الدينونة العامة

[المسيح إلهي]

يمنع القص واللصق

لا تكررها لكي لا يتم وقف عضويتك

نرحب بالحوار معك

[السيف البتار]

اقتباس

ولو أن أبوينا الأولين لم يكسرا وصية الله، لكانا - وكنا معهما - نتمتّع بتلك الحالة من السعادة (حيث لا موت ولا ألم ولا تعب ولا حزن....)

هل خلق الله آدم للأرض ام للجنة ؟
.
مرقس
7: 7 و باطلا يعبدونني و هم يعلمون تعاليم هي وصايا الناس

[Habeebabdelmalek]

صدق الله القائل:
"فَلَا تَكُ فِي مِرْيَةٍ مِمَّا يَعْبُدُ هَؤُلَاءِ مَا يَعْبُدُونَ إِلَّا كَمَا يَعْبُدُ آَبَاؤُهُمْ مِنْ قَبْلُ وَإِنَّا لَمُوَفُّوهُمْ نَصِيبَهُمْ غَيْرَ مَنْقُوصٍ"

اقتباس

حسب وعده الصادق: "اطلبوا تجدوا اسألوا يُعطى لكم"

أي وعد صادق تتكلم عنه؟ .. لقد قال يسوع الناصري للتلاميذ .. قبل عملية الصلب المزعومة "وانا لست وحدي لان الآب معي" يوحنا 16: 32 ولكننا نجده يصرخ بصوت عظيم قائلا "الهي الهي لماذا تركتني" متى 27: 46
- أليس هذا بكاذب حين قال "والذي ارسلني هو معي ولم يتركني الآب وحدي لاني في كل حين افعل ما يرضيه" .. ولكننا نجده يهلك مصداقا لقول الكتاب المقدس "المتكلم بالاكاذيب يهلك" امثال 19: 9 .. "المتكلم بالاكاذيب لا ينجو" امثال 19: 5
- الكتاب المقدس يقول هذا هو يسوع الناصري .. ابن زانية وذلك في متى 25:1
الترجمة: ولم يجامعها "يوسف" جنسيا حتى ولدت ابنها الأول.
Matthew 1:25 Worldwide English New Testament
But he did not make love with her until her first son had been born. He named him Jesus.
المصدر:
http://www.biblegateway.com/passage/...5;&version=76;
الترجمة: ولم يناما معا "يوسف ومريم" حتى وضعت ابنها
Matthew 1:25 Contemporary English Version
But they did not sleep together before her baby was born. Then Joseph named him Jesus.
المصدر:
http://www.biblegateway.com

هل يؤخذ من هذا الديوث ابن الزانية وعد حق؟

و هذا هو خلاصة الكتاب المقدس: كما قال سفر المكابيين الثاني الاصحاح 15 العدد 38-40
"وههنا انا ايضا اجعل ختام الكلام فان كنت قد احسنت التاليف واصبت الغرض فذلك ما كنت اتمنى وان كان قد لحقني الوهن والتقصير فاني قد بذلت وسعي ثم كما ان اشرب الخمر وحدها او شرب الماء وحده مضر وانما تطيب الخمر ممزوجة بالماء وتعقب لذة وطربا كذلك تنميق الكلام على هذا الاسلوب يطرب مسامع مطالعي التاليف. انتهى"
المصدر .. الثلاث سطور الأخيرة في الصفحة:
http://st-takla.org/pub_Deuterocanon...accabees_.html
- يا عبد يسوع الذي لعنه بولس "اذ صار لعنة " غلاطية 3: 13.. ممنوع النسخ هنا .. هنا نحن نتعامل مع العقل الذي محاه بولس عنكم "مكتوب سأبيد حكمة الحكماء وارفض فهم الفهماء"

[Habeebabdelmalek]

