بسم الله الرحمن الرحيم
{ وَقُلْ جَاء الْحَقُّ وَزَهَقَ الْبَاطِلُ إِنَّ الْبَاطِلَ كَانَ زَهُوقاً }
صدق الله العظيم
[الإسراء : 81]
السلام علي من إتبع الهدي
إخواني و أخواتي المسلمين الموحدين بالله و المؤمنين برسول الله (صلي الله عليه و سلم)
زوار الموقع من المسيحيين الباحثين عن الحق
هذه سلسلة من إعدادي أبين لكم فيها كذب و تدليس المواقع التبشيرية أو ما إتفق علي تسميتها مواقع المراحيض و ذلك لأنها فقط مخصصة لسب الإسلام و سب رسول الله (صلي الله عليه و سلم). و أوضح أن كل كلامي سيكون مدعما بالدليل و البرهان ، و أرجوا منك إعمال العقل و التفكير العميق فيما هو مكتوب لنتدبر أي دين هو الأحق أن يتبع فعلا
للعلم فأنا مسلم عادي لا أنتمي إلي أي جماعة من الجماعات كالإخوان المسلمين أو السلفيين أو ما شابه ، بل أنا فرد مسلم عادي غير متفقه في الدين الإسلامي و لا المسيحي و لذلك لن ألجأ لمناقشة المسائل الدينية فلها علمائها الأجلاء للحديث عنها و إنما سأكتفي بالحديث عن المسائل الأخري مثل القصص و المعجزات المذكورة لديهم و إعمال العقل و البحث في التاريخ لإيجاد هل حدثت فعلا أم أنها كذبه لا أكثر
قد يطول الموضوع قليلا و لكن أعدكم أن يكون شيقا مفيدا للجميع بإذن الله و لن يحتوي علي أي سب أو لفظ خارج لأي شخص مهما كان ، فلندع هذه الأساليب الملتوية لهم أما نحن المسلمون فنحاور بالأدب و الحسني إمتثالا لقول الله تعالي في كتابه الكريم
{ ادْعُ إِلِى سَبِيلِ رَبِّكَ بِالْحِكْمَةِ وَالْمَوْعِظَةِ الْحَسَنَةِ وَجَادِلْهُم بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِنَّ رَبَّكَ هُوَ أَعْلَمُ بِمَن ضَلَّ عَن سَبِيلِهِ وَهُوَ أَعْلَمُ بِالْمُهْتَدِينَ }
[النحل : 125]
و كنت قد كتبت موضوع من قبل بعنوان " رحلتي مع المراحيض " شرحت فيه ما إتبعوه معي في هذه المنتديات التبشيرية من حجر للرأي و تدليس و كذب و كله مدعم بالدليل من عندهم
و الحلقات القادمة ستكون كل منها مخصصة لموضوع واحد فقط لإثبات كذبه و تلفيقه
هذه هي الحلقة الثانية بعنوان
" الخديـــوي التائـــه "
::....................................::
هذه القصة مذكورة في منتدي " طريق الضلال (الحق) " و كتبها العضو " الملك العقرب "
سأضع كل مشاركة من هناك كاملة ثم أضع تعليقي المفصل عليها هنا
مشاركة 1
الملك العقرب
اقتباس
حدثت هذه القصة منذ ما يقرب من 150 سنة مع الخديوى عباس الاول وتحكى القصة:
بينما كان الخديوى عباس الاول عائدا من رحلته فى البحر الابيض المتوسط عام 1850م قادما الى الاسكندرية فى احد ليالى الشتاء, كان البرد شديد جدا والظلام اشد
