الأقانيم الثلاثة ----!!!؟؟؟

[nseem]

الأقانيم الثلاثة -----!!!!!
----يزعم المسيحيين بل ويعتقدون أن ربهم مكون من ثلاثة أقانيم ، فكما يقولون فهم (الأب والإبن والروح القدس)
ولكي نفهم نحن المسلمون هذا التكوين الرياضي العجيب الغير منطقي ، لابد لنا من معرفة مهام ومسئوليات كل أقنوم على حدا حتى نستطيع هضم وفهم تلك المعادلة الصعبة والتي يصعب فهمها حتى على المسيحيين أنفسهم (إلا إنها مسلَم بها هكذا) وإذا سألت أحدهم قال لك إنك لا يمكنك فهمها لأن الروح القدس لم تمر عليك ( ولست أدري كيف مرت عليهم هم وحدهم وجعلتهم يسلَمون بتلك المعادلة الصعبةدون غير هم من الناس - أليس هذا تفريقا من عند ربهم الذي يطالب بإيمان الناس جمبعهم به - أليس هذا غريب أن يطالبني كواحد من الناس بالإيمان به و هو لم يمنحني بركة الروح القدس)
نعود لمحاولة الفهم وذلك من خلال مهام ومسئوليات كل واحد من تلك الأقانيم
1- الأب - وهو الإله الخالق وله كل الصلاحيات
2- الإبن - (وهو في المعتقد السيحي إله أيضا "مع التحفظ") و مهمته معروفة لدى المسحيين"مع التحفظ أيضاً" -- لكن السؤال هو ،متى وجد؟؟؟ و ما هي حدود صلاحياته ؟؟ و هل هي كاملة مثل الأب أم منقوصة ؟؟؟ وما هو حدود علمه من علم أبيه؟؟؟
---- وأرجو أن أجد عند المسحيين ردا و إجابة شافية على هذه الأسئلة
3- الروح القدس - أهي إله ؟؟ أم رسول ينزل بأمر الرب لكي يملي رسالاته على الرسل ؟؟؟ أم لها مهمة أخرى؟؟
وعندما ينزل أحدهم في مهمة ، هل ينزلون جميعم بحكم الوحدة ؟؟ أم ينفصلون عن بعضهم؟؟

هؤلاء الثلاثة أقانيم كما يزعمون هم واحد

السؤال :- بما أنهم واحد فهل يشعرون بأحاسيس بعضهم البعض ؟؟ بمعنى ، هل عندما نزل يسوع ليقدم كفداء !!! وضرب وبصق على وجهه ثم صلب ( وهو يستغيث ويستنهض أباه ألآ يتركه لما يلاقيه) ثم مات وقبر فهل كان الأقنمين الآخرين يشعران بكل هذه الآلام معه بحكم الوحدانية بينهم ؟؟؟وماتوا هم أيضا؟؟؟ أم ماذا ؟؟؟

---- أرجو الإجابة والتوضيح لكل ما سبق ---

[أختكم ريم]

السلام عليكم..
أنتظر الاجابة أيضا..!!

[أختكم ريم]

و مازلنا ننتظر الإجابة..!!

[مسيحية و مستعده للسؤال]