اقتباس

الفئة الرابعة

لقد خضعت الملائكة لتجربة فسقط رئيس ملائكة (بعلزبول) وجنده بخطيئة الكبرياء

كذبت يا عبد يسوع .. ابليس "الحية" .. لم يكن يوما من الأيام من رئيسي ملائكة "واما ميخائيل رئيس الملائكة فلما خاصم ابليس محاجا عن جسد موسى " يهوذا 1: 9 .. القرآن يؤكد أن ابليس من الجن "وَإِذْ قُلْنَا لِلْمَلَائِكَةِ اسْجُدُوا لِآَدَمَ فَسَجَدُوا إِلَّا إِبْلِيسَ كَانَ مِنَ الْجِنِّ فَفَسَقَ عَنْ أَمْرِ رَبِّهِ أَفَتَتَّخِذُونَهُ وَذُرِّيَّتَهُ أَوْلِيَاءَ مِنْ دُونِي وَهُمْ لَكُمْ عَدُوٌّ بِئْسَ لِلظَّالِمِينَ بَدَلًا" .. هاهي صفات الملائكة في القرآن "إِنَّ الَّذِينَ عِنْدَ رَبِّكَ لَا يَسْتَكْبِرُونَ عَنْ عِبَادَتِهِ وَيُسَبِّحُونَهُ وَلَهُ يَسْجُدُونَ" .. إن كاتبوا الكتاب المقدس الذين يقولون "فان كنت قد احسنت التاليف واصبت الغرض فذلك ما كنت اتمنى وان كان قد لحقني الوهن والتقصير فاني قد بذلت وسعي " .. يقولون أن الملائكة في الكتاب المقدس "ملائكة اشرار" المزمور 78: 49‏ .. وبولس الذي يتلبسه الشيطان قال "ولئلا ارتفع بفرط الاعلانات اعطيت شوكة في الجسد ملاك الشيطان ليلطمني لئلا ارتفع" .. إذن ما الفرق ياعبد يسوع بين الملائكة والشياطين؟ .. هذا هو ابليس شيطان "برئيس الشياطين يخرج الشياطين" متى 9: 34 " لا يخرج الشياطين الا ببعلزبول رئيس الشياطين" متى 12: 24 .. "فان كان الشيطان ايضا ينقسم على ذاته فكيف تثبت مملكته لانكم تقولون اني ببعلزبول اخرج الشياطين" لوقا 11: 18 "فان كان الشيطان يخرج الشيطان فقد انقسم على ذاته فكيف تثبت مملكته" متى 12: 26 .. "التنين الحية القديمة الذي هو ابليس والشيطان وقيّده الف سنة"

ليست الشياطين بملائكة؟ .. الشياطين هم كفرة عالم الجن المذكور في الكتاب المقدس "لا يوجد فيك ..... من يسأل جانًا ..... لأن كل من يفعل ذلك مكروه عند الرب" التثنية 18: 10-12.

[Habeebabdelmalek]

اقتباس

ونسل المرأة هو الرب يسوع المسيح الذي وُلد من العذراء مريم في ملء الزمان، كما يخبرنا إشعياء Is14: ولكن يعطيكم السيد نفسه آية.ها العذراء تحبل وتلد ابنا وتدعو اسمه عمانوئيل

لا تكن كالببغاء .. هل ستفهم أم ستتبع قول بولس "لانه مكتوب سأبيد حكمة الحكماء وارفض فهم الفهماء" كورنثوس الأولى 1: 19

أولا .. يسوع الناصري لم يدعى عمانوئيل يوما ما .. بل سمي يسوع .. اقرأ:
"وها انت ستحبلين وتلدين ابنا وتسمينه يسوع"

وايضا .. "سماه يسوع"