مما ساعد على ان تضل سفينة الخديوى طريقها وعبثا حاول القبطان ان يهتدى طريقه ليصل الى الميناء ولكنه لم يفلح, وبعد كثير من الجهد والخوف لمح من بعيد ضوءا خافتا لا يكاد يذكر, ولكن ينطبق عليه المثل القائل " ان ظلام العالم كله لا يمكن ان يخفى ضوء شمعة" فأستبشر القبطان خيرا وأطمأن كثيرا وأخذ يتتبع هذا الضوء حتى وصل الى الميناء بسلام وبمجرد ان وصل الخديوى عباس للميناء وفرح بنجاته اخذ يبحث عن مصدر الضوء الذى انقذه من الموت محقق ولشدة دهشته وجد نفسه وهو على الشاطئ امام الكنيسة المرقسية بالأسكندرية والتى كانت فى ذلك الوقت تطل على البحر مباشرة إذ لم تكن هناك مبانى تحجز بنيها وبين البحر وتطلع الخديوى لمصدر النور الذى أنقذه وأذ به يأتى من مقصورة مارمرقس حيث يضاء قنديل صغير معلق امامها فتعجب الخديوى وفرح بهذا القنديل الذى انار الطريق له وارشد سفينته التائهة واعترافا من الخديوى بجميل مارمرقس عليه اصدر فرمان رسميا بصرف مبلغ 271 مليم "27 قرشا الان" كتبرع سنوى من الدولة للكنيسة المرقسية وهي قيمة الزيت المستهلك بالقنديل, وظلت محافظة الاسكندرية تصرف المبلغ لنفس الغرض حتى عام 1960م ولكنها بعد ذلك جعلته شهريا ويقوم مندوب عن البطريركية بأستلامه من المحافظة حتى يومنا هذا
هذه كانت القصة كما قرأتها هناك و هي قصة عجيبة لا أتقبلها للعديد من الأسباب أضعها لكم بالترتيب
1. القصة كما هو مذكور حدثت مع أحد اهم حكام مصر في العصر الحديث و هو الخديوي عباس حلمي الأول و الذي تولي عرش مصر في الفترة من 1849 - 1854 م أي أنه ليس بالشخص العادي و بالطبع لابد أن تكون هذه الحادثة مسجلة في كتب التاريخ المعاصر خاصة أنها حادثة هامة و لكن لم أسمع عنها إلا عندما قرأت هذه القصة فقط و بحثت عنها علي الإنترنت فلم أجد أي ذكر لها كما سألت أحد المهتمين بالتاريخ و أخبرني أنه أول مرة يسمع عنها !!!!
2. مذكور في القصة أن السفينة ضلت الطريق في البحر لشدة الظلام و لم يفلح القبطان لمعرفة طريق الميناء !!!! هل تصدق هذا ؟!! من المعروف أنه قديما كان الإبحار يعتمد علي النجوم جتي تم إختراع البوصلة عام 270م و هي لمن لا يعرفها أداة لتحديد الإتجاهات حيث تشير إبرتها إلي القطب الشمالي دائما و أصبحت أحد أهم أدوات تحديد الإتجاه عامة و في البحر خاصة. و لا يعقل أبدا أن يكون القبطان المسئول عن سفينة خديوي مصر عام 1850م لم يسمع عن البوصلة و مازال يستخدم النجوم في الإبحار !!!! فهل يكون الظلام مهما كان حالكا عائق أمام إبحار سفينة الخديوي.
3. بعد وصول الخديوي إلي ميناء الإسكندرية و معرفته أن مصدر الضوء كان من قنديل صغير في كنيسة مارمرقس فهل يعقل أن تكون المكافأة عبارة عن فرمان بمبلغ 270 مليم سنويا فقط ؟!!! خديوي مصر الذي كان يملك كل الأراضي الزراعية في مصر تقريبا و أموال لا تعد و لا تحصي يصدر فرمان بـ 270 مليم فقط !!!! و مقابل ماذا إنقاذ حياته !!!! من المعروف أن الخديوي كان يمنح المقربين منه الكثير من الهدايا و الأراضي و الألقاب في المناسبات فما بالنا بمن ينقذ حياته .... أليس من باب أولي أن تكون عطيته له أكبر و أعظم !!!! أما كان في إستطاعة الخديوي و هو يملك كل مصر تقريبا حسب القوانين في هذه الأيام أن يصدر الفرمان بمبلغ أكبر من 270 مليم سنويا !!!!
