مناظرة : هل حقا يشهد القرآن بعصمة الكتاب المقدس الحالي؟

[kholio5]

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

على بركة الله نفتح هذه الصفحة للمناظرة في موضوع :

هل هل حقا يشهد القرآن بعصمة الكتاب المقدس الحالي؟

و تتم هذه المناظرة بين الطرفين :

من الجانب المسلم : الاخ سعد

من الجانب المسيحي : الضيف jesus

قوانين المناظرة على الرابط :

https://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=480


رابط صفحة التعليقات :

https://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?p=225541

[sa3d]

	سورة البقرة بِسْمِ اللَّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيمِ فَوَيْلٌ لِلَّذِينَ يَكْتُبُونَ الْكِتَابَ بِأَيْدِيهِمْ ثُمَّ يَقُولُونَ هَذَا مِنْ عِنْدِ اللَّهِ لِيَشْتَرُوا بِهِ ثَمَنًا قَلِيلًا فَوَيْلٌ لَهُمْ مِمَّا كَتَبَتْ أَيْدِيهِمْ وَوَيْلٌ لَهُمْ مِمَّا يَكْسِبُونَ (79)

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
بسم الله الرحمن الرحيم
و الحمد لله رب العالمين
و الصلاة والسلام على سيد الأولين و الآخرين,
و على آله و صحبه و من تبعهم بإحسان إلى يوم الدين
و أرضى اللهم عنا معهم أجمعين, اللهم أمين
ثم أما بعد
إخوتي الكرام أحب قبل أي شيئ أن أنزه رسولنا و حبيبنا و نبينا سيدنا المسيح عيسى بن مريم صلوات الله عليه و سلامه مما قد يُظَن أنه يلحق به من أذي بالتصريح أو بالتلميح في هذا البحث , وأصرح بأننا نحاور النصارى بما يؤمنون لا بما ورد عن رسول الله عن خبره و يؤمن به جموع المسلمين عن المسيح الحق
بل و أنني أنزه جميع الأنبياء و الرسل - الذين أجتمع المسلمون على الإيمان بهم - مما ورد في خبرهم في كتاب النصارى
و الأهم أنني أنزه ربنا سبحانه و تعالي العلي القدير مما قد يصيب إله الكتاب المقدس و ما يعبده النصارى من مصاب في هذا البحث
و تعالى الله عما يؤمنون علوا كبيرا

[sa3d]

كثر الحديث هذه الأيام من قبل ضيوفنا النصارى أن القرآن الكريم يشهد لكتابهم بالسلامة والعصمة
وتعجبنا كيف يستدلون بما لا يؤمنون ؟
فهم يؤمنون أن القرآن الكريم ليس من صنع الله بل من لدن بشر ونسبوه ظلما و بهتانا لله رب العالمين -هكذا يؤمنون-

فما الذي يفيد النصارى أن يكون هذا الكتاب قرينة عصمة كتابهم ؟

فقال لنا ضيفنا الكريم مناظري في هذه المناظرة أنه يستدل بما نؤمن نحن لا ما يؤمن هو و عليه فإن كانت قرينته صحيحة يلجم ألسنة الدعاة المسلمين أن كتابهم محرف , بل يصبح ما في الكتاب ملزما للمسلمين بشهادة القرآن
ويريد لنا الضيف عند هذه المرحلة أن نؤمن بكتابين متضادين , الأول يقول أن المسيح صلب و الأخر ينفي عنه الصلب !!!

وينسى عندها أننا سنكون مسيرين إلى رفض أحدهما , وأعتقد أن الرفض سيكون من نصيب كتابه لسبب بسيط أننا نؤمن بما استدل به في البداية لأننا لو كنا نرفض القرآن لرفضنا كتابه بالتبعية لأن الأول يشهد للثاني

إذا في جميع الحالات سواء شهد القرآن أن الكتاب المقدس حق , سنرفض الكتاب المقدس و سنتمسك بالقرآن
أو لو كان القرآن الكريم يشهد أن الكتاب المقدس الحالي مزيف ,النتيجة أننا سنرفض الكتاب المقدس وسنتمسك بالقرآن

وبالتالي فأنا أخوض الآن أعجب المناظرات التي قمت بها , فديني هو المنتصر سواء غلبني بحجته أو غلبته بحجتي !!!!

