صفحة التعليقات على الحوار مع العضو المحترم: bethoven77

[لطفي مهدي]

السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته.

هي ليست مناظرة بل طلب حوار هادئ مع العضو المحترم (bethoven77) لنناقش فيه ما اختلط عليه في ديننا الحنيف و لكي يوضح لنا وجهة نظره في معتقده.

أنتظر من الإدارة الكريمة نقل المشاركات الأخيرة في موضوع الاخ (أيوب ) " إفتحو مستشفى المجانين ".

و أنتظر تعليق العضو الكريم ( bethoven77 ). لنضع أسس الحوار و النقاط التي نريد الحديث فيها معه.

جازاكم الله خيرا.

[beethoven77]

قبل خليقة الكون و الارض,فادينايسوع المسيح كان عند و مع الله. عندما خلق الله ادم , لم يكن هناك خطيئة, عندما عصى ادم اوامر الله وقع بالخطيئة و اجرتها الموت, و هنا يعنى بالموت اى الجوع و العطش و الالم و الخوف و العيش بعيدا عن الله الخ...
نحن البشر عندما نولد نرث خطيئة ابانا ادم , ليعفو الله عن خطايانا يجب علينا ان نولد من جديد, و هنا يعنى بالولادة من جديد بقبول السيد المسيح ,الحي الجالس مع الاب و الاتي يوم الدينونة ليدين البشر الاحياء و الاموات, بقبوله فاديا لك بموته على الصليب, و بايمانك انه جاء الى العالم لمحبته لنا نحن البشر ,ليصلحنا مع الله. و ليثبت لنا بقيامته من بين الاموات ان هناك حياة اخرى.
في زمن اليهود , كفر الناس عن خطاياهم بذبح خروف صحيح دون عورات تقدمة الى الله. بمجيئ المسيح الذي ولد بالروح القدس من السيدة مريم العذراء, لم يورث خطيئة ادم, و بالتالي فدية ربنا يسوع المسيح صحيحة دون عورات, بما ان ادم المولود دون خطيئة اوقعنا بها, يجب يكون هناك من هو اعظم من ادم دون خطيئة ليخلصنا من الخطيئة .

[بوح الاسحار]

اقتباس

هنا يعنى بالموت اى الجوع و العطش و الالم و الخوف و العيش بعيدا عن الله الخ...

أحب ان اسرد لك بعض ما اورده اخي الفااضل نجم ثااقب في احدى المواضيع حول الخطيئه .. والموت

اقتباس

1: 28 و باركهم الله و قال لهم اثمروا و اكثروا و املاوا الارض و اخضعوها و تسلطوا على سمك البحر و على طير السماء و على كل حيوان يدب على الارض .


اخواني وأخواتي في الله .....

لاحظوا فعل الأمر ....
لاحظوا أن المأمور يحتاج عملا منه للانجاز ....
معنى ذلك أن الانسان سيكون مكلفا ....
وان التسلط يكون على جميع ما دب على الأرض ... ومنهم الحية ....
ولاحظوا أن الرب قد خلق لهم جنة على الأرض كما يؤمن النصارى لأنهم لا يؤمنون أن تلك في البدء كانت جنة السماوات .....
ولاحظوا أن في جنة الأرض كان الله قد أخضع لهم أشجار الجنة كلها ليأكلوا منها الا شجرة واحدة ....
فبرأيكم .... كيف كان آدم وحواء يعملان الاكثار والتسلط قبل الخطيئة الاولى ؟
هل كانا سيكثرون بالزراعة مثلا ؟
كيف هذا بينما هو واضح ان جميع أشجار الجنة كانت مهيئة لهم ....
فلا هم زرعوا شجرة الموت .... ولا جميع أشجار الجنة ....
هل كانوا يتناسلون كاكثار للنوع ؟
بينما التناسل كان بعد الخطيئة الاولى .....
هنا لا بد من وقفة المتأمل ..... بعقل ومنطق ....
ان النص يدل على ان الرب كان يريد لآدم أن يسكن الأرض لعمل ويتكاثر ....
انها مسرح الاختبار .....
وكل انسان بعمله ....
فبعد أن اخذ الدرس الأول في الجنة وعرف معنى تحذير الرب ... والوصية ... ونتيجة الخطيئة .... وكان الثمن غاليا بفقدان جنة النعيم .... فانه في الأرض سيكون الأمر أوسع ... باختبار عظيم لطاعة العبد لربه القدوس .....

يا جماعة ....

النص الذي أوردته أختنا الفاضلة يدل بما لا يقبل الشك أن الله أراد للانسان أن يسكن الأرض ويعمل بها ويتكاثر .... فلا خطيئة اولى فصلت الانسان عن خالقه ولا غير ذلك .... لأن الانسان مع الرب لطالما الله في قلبه وعقله وذكره ......
هذا هو العدل وهذا هو المنطق والنص يكشف باطل دسيسة الصلب والفداء ....