4. مذكور أنه في عام 1961م تم جعل المبلغ (270 مليم = 27 قرش) شهريا و ليس سنويا و هو قيمة الزيت المستهلك كما هو مذكور أيضا ، بل و يصرف المبلغ حتي الآن .... أي كلام هذا !!!! هل يتم تسليم مبلغ 27 قرش شهريا إلي كنيسة مارمرقس في عصرنا الحالي كثمن للزيت المستهلك لهذا القنديل ؟!!! إن كان الأمر صحيحا أما كان في إستطاعة الدولة أن تقرر زيادة هذا المبلغ قليلا تماشيا مع الأسعار ؟!!! علي الرغم من أن ثورة 23 يوليو ألغت الكثير من القرارات التي أصدرها الحكام السابقين من أسرة محمد علي فيما يعرف حينها بالعهد البائد و لكنها قررت الإستمرار في صرف هذا المبلغ الضئيل !!!! بل هل يكلف مندوب من البطريركية نفسه شهريا و يذهب لإستلام مبلغ و قدره 27 قرش إلي شهرنا هذا !!!! إن المبلغ المدفوع في وسيلة المواصلات للذهاب لمقر الإستلام سيتعدي حتما مبلغ الـ 27 قرش حيث إن هذا المندوب لو إستقل أحد الأتوبيسات العامو فلن يدفع أقل من 50 قرش ذهابا و مثلها إيابا هذا علي إعتبار أن المسافة بين البطريركية و مقر الإستلام قريبة و أنه سيستقل المواصلات العامة !!!!
5. القصة تبدو خيالية و مصطنعة و لكنها كالعادة مليئة بالثغرات و أهمها أنها تمس تاريخ مصر الذي يمكن لأي شخص البحث فيه للتأكد من صدقها أو كذبها.
::....................................::
مشاركة 2
spider_oxxo
اقتباس
علي إعتبار إن حكايتك صح و أنا أشك فيها
اقتباس
خديوي مصر بحالها اللي كان يملك معظم مصر باللي فيها لما يتم إنقاذ حياته من الموت يتبرع بـ 270 مليم بس ؟!!
حتقولي دول كانوا كتير ساعتها حأقولك إنت قلت دول تمن الزيت بس !!!
مش واسعة شوية و لا إيه ؟!!
و ياريت كمان مصدر للقصة دي مع الأخذ في الإعتبار أن قصة كهذه حدثت لحاكم مصر و السودان لابد و أن تكون دونت في كتب التاريخ و لمؤرخين معروفين يعني مش تجيبلي واحد ماحدش سمع عنه و تقولي كتب عنها
::....................................::
مشاركة 3
الملك العقرب
اقتباس
ابحث انت و في انتظار ردك الكريم
- أي رد هذا علي سؤالي ؟!!! لماذا أنا الذي أبحث عن الدليل و الأدهي أنه ينتظر ردي عليه !!!! هل أنا صاحب الموضوع أما ماذا ؟!!! من المفترض أن من يضع موضوع و خاصة ما يتعلق منه بالتاريخ أن يقول أن المصدر هو الموقع الفلاني أو الكتاب العلاني و مؤلفه هو فلان الفلاني .... أليست هذه هي أبسط قواعد المعرفة ؟!!! ::....................................::
مشاركة 4
The Star
اقتباس
حتى دى المسلمين بيتكلمو فيها
اقتباس
انا مش عارف المسلمين مخهم ايه
يـــــــــــــــــــارب افتح القلوب
وربنا
- ها قد جاء الخبير بذاته و يتعجب من أن نستفسر نحن المسلمين عن مصدر هذه القصة !!!! أليس من حق أي فرد أن يطلب مصدر هذه الخبر و إلا تم إعتباره ملفق ؟!!! أليست قصة كهذه تمس تاريخ مصر و تعتبر كذبه و تشويه له ؟!!! أليس من حقنا كمصريين أن نسأل عن مصدر هذه القصة خاصة و أنها لم تذكر في أي من كتب التاريخ و التي سجلت حوادث و أمور أقل أهمية ؟!!! أنتم (المسيحيين علي هذه المنتديات) أول ما يسألون عنه هو المصدر و أحيانا يشترط أن يكون مصدر غير عربي حتي لا يتهم بالمحاباة للمسلمين ، فقياسا علي هذا أليس من حقنا السؤال عن مصدر واحد و إن كان عربيا و لكن يشترط أن يكون مصدر موثوق فيه مثل أحد المؤرخين مثلا ؟!!! و يدعوا بأن يفتح الله القلوب .... ما دخل هذا بالقلوب ؟!!! أليس من المفترض أن نشغل عقولنا أم أنها أعطيت لنا زينة فقط ؟!!! هل أكذب كذبة و أقول لك صدقها بقلبك في حين أن عقلك يرفضها تماما ؟!!! إن لم نستخدم عقولنا فلن يكون هناك فرق بيننا و بين الحيوانات !!!!