ثانيا .. ما ورد في سفر إشعياء 1 : 7 - 23 "وَحَدَثَ فِي أَيَّامِ آحَازَ بْنِ يُوثَامَ بْنِ عُزِّيَّا مَلِكِ يَهُوذَا أَنَّ رَصِينَ مَلِكَ أَرَامَ صَعِدَ مَعَ فَقْحَ بْنِ رَمَلْيَا مَلِكِ إِسْرَائِيلَ إِلَى أُورُشَلِيمَ لِمُحَارَبَتِهَا فَلَمْ يَقْدِرْ أَنْ يُحَارِبَهَا. وَأُخْبِرَ بَيْتُ دَاوُدَ: «قَدْ حَلَّتْ أَرَامُ فِي أَفْرَايِمَ». فَرَجَفَ قَلْبُهُ وَقُلُوبُ شَعْبِهِ كَرَجَفَانِ شَجَرِ الْوَعْرِ قُدَّامَ الرِّيحِ. فَقَالَ الرَّبُّ لإِشَعْيَاءَ: «اخْرُجْ لِمُلاَقَاةِ آحَازَ أَنْتَ وَشَآرَ يَاشُوبَ ابْنُكَ إِلَى طَرَفِ قَنَاةِ الْبِرْكَةِ الْعُلْيَا إِلَى سِكَّةِ حَقْلِ الْقَصَّارِ وَقُلْ لَهُ: احْتَرِزْ وَاهْدَأْ. لاَ تَخَفْ وَلاَ يَضْعُفْ قَلْبُكَ مِنْ أَجْلِ ذَنَبَيْ هَاتَيْنِ الشُّعْلَتَيْنِ الْمُدَخِّنَتَيْنِ بِحُمُوِّ غَضَبِ رَصِينَ وَأَرَامَ وَابْنِ رَمَلْيَا. لأَنَّ أَرَامَ تَآمَرَتْ عَلَيْكَ بِشَرٍّ مَعَ أَفْرَايِمَ وَابْنِ رَمَلْيَا قَائِلَةً: نَصْعَدُ عَلَى يَهُوذَا وَنُقَوِّضُهَا وَنَسْتَفْتِحُهَا لأَنْفُسِنَا وَنُمَلِّكُ فِي وَسَطِهَا مَلِكاً ابْنَ طَبْئِيلَ. هَكَذَا يَقُولُ السَّيِّدُ الرَّبُّ: لاَ تَقُومُ! لاَ تَكُونُ! لأَنَّ رَأْسَ أَرَامَ دِمَشْقَ وَرَأْسَ دِمَشْقَ رَصِينُ. وَفِي مُدَّةِ خَمْسٍ وَسِتِّينَ سَنَةً يَنْكَسِرُ أَفْرَايِمُ حَتَّى لاَ يَكُونَ شَعْباً. وَرَأْسُ أَفْرَايِمَ السَّامِرَةُ وَرَأْسُ السَّامِرَةِ ابْنُ رَمَلْيَا. إِنْ لَمْ تُؤْمِنُوا فَلاَ تَأْمَنُوا». ثُمَّ عَادَ الرَّبُّ فَقَالَ لِآحَازَ: «اُطْلُبْ لِنَفْسِكَ آيَةً مِنَ الرَّبِّ إِلَهِكَ. عَمِّقْ طَلَبَكَ أَوْ رَفِّعْهُ إِلَى فَوْقٍ». فَقَالَ آحَازُ: «لاَ أَطْلُبُ وَلاَ أُجَرِّبُ الرَّبَّ». فَقَالَ: «اسْمَعُوا يَا بَيْتَ دَاوُدَ. هَلْ هُوَ قَلِيلٌ عَلَيْكُمْ أَنْ تُضْجِرُوا النَّاسَ حَتَّى تُضْجِرُوا إِلَهِي أَيْضاً؟ وَلَكِنْ يُعْطِيكُمُ السَّيِّدُ نَفْسُهُ آيَةً: هَا الْعَذْرَاءُ تَحْبَلُ وَتَلِدُ ابْناً وَتَدْعُو اسْمَهُ عِمَّانُوئِيلَ. زُبْداً وَعَسَلاً يَأْكُلُ مَتَى عَرَفَ أَنْ يَرْفُضَ الشَّرَّ وَيَخْتَارَ الْخَيْرَ. لأَنَّهُ قَبْلَ أَنْ يَعْرِفَ الصَّبِيُّ أَنْ يَرْفُضَ الشَّرَّ وَيَخْتَارَ الْخَيْرَ تُخْلَى الأَرْضُ الَّتِي أَنْتَ خَاشٍ مِنْ مَلِكَيْهَا». يَجْلِبُ الرَّبُّ مَلِكَ أَشُّورَ عَلَيْكَ وَعَلَى شَعْبِكَ وَعَلَى بَيْتِ أَبِيكَ أَيَّاماً لَمْ تَأْتِ مُنْذُ يَوْمِ اعْتِزَالِ أَفْرَايِمَ عَنْ يَهُوذَا"