أليس كذلك ؟

ما ردك حول ماقااله اخي الفااضل نجم ثااقب ..؟؟

[الزبير بن العوام]

اقتباس

:bsm:

الحمد لله على نعمة العقل ندعوا الله أن يديمها علينا , بالطبع العنوان ملفت للنظر وستجد السبب أدناه ؟
لكن يجب أن أضع القاعدة قبل أن نبدأ فلمتفق عليه أن النصارى يقولون أن الله هو المسيح وأن المسيح هو الإبن وهو الله وان الروح القدس أيضا هو الله , والآب هو إله كامل والمسيح إله كامل والروح القدس إله كامل , وهم ليسوا ثلاثة آلهة كما هو واضح ولكنهم إله واحد , وإذا كان هذا قولهم فأقول :

أولاًً : النصارى يقولون أن الله تجسد ليكفر عن خطيئة آدم , وأن الله مات على الصليب ليحمل عنا خطيئة آدم , والنصارى كلهم مجتمعين على هذا الرأي فيكون الموضوع كالتالي :

الله أرسل الله ليموت الله على الصليب ليغفر للبشر خطيئة لم يرتكبوها في حق الله !!!

أو بصيغة أخرى : الله قتل الله ليرضي الله !!! شئ عجيب حقاًالله يريد أن يغفر للبشر خطيئة إرتكبها آدم فأرسل الله الله ليقتل الله على الصليب ليسامح الله البشر عن خطيئة إرتكبها أحد البشر في حق الله , فالله الله على العقل الذي يقبل بذلك .

اللـــــه قتل اللــــه ليرضي اللـــــه !!!!!

ثانياً : النصارى مجتمعين على أن يسوع هو بن الله , وهو الله نفسه , وأن الروح القدس أيضاً هو الله , وأن يسوع الناصري الذي هو بن الله وهو الله في نفس الوقت قد ولد من مريم العذراء بالروح القدس فيكون الموضوع كالتالي :

الله حبل مريم العذراء لتلد الله !!!

فالله هو أبو نفسه وإبن نفسه وهو الذي حبل مريم العذراء لتلد نفسه !!!

وبصيغة أخرى : الله أبو الله بن الله , ماشاء الله على العقول .!!!

ثالثاً : الكتاب المقدس يقول في أعمال الرسل 10/38 هكذا :

Acts:10:38: يسوع الذي من الناصرة كيف مسحه الله بالروح القدس والقوة الذي جال يصنع خيرا ويشفي جميع المتسلط عليهم ابليس لان الله كان معه. (SVD)

كما ترى الفقرة تقول يسوع الذي مسحه الله بالروح القدس وبما أن النصارى يعتقدون قطعاً أن الروح القدس هو إله كامل وأن المسيح هو إله كامل فيكون الموضوع كالآتي :

اللـــه مســح اللــه باللــــه !!!!

ماشاء الله على العقول , إذا كان المسيح هو الله والروح القدس هو الله والله هو الله فيكون الله مسح الله بالله وسلمولي على بريسكليا وإستيفانوس وقبلوا بعضكم بقبلة مقدسة , لا تتعجل إنتظر

رابعاً : في قصة التعميد جاء في إنجيل لوقا 3/22 هكذا :

Lk:3:22 ونزل عليه ( أي المسيح ) الروح القدس بهيئة جسمية مثل حمامة وكان صوت من السماء قائلا انت ابني الحبيب بك سررت (SVD) !!!

فيكون الموضوع كالتالي : يوحنا أثناء تعميده لله نزل الله على الله في شكل حمامة !!!!

لكن هنا كارثة فالنص يقول وكان صوت من السماء قائلاً ( أنت ابني الحبيب بك سررت !!! ) طبعاما كان فيه علامات تعجب بعد الصوت علامات التعجب دي من عندي أنا !!!!

الكارثة هنا أنه من المستحيل أن يسمع البشر صوت الله لأن يوحنا يقول في إنجيله 5/37 هكذا :
Jn:5:37: والآب نفسه الذي ارسلني يشهد لي.لم تسمعوا صوته قط ولا ابصرتم هيئته. (SVD)

إذا فالصوت الذي قال ( أنت ابني الحبيب بك سررت ) لم يكن صوت الله ولا صوت المسيح ولا صوت الروح القدس ( الحمامة ) , فصوت من هذا ؟

والله لم يجب أحد على ذلك !!!!

خامساً : جاء في إنجيل يوحنا 1/1 هكذا :

Jn1: في البدء كان الكلمة والكلمة كان عند الله وكان الكلمة الله. (SVD)

فيكون المعنى هكذا : في البدء كان الله وكان الله عند الله وكان الله الله !!!!