::....................................::
مشاركة 5
The Star
اقتباس
حتى دى المسلمين بيتكلمو فيها
اقتباس
انا مش عارف المسلمين مخهم ايه
يـــــــــــــــــــارب افتح القلوب
وشكرا يا الملك العقرب
قصة رائعة فعلاً
وربنا يباركك
- لا تعليق !!!!
::....................................::
مشاركة 6
spider_oxxo
اقتباس
اقتباس
أرسل أصلا بواسطة الملك العقرب
ابحث انت و في انتظار ردك الكريم
لما أنا اللي أذكر القصة حأجيبلك الدليل
إنما إنت اللي كاتب القصة و أنا بأقول مش مصدقها يبقي الواجب إنك اللي تجيب المصدر و الدليل علي صحة كلامك
- هذا هو الرد المنطقي الوحيد
::....................................::
مشاركة 7
spider_oxxo
اقتباس
اقتباس
أرسل أصلا بواسطة The Star
حتى دى المسلمين بيتكلمو فيها
انا مش عارف المسلمين مخهم ايه
يـــــــــــــــــــارب افتح القلوب
وربنا
إنتم أول من علم الناس الجدال و في أشياء واضحة للعيان و الحمد لله يتم الرد عليكم بالدليل و الحجة
إنما لما تقولوا قصة تخص تاريخ مصر و إحتمال تبقي مش حقيقية يبقي لازم الدليل
بيقولوا إن الكلام ما علاهوش فلوس بس لما يبقي في التاريخ و خاصة تاريخ مصر يبقي عليه كتير قوي قوي
و أنا لسه مستني المصدر و لا كالعادة مافيش مصادر
::....................................::
مشاركة 8
عبد الحميد
اقتباس
وين المصدر؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
- مطلب شرعي لا غبار عليه ::....................................::
مشاركة 9
الملك العقرب
اقتباس
انت مش بتفهم في النت ابحث و دور لو عايز توصصل للحقيقة ولا كما قال القران لا تسألوا عن اشياء ان تبدوا لكم تسؤكم يا اشيخ العرب
- صاحب الموضوع و كاتبه يصر أن أبحث أنا القارئ عن المصدر !!!! أين الأمانة العلمية التي تحتم ذكر المصدر الأساسي تسهيلا للقارئ و تأكيدا له علي صحة هذا الخبر ؟!!! الأدهي أنه إستدل من القرآن الذي ينكره تماما !!!! بل و إستدل بآية في غير موضعها !!!! هل السؤال عن مصدر حكاية تمس تاريخ مصر تسئ لنا ؟!!! ::....................................::
مشاركة 10
spider_oxxo_2
اقتباس
اقتباس
أرسل أصلا بواسطة الملك العقرب
انت مش بتفهم في النت ابحث و دور لو عايز توصصل للحقيقة ولا كما قال القران لا تسألوا عن اشياء ان تبدوا لكم تسؤكم يا اشيخ العرب
يقولون البينة علي من إدعي
و أنت ذكرت هذه القصة و أطالبك بالدليل عليها و يجب عليك أنت إحضاره و ليس أنا لإني لست صاحب الموضوع
و إذا طلبت من أحد المسلمين دليلا علي ما يقوله فإنه لا يقول لك إبحث عنه طالما تعرف إستخدام خاصية البحث
و لقد إستدللت بالآية الكريمة في غير موضعها فهي لم تذكر لمثل هذه الموضوعات
في إنتظار الدليل منك أنت أو من أحد المسيحيين في المنتدي
هذه قصتكم و عليكم جلب المصدر و الدليل عليها
- مازلت في إنتظار الدليل من صاحب الموضوع أو من أي مسيحي في هذا المنتدي .... هل هناك كرم مثل هذا ؟!!!