سلام لكم انا مسيحية و شوفت الكلام ده و عجبنى طريقة فهم الاديان و اعجبنى ايضا طريقة تحريف الاديان و لكن هذا ديننا و نحن نريد توضيح ايماننا و مستعدين لكل سؤال و رأيت تعدد هذه الاسئله لذلك انا اتكلم نيابة عن المسيحيين كلهم لكن نحن نفهم بالطريقه الروحيه و ليس الجسديه و لكن انتم تفكرون بالجسد لذا سأوضح المسأله بالجسد (العقل) ارجو فهم المسأله الاتيه :
1س:اخى الحبيب انت تقول متى وجد ؟؟؟؟
1ج: تقصد السيد المسيح يسوع (الابن) متى وجد ؟؟؟ اسألكم سؤال متى وجد الله ؟؟؟ ستقولون لى انه ليس له وجود بدائى لانه هو موجود منذ الازل اقول لكم ان يسوع المسيح موجود منذ الازل و هو يوضح ذلك فى الكتاب المقدس عندما يقول: « اَلْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: إِنْ كَانَ أَحَدٌ يَحْفَظُ كلاَمِي فَلَنْ يَرَى الْمَوْتَ إِلَى الأَبَدِ».
فَقَالَ لَهُ الْيَهُودُ: «الآنَ عَلِمْنَا أَنَّ بِكَ شَيْطَاناً. قَدْ مَاتَ إِبْرَاهِيمُ وَالأَنْبِيَاءُ وَأَنْتَ تَقُولُ: «إِنْ كَانَ أَحَدٌ يَحْفَظُ كلاَمِي فَلَنْ يَذُوقَ الْمَوْتَ إِلَى الأَبَدِ».
أَلَعَلَّكَ أَعْظَمُ مِنْ أَبِينَا إِبْرَاهِيمَ الَّذِي مَاتَ. وَالأَنْبِيَاءُ مَاتُوا. مَنْ تَجْعَلُ نَفْسَكَ؟»
أَجَابَ يَسُوعُ: «إِنْ كُنْتُ أُمَجِّدُ نَفْسِي فَلَيْسَ مَجْدِي شَيْئاً. أَبِي هُوَ الَّذِي يُمَجِّدُنِي الَّذِي تَقُولُونَ أَنْتُمْ إِنَّهُ إِلَهُكُمْ
وَلَسْتُمْ تَعْرِفُونَهُ. وَأَمَّا أَنَا فَأَعْرِفُهُ. وَإِنْ قُلْتُ إِنِّي لَسْتُ أَعْرِفُهُ أَكُونُ مِثْلَكُمْ كَاذِباً لَكِنِّي أَعْرِفُهُ وَأَحْفَظُ قَوْلَهُ.
أَبُوكُمْ إِبْرَاهِيمُ تَهَلَّلَ بِأَنْ يَرَى يَوْمِي فَرَأَى وَفَرِحَ».
فَقَالَ لَهُ الْيَهُودُ: «لَيْسَ لَكَ خَمْسُونَ سَنَةً بَعْدُ أَفَرَأَيْتَ إِبْرَاهِيمَ؟»
قَالَ لَهُمْ يَسُوعُ: «الْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: قَبْلَ أَنْ يَكُونَ إِبْرَاهِيمُ أَنَا كَائِنٌ».
(يوحنا8: 58،57،56،55،54،53،52،51) و هنا اوضح يسوع ازليته بأنه كائن قبل ابراهيم .

س2: ما هى حدود صلاحيته ؟؟؟
ج2: الله ليس له حدود صلاحيته لان الله لا يموت و السيد المسيح اذا كان هو انسان فكيف يقوم من الاموات بدون معجزه من نبى او احد ؟؟ و فى الكتاب المقدس:
فَلَمَّا سَمِعَتْ مَرْثَا أَنَّ يَسُوعَ آتٍ لاَقَتْهُ وَأَمَّا مَرْيَمُ فَاسْتَمَرَّتْ جَالِسَةً فِي الْبَيْتِ.
فَقَالَتْ مَرْثَا لِيَسُوعَ: «يَا سَيِّدُ لَوْ كُنْتَ هَهُنَا لَمْ يَمُتْ أَخِي.
لَكِنِّي الآنَ أَيْضاً أَعْلَمُ أَنَّ كُلَّ مَا تَطْلُبُ مِنَ اللَّهِ يُعْطِيكَ اللَّهُ إِيَّاهُ».
قَالَ لَهَا يَسُوعُ: «سَيَقُومُ أَخُوكِ».
قَالَتْ لَهُ مَرْثَا: «أَنَا أَعْلَمُ أَنَّهُ سَيَقُومُ فِي الْقِيَامَةِ فِي الْيَوْمِ الأَخِيرِ».
قَالَ لَهَا يَسُوعُ: «أَنَا هُوَ الْقِيَامَةُ وَالْحَيَاةُ. مَنْ آمَنَ بِي وَلَوْ مَاتَ فَسَيَحْيَا
وَكُلُّ مَنْ كَانَ حَيّاً وَآمَنَ بِي فَلَنْ يَمُوتَ إِلَى الأَبَدِ. أَتُؤْمِنِينَ بِهَذَا؟»
قَالَتْ لَهُ: «نَعَمْ يَا سَيِّدُ. أَنَا قَدْ آمَنْتُ أَنَّكَ أَنْتَ الْمَسِيحُ ابْنُ اللَّهِ الآتِي إِلَى الْعَالَمِ».