فتحياتي لعباد الصليب , وأنصح كل من يؤمن بهكذا كلام أن يراجع أي طبيب نفسي في أقرب فرصة,, أهذا ما تريدون أن يؤمن الناس به ؟؟؟ أقول :

ذو العقل يشقى في النعيم بعقله ... وأخو الجهالة بالشقاة ينعم

كتبه خطاب المصري ayoop2
وآخر دعوانا أن الحمد لله رب العالمين

[beethoven77]

اعلم يااخواتى المسلمين انكم برفضكم فكرة صلب المسيح و قيامته و الهيته,تقفون في موقف الدفاع عن الله, و عن ما جيء في القران...
هذا ما فعله بولس النبي الذي اضطهد المسيحية حسبا منه انه يدافع عن الله و الشريعة اليهودية...
اصبح بولس النبي مؤسس و واضع شريعة المسيحية حسب ما علمنا ربنا يسوع المسيح , عبر كتابته اكثر من نصف الانجيل...
اقرا اعمال 22

[بوح الاسحار]

اقتباس

اعلم يااخواتى المسلمين انكم برفضكم فكرة صلب المسيح و قيامته و الهيته,تقفون في موقف الدفاع عن الله, و عن ما جيء في القران...
هذا ما فعله بولس النبي الذي اضطهد المسيحية حسبا منه انه يدافع عن الله و الشريعة اليهودية...
اصبح بولس النبي مؤسس و واضع شريعة المسيحية حسب ما علمنا ربنا يسوع المسيح , عبر كتابته اكثر من نصف الانجيل...
اقرا اعمال 22

لم ترد على ما اوردته ... على ايه حاال

أتركك لاسود ورجال الدين ... أسال الله لك الهداايه

بوح الاسحار

[معماري]

موضوع

الذين يشهدون هم ثلاثة في السماء وهم الأب والكلمة والروح القدس

إذن وحسب عقيدة الثالوث الجهبز

الذين يشهدون هم ثلاثة في السماء وهم

الله
والله ( يا راجل)
والله (يا سلام):image5:

[الزبير بن العوام]

اقتباس

الذين يشهدون هم ثلاثة في السماء وهم الأب والكلمة والروح القدس

إذن وحسب عقيدة الثالوث الجهبز

الذين يشهدون هم ثلاثة في السماء وهم

الله
والله ( يا راجل)
والله (يا سلام)

[لطفي مهدي]

اقتباس

قبل خليقة الكون و الارض,فادينايسوع المسيح كان عند و مع الله. عندما خلق الله ادم , لم يكن هناك خطيئة, عندما عصى ادم اوامر الله وقع بالخطيئة و اجرتها الموت, و هنا يعنى بالموت اى الجوع و العطش و الالم و الخوف و العيش بعيدا عن الله الخ...
نحن البشر عندما نولد نرث خطيئة ابانا ادم , ليعفو الله عن خطايانا يجب علينا ان نولد من جديد, و هنا يعنى بالولادة من جديد بقبول السيد المسيح ,الحي الجالس مع الاب و الاتي يوم الدينونة ليدين البشر الاحياء و الاموات, بقبوله فاديا لك بموته على الصليب, و بايمانك انه جاء الى العالم لمحبته لنا نحن البشر ,ليصلحنا مع الله. و ليثبت لنا بقيامته من بين الاموات ان هناك حياة اخرى.
في زمن اليهود , كفر الناس عن خطاياهم بذبح خروف صحيح دون عورات تقدمة الى الله. بمجيئ المسيح الذي ولد بالروح القدس من السيدة مريم العذراء, لم يورث خطيئة ادم, و بالتالي فدية ربنا يسوع المسيح صحيحة دون عورات, بما ان ادم المولود دون خطيئة اوقعنا بها, يجب يكون هناك من هو اعظم من ادم دون خطيئة ليخلصنا من الخطيئة .

السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته.
قبل البدأ في الكلام أود أن أرحب بك معنا, ضيفا عزيزا, وأرجو الله أن يطيب لك معنا المقام.
أعذرني الآن لضيق الوقت عندي, و سوف أعود في المساء بحول الله لنتناقش في ما أوردته بخصوص إيمانك.
إعلم أننا نحترم وجهة نظر أي شخص, و هذا لا ينفي أن نتحاور في مالدينا و مالديك, فهدفنا هو البحث عن الحق أينما كان.
و أترك لكم الخيار ضيفنا العزيز, سواء أردت أن تناقشني أوتختار من الإخوة الأفاضل من أردت. فهدفنا ليس الجدال, و لكن أن نصحح النظرة الخاطئة و الصورة المشوهة التي يتعمد القساوسة و الرهبان في الكنائس ترويجها في الكنائس. المهم أن نخرج بنتيجة طيبة من الحوار لا أكثر من ذلك و لا أقل.
لي عودة بإذن الله تعالى. وأكرر الترحاب بك ضيفا و محاورا كريما بإذن الله.
والله المستعان و هو على كل شيء قدير.

[أم الخير]

اسأل الله أن يبارك لكم ...وأن يعينكم على اظهار الحق...

أنا لا دلو لي لأدلوه في هذه النقاشات وما عندي خبره فيها ....

وكم أعجبني أسلوب الأخ الكريم في الايضاح....بارك الله فيه .....

عندي سؤال

يقول الأخ الكريم :

(اصبح بولس النبي مؤسس و واضع شريعة المسيحية حسب ما علمنا ربنا يسوع المسيح , عبر كتابته اكثر من نصف الانجيل...)

السؤال؟
هل جاء نبي ؟ بعد عيسى عليه السلام ؟ واسمه بولس؟
ومن بعثه ؟

وشكرا لكم جميعا ....وبارك الله جهودكم ...