::....................................::
مشاركة 11
فراشة مسيحية
اقتباس
كل واحد يدخل عايز المصدر
هو حد طلب منكم تصدقوها تقوموا تطلبوا المصدر
كام مرة أقول المعجزات دى مش ليكم يا مسلمين ؟!
احنا مش مجبرين نجيب مصادر علشان تصدقوا
ارتاحوا بقى و شوفو مواضيعكم الاسلامية و روحوا ردوا عليها احسنلكم و افيدلكم
- قد إكتمل الجمع بهذه المشرفة التي لا تجيد سوي حذف المشاركات و الطرد فقط .... تستغرب من أن كل من يدخل علي الموضوع يطلب المصدر !!!! هل تاريخ مصر لعبة في أيديكم حتي تشوهوه بهذه القصة التي لا أصل لها من الصحة ؟!!! و تقول بأن هذه المعجزات ليس لنا نحن معشر المسلمين !!!! أليس المنتدي أصله تبشيري أي يهدف لتنصير المسلمين ؟!!! فكيف يريدون إقناع المسلمين بالمسيحية إن لم يقدروا علي إقناعهم بقصة هم من كتبوها و ذكروها كدليل لهم ؟!!! و تقول بأنهم ليسوا مجبرين علي ذكر المصدر ؟!!! عندما يتعلق الأمر بتاريخ مصر فيجب عليهم ذكر المصدر لأن تاريخ وطن بأكمله ليس لعبة في أيديهم .... و لن أعلق علي الجملة الأخيرة لأنها أدري بأن هذه الردود التي تنسف شبهاتهم من أساسها يتم حذفها من الأساس و ذلك مدعم بالصور في كل المنتدي
::....................................::
مشاركة 12
spider_oxxo_2
اقتباس
اقتباس
أرسل أصلا بواسطة فراشة مسيحية
اية حكايتكم يا مسلمين ؟
كل واحد يدخل عايز المصدر
هو حد طلب منكم تصدقوها تقوموا تطلبوا المصدر
كام مرة أقول المعجزات دى مش ليكم يا مسلمين ؟!
احنا مش مجبرين نجيب مصادر علشان تصدقوا
ارتاحوا بقى و شوفو مواضيعكم الاسلامية و روحوا ردوا عليها احسنلكم و افيدلكم
لما تقولوا قصة تخص تاريخ مصر و إحتمال تبقي مش حقيقية يبقي لازم الدليل
بيقولوا إن الكلام ما علاهوش فلوس بس لما يبقي في التاريخ و خاصة تاريخ مصر يبقي عليه كتير قوي قوي
و أنا لسه مستني المصدر و لا كالعادة مافيش مصادر
تاريخ مصر ليس لعبة في يد أي كان
::....................................::
مشاركة 13
الملك العقرب
اقتباس
انت فاكر نفسك مصري و تكون فاكر نفسك من اصل فرعوني لا متنساش نفسك انا عربي و هتفضل عربي طول عمرك
- لم يجد صاحب الموضوع إلا أن ينفي عني كوني مصري من الأساس !!!! و أرد عليه بالتالي:
1. تقولون دائما بأن مصر تقع تحت الإحتلال الإسلامي و أن الإسلام حين دخل مصر عذب و قتل الكثير من أهلها الأقباط جزاء رفضهم دخول الإسلام !!!! التاريخ يذكر أن الأقباط تحت حكم الرومان كانوا يعذبون أشد العذاب سواء عن طريق العذاب الجسدي أو عن طريق فرض الضرائب الباهظة جدا و التي لا يقدر علي دفعها بعض الأغنياء فما بالنا بالعامة من الشعب ؟!!! ألم يلجأ الكثير من الرهبان إلي الصحراء هربا من بطش الرومان و ذلك لإختلاف مذهب الكنيسة الرومانية عن الكنيسة المصرية ؟!!! ألم تذكر كتب التاريخ أن المصريين فرحوا بالفتح العربي الإسلامي لمصر بل و ساعدوهم لتحريرهم من بطش الرومان ؟!!! ألم يفرض العرب المسلمون الجزية علي من لم يدخل من الأقباط في الإسلام مع معافاة النساء و الأطفال و الشيوخ منها ؟!!! ألم تكن هذه الجزية تافهة جدا مقارنة بالضرائب التي كان يفرضها الرومان علي الأقباط ؟!!!