والآن ننتظر من الضيف الكريم أن يوضح لنا كيف يرى في الكتاب الذي نقرأه كل يوم أنه يشهد لما بين يديه من كتاب

[jesus]

بسم الاب والابن والروح القدس الالة الواحد امين للمناظرة في موضوع هل هل حقا يشهد القرآن بعصمة الكتاب المقدس الحالى اولا موضوع المناظرة هو مصداقية الكتاب المقدس (وقلت هثبت من القران والانجيل والمراجع المسيحية) ثانيا هل القران وحى من اللة لكن انت غيرت عنوان المناظرة جعلتة من جانبى فقط فلكل من سؤال للاخر انا اثبت مصداقية الكتاب المقدس وانت تثبت ان الوحى من اللة

[jesus]

اقتباس

ويريد لنا الضيف عند هذه المرحلة أن نؤمن بكتابين متضادين , الأول يقول أن المسيح صلب و الأخر ينفي عنه الصلب !!! وينسى عندها أننا سنكون مسيرين إلى رفض أحدهما , وأعتقد أن الرفض سيكون من نصيب كتابه لسبب بسيط أننا نؤمن بما استدل به في البداية لأننا لو كنا نرفض القرآن لرفضنا كتابه بالتبعية لأن الأول يشهد للثاني إذا في جميع الحالات سواء شهد القرآن أن الكتاب المقدس حق , سنرفض الكتاب المقدس و سنتمسك بالقرآن أو لو كان القرآن الكريم يشهد أن الكتاب المقدس الحالي مزيف ,النتيجة أننا سنرفض الكتاب المقدس وسنتمسك بالقرآن وبالتالي فأنا أخوض الآن أعجب المناظرات التي قمت بها , فديني هو المنتصر سواء غلبني بحجته أو غلبته بحجتي !!!! [والآن ننتظر من الضيف الكريم أن يوضح لنا كيف يرى في الكتاب الذي نقرأه كل يوم أنه يشهد لما بين يديه من كتاب

الرد 1- لااريدك تؤمن بكتابين متضادين وانما اثبت ان هناك تضاد داخل القران فهو الذى يصدق بالكتاب وفى موضع اخر يناقض نفسة ففى المنطق لا يجتمع الشى ونقيدة فى شى واحد فيثبت بطلانة حينئذ يثبت صحة الكتاب المقدس لانة لا ينقض ذاتة 2- ان بولس الرسول اثناء بشارتة دخل مدينة وثنية وجدهم انهم يتركون مكان بين الاحجار للالة الواحد فدخل وامتدح فيهم ان لديهم فكرة الالة الواحد ومن عندهم عرفهم من هو الالة الواحد وبدا ببشارتة بالانجيل فبطلا ن الوثنية بة اثبت لهم الالة الواحد يسوع المسيح 3- ياخى هذا حوار للافادة والبناء وليس حرب نرى فيها ايهما ينتصر والا ما حاورتك لاعتقادى انا ايضا بان دينى بالضرورة هو المنتصر لان السيد المسيح قال (ثقوا انا قد غلبت العالم) 4- وباذن يسوع اجيب على سؤالك الاول بعد عودتى من العمل واعتذر على التاخير لانى ارجع متاخرا ورجاء لا تطرح سؤال اخر حتى اجيبك على سؤالك الاول

[sa3d]

لا يمكن أن نثبت عصمة الإنجيل وعصمة القرآن في مناظرة واحدة وإلا ما استوفينا الموضوعين حقهما