هو قال هنا انا هو القيامه و الحياه من امن بى ولو مات فسيحيا فكيف يموت يسوع و هو يحيى الذى امن به؟؟؟؟

س3: وهل هى كامله مثل الاب ام منقوصه؟
ج3: الاب و يسوع(الابن) واحد و الاب هو الله ،يسوع (الابن) يقول فى الكتاب المقدس : "أَنَا وَالآبُ وَاحِدٌ" (يوحنا30:10) و "قَالَ لَهُ تُومَا: «يَا سَيِّدُ، لَسْنَا نَعْلَمُ أَيْنَ تَذْهَبُ، فَكَيْفَ نَقْدِرُ أَنْ نَعْرِفَ الطَّرِيقَ؟»
قَالَ لَهُ يَسُوعُ: «أَنَا هُوَ الطَّرِيقُ وَالْحَقُّ وَالْحَيَاةُ. لَيْسَ أَحَدٌ يَأْتِي إِلَى الآبِ إِلاَّ بِي.
لَوْ كُنْتُمْ قَدْ عَرَفْتُمُونِي لَعَرَفْتُمْ أَبِي أَيْضًا. وَمِنَ الآنَ تَعْرِفُونَهُ وَقَدْ رَأَيْتُمُوهُ».
قَالَ لَهُ فِيلُبُّسُ: «يَا سَيِّدُ، أَرِنَا الآبَ وَكَفَانَا».
قَالَ لَهُ يَسُوعُ: «أَنَا مَعَكُمْ زَمَانًا هذِهِ مُدَّتُهُ وَلَمْ تَعْرِفْنِي يَا فِيلُبُّسُ! اَلَّذِي رَآنِي فَقَدْ رَأَى الآبَ، فَكَيْفَ تَقُولُ أَنْتَ: أَرِنَا الآبَ؟" (يوحنا14: 9،8،7،6،5) و هنا يوضح ذلك ايضا اذا كان هو و الاب واحد فلا حاجه لهذا السؤال لانهم واحد .


س4:ما هو حدود علمه من علم ابيه ؟
ج4: الاب و الابن واحد فلذا العلم واحد و ايضا لا نقول ان الله انجب ابن لا نحن نقصد فى العقيده المسيحية فى الكتاب المقدس ان الله تجسد على شكل انسان لذا نقول على يسوع ابن لانه اتخذ شكل انسان .

س5:الروح القدس - أهي إله ؟؟ أم رسول ينزل بأمر الرب لكي يملي رسالاته على الرسل ؟؟؟ أم لها مهمة أخرى؟؟

ج5: الروح القدس هى روح الله و الروح القدس يقصد به ان الله يكون معهم
عندما تقول ان الروح القدس على فم هذا الشخص تعنى ان الله يتكلم على فم هذا الشخص و هكذا

س6:عندما ينزل أحدهم في مهمة ، هل ينزلون جميعم بحكم الوحدة ؟؟ أم ينفصلون عن بعضهم؟؟
ج6: نحن لا نعبد ثلاثة اله نحن نعبد الله و الله هو الابن و الروح القدس هو روح الله او روح الابن و الاب و الابن واحد من رأى الاب رأى الابن لذلك اثبتنا ان الله هو الاب و الابن و الروح القدس
لذلك عندما ينزل احد فى مهمة تبشير او شىء الله يكون معه وليس الابن فقط او الاب فقط او الروح القدس فقط لانهم واحد و هو الله ، نحن فى قبل ان نبدأ كلام مع الله نقول بسم الاب و الابن و الروح القدس اله واحد امين و هنا نثبت انهم اله واحد و هو الله مثل الشمس هى تصدر نور و حراره و نار و لكن عندما تقول الحراره شديده فهى الشمس او النار شديده هى الشمس او النور شديد هو الشمس.

س7:بما أنهم واحد فهل يشعرون بأحاسيس بعضهم البعض ؟؟
ج7: معنى واحد هنا ليس معناه انهم يفكرون بنفس الطريقه او هكذا لكن معنا انه ليس يوجد ثلاثة اله لذلك لا نقدر ان نقول يشعرون بأحاسيس بعض لان الشمس بها حراره و نار و ضوء فكيف النار و الحراه و الضوء يحسون بعضهم البعض اليس كلكم شىء واحد ، يوجد مثال اخر و هو مثال الانسان فهو يتكون من عقل و روح و كلمة هل صحيح ان نقول ان العقل الكلمة تشعر العقل او الروح يشعر بالعقل او الكلمة و هكذا . لذا كلهم واحد بمعنى ان الله يتركب من ابن و اب و روح قدس.