2. تنفي أن أكون مصريا فقط لكوني مسلما ؟!!! هل معني هذا أن كل المصريين المسلمين ليسوا مصريين من الأساس ؟!!! هل معني هذا أنهم قدموا فقط مع الفتح الإسلامي و تكاثروا في مصر ؟!!! هل تعني أن المسيحيين فقط هم أهل مصر الحقيقيين ؟!!! كذبت و الله .... هناك الكثير و الكثير من الأقباط الذين دخلوا في الإسلام بعد قدوم الفتح الإسلامي لمصر و كان عددهم يزداد عاما بعد الآخر و نحن أحفادهم .... أي أن أجدادنا كانوا أقباطا في الأصل و لكن من الله عليهم بنعمة الإسلام فأصبحوا مسلمين موحدين بالله و مصدقين برسول الله (صلي الله عليه و سلم) .... هل بمجرد إسلام أجدادنا فيتم سحب الجنسية المصرية منهم ؟!!! نحن مصريون آباء عن جدود الجدود و لن تأتي أنت و لا ألف مثلك لتزيلوا منها إنتمائنا لمصر.
3. تقول أن كون الإنسان عربي ينفي عنه أنه مصري ؟!!! أليست مصر تقع ضمن 22 دولة عربية هم جميع أعضاء جامعة الدول العربية .... هل قياسا علي كلامك هذا فإن جميع سكان هذه الدول ليسوا من أبناءها الأصليين ؟!!! هل رأيت مصري يقول أنه ليس تابعا للدولة و كيانها و التي تقر بأنها دولة عربية و عضو هام و مؤسس في جامعة الدول العربية ؟!!! لم و لن نسمع عن هذا أبدا.
4. هل أفهم من كلامك أن عدد المصريين الحقيقيين لا يتعدي الـ 4% من سكان مصر و هم عدد الأقباط فيها و أن الـ 96% الباقيين ليسوا مصريين ؟!!! نفرض أن واحد من الـ 96% تنصر فهل يصبح مصري أبا عن جد ضمن الـ 4% أم ماذا ؟!!! و إذا حدث العكس و أسلم أحد الـ 4% فهل يتم سحب العضوية المصرية منه أم ماذا ؟!!!
5. قياسا علي كلامك هذا فإنه عدد الأمريكيين علي سطح هذا الكوكب لا يتعدي الـ 2 مليون علي أكبر الإحتمالات و هم تقريبا العدد الباقي من السكان الأصليين لقارة أمريكا و نحتسب أن كل من هاجر إليها منذ إكتشافها ليسوا أمريكيين و إنما مجرد أوروبيين لا اكثر !!!!
6. في أي دولة في العالم إذا تم منح جنسيتها لأي شخص أجنبي فإنه يصبح تابعا لها ، له ما لباقي الشعب من حقوق و عليه ما عليهم من واجبات مع العلم بأن يقضي في حدود 10 أعوام علي أكبر الإحتمالات ليحصل علي الجنسية. ::....................................::.................... ................::
هذه صورة كاملة للموضوع و هي دليل علي صدق الموضوع
::....................................::.................... ................::
إلي هنا و إنتهي الموضوع و أعتذر عن أي إطالة و لكن كل كلمة كان لابد من ذكرها حتي أبين للجميع أي كذب و تدليس يلجئون إليه ليدعوا إلي دينهم
فإيهما أحق أن يتبع
دين يطلب من أتباعه إعمال العقل و تقدير هذه النعمة
أم
دين يطلب أن يظل العقل غائبا و يسير الإنسان دون تفكير أو تدبير خلف رجال هذا الدين
؟؟؟؟!!!!
::....................................::.................... ................::
و إلي اللقاء مع وعد بالمزيد من هذه السلسلة بإذن الله
السلام علي من إتبع الهدي
رد مع اقتباس
المفضلات