الأفضل أن تكون هناك مناظرة خاصة بالإنجيل وأخرى خاصة بالقرآن

أما غير ذلك فسألتزم الصمت حتى تقول أنك أنتهيت

(برجاء وضع الإقتباس صحيح في مشاركاتك لصعوبة المتابعة بهذا الشكل)

[jesus]

رويا يوحنا 22 ( 6-7) ثم قال لى هذه الاقوال امينه وصادقه .والرب اله الانبياء القديسين ارسل ملاكه ليرى عبيده ما ينبغى ان يكون سريعا . ها انا اتى سريعا .طوبى لمن يحفظ اقوال نبوة هذا الكتاب
رساله بطرس الرسول الثانيه 1 (19-21) وعندنا الكلمه النبويه وهى اثبت التى تفعلون حسنا ان انتبهتم اليها كما الى سراج منير فى موضع مظلم الى ان ينفجر النهار ويطلع كوكب الصبح فى قلوبكم . عالمين هذا اولا ان كل نبوة الكتاب ليست من تفسير خاص . لانه لم تات نبوة قط بمشيئه انسان بل تكلم اناس الله القديسون مسوقين من الروح القدس
متى 5 (8) فانى الحق اقول لكم الى ان تزول السماء والارض لا يزول حرف واحد او نقطه واحده من النا موس حتى يكون الكل
مرقس 13( 31 ) السماء والارض تزولان ولكن كلامى لا يزول
روميه 1 ( 16 ) لانى لست استحى بانجيل المسيح لانه قوه الله للخلاص لكل من يومن لليهودى اولاثم لليونانى
رسلة بولس الرسول لاهل تيموثاوس الثانية3 (15-16) وانك منذ الطفولية تعرف الكتب المقدسة القادرة ان تحكمك للخلاص بالايمان الذى فى المسيح يسوع كل الكتاب هو محى بة من اللة ونافع للتعليم والتوبيخ للتقويم والتاديب الذى فى البر رويا
يوحنا 22 (18-19) لانى اشهد لكل من يسمع اقوال نبوة هذا الكتاب ان كان احد يزيد على هذا يزيد الله الضربات المكتوبه فى هذا الكتاب وان كان احد يحذف من اقوال كتاب هذة النبوة يحذف الله نصيبه من سفر الحيوه ومن المدينه المقدسه

دى شهادة الانجيل لنفسة انة موحى من اللة ولا يزيد علية او ينقص حرف واااحد مش اية او جملة او سفر كامل لسة هجيبلك شهادة القران للانجيل وعلماء السلام والمراجع العلمية والتاريخية

[sa3d]

أخبرني متى انتهيت من طرحك الأول

[jesus]

بسم الاب والابن والروح القدس الالة الواح امين
فقال موسى للرب استمع ايها السيد.لست انا صاحب كلام منذ امس ولا اول من امس ولا من حين كلمت عبدك . بل انا ثقيل الفم واللسان . فقال لة الرب منصنع للانسان فما او من يصنع اخرس او اصم او بصيرا او اعمى . اما هوانا الرب . فالان اذهب وانا اكون مع فمك واعلمك ما تتكلم بة
شهادة القران بصحة الكتاب المقدس بعدم تحريفه قبل محمد (رسول الاسلام) وحتى عصرة: صورة االمائدة (47)(وانزلنا اليك الكتاب بالحق مصدقا لما بين يديه من الكتاب ومهيمنا عليه)
وَأَنْزَلْنَا إِلَيْكَ الْكِتَابَ بِالْحَقِّ مُصَدِّقًا لِمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ الْكِتَابِ