اى سؤال اخر ارسلونى بالمنتدى و انا تحت امركم فى شىء

لكن بالنهايه احب ان اؤكد اننا نؤمن بالله الذى يتكون من اب و ابن و روح قدس
و ايضا اؤكد ان الله يريد ان يفهم كل واحد الحق لذلك روح الله تكون على كل واحد منا حتى لو انه ليسي مسيحى لكن الذى يرفضه هو الذى لم تمر عليه و لكن مدى حنان الله و حبه لنا لذلك روح الله تكون على كل واحد منا الذى يقبله يكون مع الله و يتكلم به و كيف نقبله ؟ بالايمان بمن هو الرب و من هو الدين الحق . مش عشان انا مسلم مقدرش اكون مسيحى و مش عشان انا مسيحى مقدرش اكون مسلم لا ، انا مسيحية و لكنى فتشت الكتب و حاولت من هو الدين الحقيقى و بالايمان و بروح الله عرفت ان دينى حقيقى و انا لا ادعوكم الى دينى لانها حريه شخصية و لكن احاول ان افهمكم عقيدتنا .
و هناك فيديو يوضح كل هذه التساؤلات على اليوتيوب اسمه "تفسيرانجيل يوحنا - الإصحاح الاول - الجزء الاول .flv"
سلام الله معكم

[رياح الحق]

سلام لكم انا مسيحية و شوفت الكلام ده و عجبنى طريقة فهم الاديان و اعجبنى ايضا طريقة تحريف الاديان و لكن هذا ديننا و نحن نريد توضيح ايماننا و مستعدين لكل سؤال و رأيت تعدد هذه الاسئله لذلك انا اتكلم نيابة عن المسيحيين كلهم لكن نحن نفهم بالطريقه الروحيه و ليس الجسديه و لكن انتم تفكرون بالجسد لذا سأوضح المسأله بالجسد (العقل) ارجو فهم المسأله الاتيه :
سيدتي الفاضلة اهلا بك... اذا لاحظت فان هذه الصفحة قديمة وقد مرت عليها قرابة 4 سنوات فاذا تكرمت يمكنك الطلب من الادارة فتح صفحة جديدة لك نتناقش ونتحاور فيها لكي يستفيذ جميع الاعضاء ... اعذريني
تحياتي

[kholio5]

اقتباس

اى سؤال اخر ارسلونى بالمنتدى و انا تحت امركم فى شىء

مرحب بيكي معنا في المنتدى واهلا وسهلا
ايه رأي حضرتك في حوار ثنائي ؟؟

منتظر

[هند]

بسم الله الرحمن الرحيم

الحمد لله رب العالمين، حمداً كثيراً طيباًمباركاً فيه كما ينبغي لجلال وجهه وعظيم سلطانه، أحمده سبحانه على نعمه وآلائه،وأثني عليه الخير كله، أشكره ولا أكفره، وأخلع وأترك من يفجره، أرجو رحمته وأخشىعذابه إن عذابه الجد بالكفار ملحق. وأشهد أن لا إله إلا الله وحده لا شريك له، جلعن الشبيه وعن الند وعن المثيل وعن النظير، لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَالسَّمِيعُ الْبَصِيرُ، وأشهد أن محمداً عبده ورسوله، بلغ الرسالة، وأدى الأمانة،ونصح الأمة، وجاهد في الله حق جهاده، صلى الله عليه وعلى آله وصحبه وسلم تسليماًكثيراً إلى يوم الدين.

السلام على من اتبع الهدى ورحمة الله وبركاته.

اقتباس

اى سؤال اخر ارسلونى بالمنتدى و انا تحت امركم فى شىء

أهلاً وسهلاً بحضرتك في اتباع المرسلين.