هنا نلاحظ أن قلب آحاز ملك يهوذا ارتجف لأن دولتي إسرائيل وسوريا تآمرتا عليه وعلى دولته. و كان الرب الإله مع آحاز. وأمر الربُ إشعياءَ أن يذهب هو وابنه شَآرَ يَاشُوبَ ويُطَمْئِن آحاز ملك يهوذا. ووعده الرب أنه في مدة لا تزيد عن 65 سنة تكون حلت الهزيمة بدولتي إسرائيل وسوريا. وقد أعطاه الله علامة على اقتراب تحقق النصر، وهي أن تحبل سيدة منهم بولد فتسميه "عمانوئيل". وعندما يأكل الزُبْد والعسل يكون ذلك علامة على معرفته بالخير والشر، ولكن قبيل هذا يتحقق وعد الرب:
لأَنَّهُ قَبْلَ أَنْ يَعْرِفَ الصَّبِيُّ أَنْ يَدْعُوَ: يَا أَبِي وَيَا أُمِّي تُحْمَلُ ثَرْوَةُ دِمَشْقَ وَغَنِيمَةُ السَّامِرَةِ قُدَّامَ مَلِكِ أَشُّورَ». إشعياء 8: 4"
قبل بلوغ الصبي تنهزم إسرائيل وسوريا وتساق غنائمهما إلى ملك أشور. ثم نستكمل القراءة لنعرف اسم هذا المولود:
وَقَالَ لِي الرَّبُّ: «خُذْ لِنَفْسِكَ لَوْحاً كَبِيراً وَاكْتُبْ عَلَيْهِ بِقَلَمِ إِنْسَانٍ: لِمَهَيْرَ شَلاَلَ حَاشَ بَزَ. إشعياء 8: 1
ولا تنطبق النبوءة على شَآرَ يَاشُوبَ لأنه كان موجودًا قبل النبوءة التي تنطبق تمامًا على مَهَيْرَ شَلاَلَ حَاشَ بَزَ الذي جاء على إثْرِها:
فَاقْتَرَبْتُ إِلَى النَّبِيَّةِ فَحَبِلَتْ وَوَلَدَتِ ابْناً. فَقَالَ لِي الرَّبُّ: ادْعُ اسْمَهُ مَهَيْرَ شَلاَلَ حَاشَ بَزَ. إشعياء 8: 3

النسخة العبرانية تستخدم لفظة almah "علما" ويترجمها علماء اليهود من العبرية إلى النص الإنجليزي للعهد القديم the young woman "امرأة شابة". بينما الكلمة العبرية التي تستخدم للدلالة على "عذراء" هي كلمة "بتولا" ولم تستخدم هنا.

- نأتي إلى كلمة "آية" في فقرة إنجيل متى والتي تترجم في الإنجليزية إلى sign "علامة" وليس إلى miracle "آية -معجزة". إن ما حدث ليس بآية. فكلنا نُرْزَق الولد كذلك النبي إشعياء عندما رزقه الله بابنه "مهير". لذلك نجد أن الكلمة العبرية المستخدمة هنا هي oth التي ليس من معانيها "آية" مطلقًا. لقد أخبر الله إشعياءَ بأن النصر قادم لا محالة وعلامته هي إنجاب مولود من أب وأم صالحين للإنجاب ويأمرهم الرب بتسميته تسمية معينة وقبيل البلوغ يتحقق وعد الرب. فإنجاب الطفل علامة على قدوم النصر، لا معجزة في حد ذاته. والكلمة العبرية التي تعني "آية" هي mopheth: "اذَا كَلَّمَكُمَا فِرْعَوْنُ قَائِلا: هَاتِيَا عَجِيبَةً (آية) تَقُولُ لِهَارُونَ: خُذْ عَصَاكَ وَاطْرَحْهَا امَامَ فِرْعَوْنَ فَتَصِيرَ ثُعْبَانا" سفر الخروج 7: 9
لذلك تترجم فقرة إشعياء نسخة "كتاب الحياة" كالتالي: "ثُمَّ عَادَ الرَّبُّ يُخَاطِب آحَازَ ثانيةً قَائِلًا: «اُطْلُبْ عَلَامَةً مِنَ الرَّبِّ إِلَهِكَ سَوَاءَ في عُمْقِ الهَاوِيَة أَوْ في ارتفاع أعلى السموات."
إن سفر إشعياء 7: 8 يؤكد انه بعد 65 سنة ينكسر أفرايم "السامرة" ولكن الملوك الثاني "17 : 6" والملوك الثاني 18: 9 – 11 يذكر أن افرايم إنكسر في 3 سنين. كذلك في إشعياء 7: 14 تبدو الأم هي التي تعطي وليدها اسمًا بينما في إشعياء 8: 3 نرى إشعياء مأمورًا بذلك. وفي متى يأمر الملاك يوسف النجار بتسمية المولود "يسوع". وفي إشعياء 7: 15- 16 نرى الابن يأكل العسل والزبد كدليل على البلوغ واقتراب تحقق وعد الرب بينما لا نرى المسيح يتناول هذا أبدًا.