الْقَوْل فِي تَأْوِيل قَوْله تَعَالَى : { وَأَنْزَلْنَا إِلَيْك الْكِتَاب بِالْحَقِّ مُصَدِّقًا لِمَا بَيْن يَدَيْهِ مِنْ الْكِتَاب } وَهَذَا خِطَاب مِنْ اللَّه تَعَالَى ذِكْره لِنَبِيِّهِ مُحَمَّد صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ , يَقُول تَعَالَى ذِكْره : { وَأَنْزَلْنَا إِلَيْك } يَا مُحَمَّد { الْكِتَاب } , وَهُوَ الْقُرْآن الَّذِي أَنْزَلَهُ عَلَيْهِ . وَيَعْنِي بِقَوْلِهِ : { بِالْحَقِّ } بِالصِّدْقِ , وَلَا كَذِب فِيهِ , وَلَا شَكّ أَنَّهُ مِنْ عِنْد اللَّه . { مُصَدِّقًا لِمَا بَيْن يَدَيْهِ مِنْ الْكِتَاب } يَقُول : أَنْزَلْنَاهُ بِتَصْدِيقِ مَا قَبْله مِنْ كُتُب اللَّه الَّتِى أَنْزَلَهَا إِلَى أَنْبِيَائِهِ .

وَمُهَيْمِنًا عَلَيْهِ

{وَمُهَيْمِنًا عَلَيْهِ } يَقُول : أَنْزَلْنَا الْكِتَاب الَّذِي أَنْزَلْنَاهُ إِلَيْك يَا مُحَمَّد مُصَدِّقًا لِلْكُتُبِ قَبْله , وَشَهِيدًا عَلَيْهَا أَنَّهَا حَقّ مِنْ عِنْد اللَّه , أَمِينًا عَلَيْهَا , حَافِظًا لَهَا . وَأَصْل الْهَيْمَنَة : الْحِفْظ ( تفسير الطبري)
صوره المائده (44) (ان انزلنا التوراه فيها هدى ونر يحكم بها النبيون اللذين اسلموا واللذين هادوا والربانيون والاحبار بها استحفظوا من كتاب الله وكانو عليه شهداء) الامام عبد الله يوسف على كتاب (ترجمه معانى القران)*اللذين ااسلموا :معناها الانبياء اللذين اسلموا حياتهم لله( ص 261)*استحفظوا:معناها استئمنو على حفظ كتاب الله والشهاده لصحته (261_262) المائده (47)(وَلْيَحْكُمْ أَهْلُ الْإِنْجِيلِ بِمَا أَنْزَلَ اللَّهُ فِيهِ وَمَنْ لَمْ يَحْكُمْ بِمَا أَنْزَلَ اللَّهُ فَأُولَئِكَ هُمُ الْفَاسِقُونَ)

"و" قلنا "ليحكم أهل الإنجيل بما أنزل الله فيه" من الأحكام وَلْيَحْكُمْ أَهْلُ الْإِنْجِيلِ بِمَا أَنْزَلَ اللَّهُ فِيهِ وَمَنْ لَمْ يَحْكُمْ بِمَا أَنْزَلَ اللَّهُ فَأُولَئِكَ هُمُ الْفَاسِقُونَ

"و" قلنا "ليحكم أهل الإنجيل بما أنزل الله فيه" من الأحكام (تفسير الجلالين)
صورة يونس (94)فَإِنْ كُنْتَ فِي شَكٍّ مِمَّا أَنْزَلْنَا إِلَيْكَ فَاسْأَلِ الَّذِينَ يَقْرَءُونَ الْكِتَابَ مِنْ قَبْلِكَ

القول في تأويل قوله تعالى : { فإن كنت في شك مما أنزلنا إليك فاسأل الذين يقرءون الكتاب من قبلك } يقول تعالى ذكره لنبيه محمد صلى الله عليه وسلم : فإن كنت يا محمد في شك من حقيقة ما أخبرناك وأنزل إليك من أن بني إسرائيل لم يختلفوا في نبوتك قبل أن تبعث رسولا إلى خلقه , لأنهم يجدونك عندهم مكتوبا ويعرفونك بالصفة التي أنت بها موصوف في كتابهم في التوراة والإنجيل ; فاسأل الذين يقرءون الكتاب من قبلك من أهل التوراة والإنجيل
النحل(43)وَمَا أَرْسَلْنَا مِنْ قَبْلِكَ إِلَّا رِجَالًا نُوحِي إِلَيْهِمْ فَاسْأَلُوا أَهْلَ الذِّكْرِ إِنْ كُنْتُمْ لَا تَعْلَمُونَ