بما انكِ قد طرحت ماتجود بهِ قريحتك وفضلتي أ ن يكون الحوار عقلاني فأنا أحييكِ على هذه الشجاعة .
ولي سؤال هام جداًجداً:

بما انكِ عرضتي بأن الحوار يكون عقلانياً فهنا سؤالي لكِ:

ماهي أسس الحوار العقلي مع ذكر المصدر ؟

بهذه الأسس يسير الحوار وكما تعلمي لانستطيع أن نؤسس بناء دون أن نضع لهُ أساس قوي ومتين لذلك نضع هذه الأسس للحوار حتى ننظر لكل دليل عقلي تضعينه .. هل ينطبق عليه كامل الشروط أم لا إن أنطبقت عليه نقبل بهَ وإن لم تنطبق بكل تأكيد نرفضها لعدم تطابقها مع شروط أسس الحوار العقلي وهكذا يسير الحوار !فهل لكِ أن تجيبي على سؤالنا فضلاً وليس أمراً زميلتنا المحترمة .


الحمدلله رب العالمين وصلى الله وسلم وبارك على رسول الهدى صلى الله عليه وسلم رُغم أنف الكفرة والمنافقين أجمعين .

[مسيحية و مستعده للسؤال]

سلام لكم
بالنسبة لمناقشه و حوار عقلانى بدون مهاجمات و احترام الطرف الاخر فأنا اوافق و ارسلونى معاد الحوار و بإذن الله اجى و نتناقش

بالنسبة لسؤال اختى هند ماهى اسس الحوار العقلى و ماهو المصدر؟
اجابتى اختى اسس الحوار العقلى هى الله لان من ينظر الى الله يكون عقلى و يتكلم بعقلانيه
فإذا نريد ان نتكلم بعقلانيه فننظر الى الله و ما هو مصدرها هو الله

و شكرا لكم على الترحيب بى
الرب يكون معكم

[3abd Arahman]

اقتباس

سلام لكم
بالنسبة لمناقشه و حوار عقلانى بدون مهاجمات و احترام الطرف الاخر فأنا اوافق و ارسلونى معاد الحوار و بإذن الله اجى و نتناقش

بالنسبة لسؤال اختى هند ماهى اسس الحوار العقلى و ماهو المصدر؟
اجابتى اختى اسس الحوار العقلى هى الله لان من ينظر الى الله يكون عقلى و يتكلم بعقلانيه
فإذا نريد ان نتكلم بعقلانيه فننظر الى الله و ما هو مصدرها هو الله

و شكرا لكم على الترحيب بى
الرب يكون معكم

أهلا و سهلا بك
و يسعدنا قبولك لحوار ثنائي
و عندما يدخل الأخ خوليو سيبدأ الحوار معك إن شاء الله
لكن يا ريت تحددى ما ترغبين الحوار فيه

[christina]

اقتباس

بالنسبة لسؤال اختى هند ماهى اسس الحوار العقلى و ماهو المصدر؟
اجابتى اختى اسس الحوار العقلى هى الله لان من ينظر الى الله يكون عقلى و يتكلم بعقلانيه
فإذا نريد ان نتكلم بعقلانيه فننظر الى الله و ما هو مصدرها هو الله

أعتقد بأنكِ لاتمتكلي إجابة على سؤال الأخت هند ! وإلا كيف لو سألكي ملحد وهو لايؤمن بالله ؟
هل ستكون إجابتكي بأن اسس الحوار العقلي هو الله !!؟بالطبع سيصاب بنوبة هستيريا من الضحك على إجابتك لانه لايؤمن بشىء إسمه الله

أتمنى أن تحترمي عقولنا وإن لم تكن لديكي معرفة بإسس الحوار العقلي إعترفي بهذا لاعيب في ذلك!

على سبيل المثال التجسد أو الثالوث هو فوق - إدراك العقل - إذاً كيف سنحكم بصحته دون شروط القبول العقلي ؟

لابد لنا من أسس وشروط وأدوات الحكم العقلي ..... أنتى من أنبرى للحوار بالعقل والعقلاني والبينة على من أدعى !

فهل إتباع الديانة يكون بالبرهان - اليقين او الظن -التخمين ....

سأوضح لكل ماتقصده الأخت هند من سؤالها ...

على سبيل المثال أقسام الحكم العقلي... هي مجموعة من التصورات والأحكام أي" التصديقات " قد ثبت ثبوتاً قطعياً في العقول و النفوس ويثبت صدقها أي مطابقتها للواقع الخارجي .
وهذه الأقسام هي :
1- الحواس
2- الفؤاد
3- الخبر الصادق

وهذه الثلاثة مجتمعة تقرر ما يتصوره العقل من التصور والتصديق ويتحصل لنا مفهوم عقلي ..

أتمنى أن تكون وصلت المعلومة ...

تحياتي.