[المسيح إلهي]

TEST

[Habeebabdelmalek]

اقتباس

في الحقيقة إنه من الصعب على كل من يشقّ طريق حياته بقدرته الشخصية (بعقله) أن يميّز بين صوت الله وصوت الشرير

الكتاب المقدس يكذب كلامك .."لو عقلوا لفطنوا بهذه وتامّلوا آخرتهم"

"افهموا ايها البلداء في الشعب ويا جهلاء متى تعقلون"

"لأطلب حكمة وعقلا ولاعرف الشر انه جهالة والحماقة انها جنون"

"فالعقل يحفظك والفهم ينصرك"

"لا يعرفون ولا يفهمون لانه قد طمست عيونهم عن الابصار وقلوبهم عن التعقل"

"بناتكم لانهنّ يزنين ولا كنّاتكم لانهنّ يفسقن لانهم يعتزلون مع الزانيات ويذبحون مع الناذرات الزنى وشعب لا يعقل يصرع"

"فلما رآه يسوع انه اجاب بعقل قال له لست بعيدا عن ملكوت الله"

ولكن يسوع يهدم كل هذا فيقول "وقال احمدك ايها الآب رب السماء والارض لانك اخفيت هذه عن الحكماء والفهماء واعلنتها للاطفال"

وبولس يؤيده "لانه مكتوب سأبيد حكمة الحكماء وارفض فهم الفهماء"

[المسيح إلهي]

هلاّ تكرّمت أخ السيف البتار بإعادة موضوعي؟ وما أدراك بأنه قص ولصق، فإن لي العديد من الموضوعات اللاهوتية والروحية على منتديات مسيحية... وأنا نفسي أتحضّر لرسالة الدكتوراه في علم اللاهوت....

أعد موضوعي، وإلا سأعتبر الأمر خوف على شبابكم من الفكر النيّر المسيحي الذي تحاولون إبعادهم عنه لئلا يعرفوا الحقيقة!......

إن كنت شجاعاً أعده!........ وإلا لن أدخل منتداكم مرة أخرى....

[mataboy]

نرجوا من عابد المسيح أن يناقش موضوع واحد تلو الآخر حتى نتمكن من التركيز معه وننتقل من فكرة إلى فكرة ثانية عند الإنتهاء من الأولى
حتى نتمكن من الإستفادة
لأن كتابة موضوع طويل يحتوي مئات الفكر في آن واحد تجعل المتابع يشعر بالملل والتشتت

[الأندلسى]

اقتباس

هلاّ تكرّمت أخ السيف البتار بإعادة موضوعي؟ وما أدراك بأنه قص ولصق، فإن لي العديد من الموضوعات اللاهوتية والروحية على منتديات مسيحية... وأنا نفسي أتحضّر لرسالة الدكتوراه في علم اللاهوت....
أعد موضوعي، وإلا سأعتبر الأمر خوف على شبابكم من الفكر النيّر المسيحي الذي تحاولون إبعادهم عنه لئلا يعرفوا الحقيقة!......
إن كنت شجاعاً أعده!........ وإلا لن أدخل منتداكم مرة أخرى....