"وما أرسلنا من قبلك إلا رجالا نوحي إليهم" لا ملائكة "فاسألوا أهل الذكر" العلماء بالتوراة والإنجيل "إن كنتم لا تعلمون" ذلك فإنهم يعلمونه وأنتم إلى تصديقهم أقرب من تصديق المؤمنين بمحمد
المائدة (43)وَكَيْفَ يُحَكِّمُونَكَ وَعِنْدَهُمُ التَّوْرَاةُ فِيهَا حُكْمُ اللَّهِ

وكيف يحكمونك وعندهم التوراة فيها حكم الله (تفسير الطبرى) : وكيف يحكمك هؤلاء اليهود يا محمد بينهم , فيرضون بك حكما بينهم , وعندهم التوراة التي أنزلتها على موسى , التي يقرون بها أنها حق وأنها كتابي الذي أنزلته على نبيي , وأن ما فيه من حكم فمن حكمي , يعلمون ذلك لا يتناكرونه , ولا يتدافعونه , ويعلمون أن حكمي فيها على الزاني المحصن الرجم , وهم مع علمهم بذلك يتولون
المائدة (68) قُلْ يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لَسْتُمْ عَلَى شَيْءٍ حَتَّى تُقِيمُوا التَّوْرَاةَ وَالْإِنْجِيلَ وَمَا أُنْزِلَ إِلَيْكُمْ مِنْ
(تفسير القرطبى)
قال ابن عباس : جاء جماعة من اليهود إلى النبي صلى الله عليه وسلم فقالوا : ألست تقر أن التوراة حق من عند الله ؟ قال : بلى. فقالوا : فإنا نؤمن بها ولا نؤمن بما عداها فنزلت الآية أي لستم على شيء من الدين حتى تعلموا بما في الكتابين من الإيمان بمحمد عليه السلام , والعمل بما يوجبه ذلك منهما
(معنى ذلك ان الكتاب المقدس حتى عهد محمد (رسول الاسلام) كان لم يحرف اى ظل 600 عام كما انزلة اللة بدليل ان اللة يقول لمحمد ان شكيت فى كلامى لك اسال الذين يقراون الكتاب من قبلك هل يستطيع احد بعد 600 سنة ان يجمع جميع النسخ من الاماكن التى انتشرت فيها ليتفقوا على تحريفها بنفس تغير الايات والكلام وهل يجرؤ احد على تغير كلام اللة الذى يستشهد بة محمد (رسول الاسلام) حتى لا يظل فى شك وان فرض ان الجميع اتفقوا على تغيرة فاين النسخة التى كانت فى ايدى محمد (رسول الاسلام) والصحابة واهل الكتاب الذين استشهد بهم ولماذا لم يحافظوا عليها من ايدى الذين كفروا وهل عجز اللة ان يحافظ ولو على نسخة واحدة كما انزلها هو اليس هذا كلامة فلماذا تركة للتحريف .اذا حتى عهد محمد (رسول الاسلام) لم يحرف واذا كان لك راى اخر فما دليلك على تحريفة حتى عهد محمد (رسول الاسلام)

[jesus]

يا اخى ان لك تعليق فاطرحة فالحوار متبادل ولكن اجابتى لم انتهى منها بعد ما اطلبة لا تطرح سؤالا جديدا حتى ننتهى من نقطة نقطة ولا نتوة فى الحوار اما اذا كان لك تعليق على ما قلتة لك فعليك بة