هو جولياس كاسيانوس (Julias Cassianus) مؤسس الخيالية(11). ويصفهم العلامة هيبوليتوس (استشهد سنة 235 م.) باعتبارهم فرقة غنوسية. وقال القديس جيروم (متوفى سنة 420 م.) عن بداية ظهورهم وفكره بأسلوب مجازي أنه " بينما كان الرسل أحياء وكان دم المسيح ما يزال ساخنًا (Fresh) في اليهودية، قيل أن جسده مجرد خيال " ))
https://st-takla.org/Full-Free-Copti...tic-Books.html

و بعيدا عن اتهاماتهم للغنوصيين بالوثنية و التعددية ( و التي اذا اخذناها و طبقناها على الارثذوكس و الكاثوليك و البروتستانت لانطبقت تماما عليهم ) فان هذا الفكر الظهوري بجميع افكاره كان موجودا منذ القرن الاول باعتراف مصادرهم كما ذكرنا و كانوا يعتقدون به ان المسيح عليه الصلاة و السلام لم يصلب

كان هذا قبسا من الرد على موضوع سابق لهذا المنصر هنا
https://www.ebnmaryam.com/vb/t210696.html