ــ أخى الفاضل البتار ... هلا تكرمت ونشرت إيميل هذا المدعو (المسيح إلهه) لأنى أشك فى أنه (جرجس) صاحب جروب نصرانى على الياهو لا يفعل شيئاً سوى سب الاسلام والقرآن والنبى سيد خلق ولد آدم وأشرف الأنبياء و المرسلين محمد (ويمنع المسلمين حتى من حق الرد) ... فإن كان هو نفس هذا الشخص الحقير فأتمنى من الادارة طرده لأنه لا مكان لمثل هؤلاء فى المنتدى .......

وإن لم تكن أنت هو فهل أنت Abu Julian إذ أنه الوحيد الذى وجدته وضع هذه الرسالة ؟؟

ــ وأما بخصوص ما وضعته فقد وضعت رداً فى الصباح الباكر على هذا الكلام الذى لا أرى فيه أى نوع من أى فائدة تذكر ... ولكنى نسيت أن أرسله ... وها هو نصه :

اقتباس

والحياة هي كلمة الرب..... وكلمة الله هو الرب يسوع الذي منحنا الحياة (إذ هو خبز الحياة)....
أن نختار الحياة تعني أن نختار الرب يسوع.....

من قال لك هذا يا أستاذ (جرجس) ؟؟؟!!
الحياة الأبدية هى أن تعرف أنه لا إله إلا الله .. وأن المسيح رسول الله .. وهذا ليس كلامى بل كلام المسيح فى كتابكم مخاطباً الله عز وجل فيقول:

يو 17 :3 وهذه هي الحياة الابدية ان يعرفوك انت الاله الحقيقي وحدك ويسوع المسيح الذي ارسلته.

---

اقتباس

والنور هو الرب يسوع أيضاً (Jn:8:12:ثم كلمهم يسوع ايضا قائلا انا هو نور العالم.

لا حول ولا قوة إلا بالله ..... ألا تعلم أن التلاميذ أيضاً هم نور العالم وعلى لسان المسيح فى كتابكم؟؟

متى 5:14 انتم نور العالم.لا يمكن ان تخفى مدينة موضوعة على جبل.

---

أرى أنه لا فائدة مما تفعله ... فأنت تتحدث(إن كان هذا كلامك أصلاً) عن المسيح على أنه إله بالفعل وعلى أنه صلب بالفعل وعلى أن كتابك المقدس هو كلام الله بالفعل !!!!!!!!

ولا شىء مما تعتقد به نصدقه أصلاً أو نسلم به ... لذا فكان لزاماً عليك أن تثبت لنا أصلاً أن يسوع إله قبل أن تقول أن يسوع إله .. وأن تثبت لنا أصلاً أن يسوع صلب وأن خطية آدم تورث قبل القول بأن يسوع صلب من أجل التكفير عن خطية آدم ... ويجب عليك أن تثبت أن الكتاب المقدس هو كلام الله قبل القول بأن الكتاب المقدس كلمة الله ..........


تحياتى

ــ هذا كان الرد ...... فلا يوجد فى موضوعك أى شىء يستحق النشر ....أو حتى الرد والتعقيب !!

اقتباس

أعد موضوعي، وإلا سأعتبر الأمر خوف على شبابكم من الفكر النيّر المسيحي الذي تحاولون إبعادهم عنه لئلا يعرفوا الحقيقة!......

بصراحة أضحكتنى يا أستاذ (جرجس ) ..... الفكر النير المسيحى!!

ــ حسنا ستجد موضوع فى هذا المنتدى بعنوان سير القديسين ومعجزاتهم ــ وهو موضع معبر جداً على الفكر النير المسيحى !!!! ...

وبالمناسبة فكلمة (نير) هذه وردت فى الكتاب المقدس على لسان بولسكم حين قال:
2كو 6: 14 لا تكونوا تحت نير مع غيرالمؤمنين.لانه اية خلطة للبر والاثم.واية شركة للنور مع الظلمة.

فأى فكر مستنير هذا وكتابكم ينهاكم عن مجرد الجلوس معنا تحت نير واحد .. فضلا عن محاورتنا ونقاشنا بالتى هى أحسن كما علمنا القرآن الكريم حين قال جل وعلا:

وَلَا تُجَادِلُوا أَهْلَ الْكِتَابِ إِلَّا بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ

العنكبوت46