من هو كاتب إنجيل لوقا ؟؟

[ayoop2]

من هو كاتب الإنجيل المسمى بإنجيل لوقا ؟؟
هل من الإخوة أو النصارى حتى من يستطيع أن يناقش هذا الموضوع ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
بالطبع نرجوا ممن يناقش أن يتحلى بالدليل .

[sa3d]

أخي الحبيب خطاب

راجع هذا الرابط من المشاركة رقم 18 إلى النهاية

https://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...?t=7863&page=2

و مع ذالك أنا على إستعداد لمناظرتك في هذه النقطة إذا لم يتقدم لك أحد الأعضاء النصارى ,
أصل حنعمل إيه ؟ حنقعد من غير شغل ؟؟

[ayoop2]

اقتباس

أخي الحبيب خطاب
راجع هذا الرابط من المشاركة رقم 18 إلى النهاية
https://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...?t=7863&page=2
و مع ذالك أنا على إستعداد لمناظرتك في هذه النقطة إذا لم يتقدم لك أحد الأعضاء النصارى ,
أصل حنعمل إيه ؟ حنقعد من غير شغل ؟؟

أخي الحبيب سعد ,, يعني أنا أشوفلي إنجيل غيره ؟؟؟
مجهود جبار أخي أكرمك الله ,
لكن عند العبد الفقير لله إضافات عليه ,, يعني تقدر تقول خواطر خطاب المصري حول إنجيل لوقا .
ويبدوا أن الموضوع مشجع جداً للنصارى أخي سعد جعل المتناظر يرفع الراية في مناظرته معك .
نترك الموضوع مفتوح أخي ولكن ليس كمناظرة بل كنقاش ليتعلم الأصدقاء النصارى أمر كتابهم ولكن فقط نخشى عليهم من القص واللصق بدون أدلة وإلا سيكون موقف محرج جداً ,,,,
وعن المناظرة أخي من قال لك أني أستطيع مناظرتك ؟؟ ولكني سأبدء معك بسؤال يقول كالتالي :
أنت كمسلم لا تملك الدليل أن كاتب إنجيل لوقا مجهول ولا تملك الدليل على أن (( فلان بعينه )) غير لوقا هو كاتبه بينما نجد قول القس تادرس يعقوب ملطي يقول هكذا :
( جاءت شهادة الكنيسة في القرون الأولى واضحة أن الكاتب هو لوقا البشير، كاتب سفر الأعمال ورفيق الرسول بولس، كما يظهر من كتابات الآباء يوستين الشهيد وإيريناؤس وأوريجينوس وترتليان ) .
ونجد الاستشهادات في أقوال الآباء الأولين على سبيل المثال :
إيرينيوس (من 100-150 م ) في كتابه "ضد الهرطقات"
IRENAEUS AGAINST HERESIES
الفصل 1والفقرة 1 يقول :
Matthew also issued a written Gospel among the Hebrews(3) in their own dialect, while Peter and Paul were preaching at Rome, and laying the foundations of the Church. After their departure, Mark, the disciple and interpreter of Peter, did also hand down to us in writing what had been preached by Peter. Luke also, the companion of Paul, recorded in a book the Gospel preached by him. Afterwards, John, the disciple of the Lord, who also had leaned upon His breast, did himself publish a Gospel during his residence at Ephesus in Asia.
وقد ورد في نفس الكتاب (( ضد الهرطقات )) فصل 27 قوله :بداية من الفقرة الثانية
Besides this, he mutilates the Gospel which is according to Luke, removing all that is written respecting the generation of the Lord,
فهو يتحدث عن تشيدرو ومارثيون كيف أنهما قاما بتبديل كل الإشارات إلى ولادة الرب في الإنجيل بحسب لوقا
ومثال آخر هو أوريجن المولود تقريباً عام 185م يقول في كتابه المعروف بــ "في البدء" De principiis
CHAP. VI.--ON THE INCARNATION OF CHRIST.
as that well-known one in the Gospel according to Luke
في إشارة أن أحد الأناجيل الأربعة قد سجل بواسطة لوقا .
فهل نترك هؤلاء وغيرهم الكثير من اباء الكنيسة الأولى لنصدقك وأنت ليس عندك كاتب آخر للإنجيل وعندك القطعية بالدليل على أنه هو كاتبه وليس لوقا ؟؟؟
هل أترك ذلك اليقين من الشهادات عن الآباء الأولين والدافع مجهول ؟؟؟
أخي سعد لا أعتقد أن أحد النصارى من الممكن أن يضع السؤال في صيغة أخرى أفضل من هذه .
فما قولك أخي ؟؟
والسلام عليكم ,,

[ayoop2]

سعــــــــــــــــــد
سـا آآآآآآآ عد

[sa3d]

بموجب قانون المناظرات , يمنح المتناظر فرصة خمسة أيام قبل الإنظار الأول

و أنا الليلة فقط عدت من سفري ,
سيبني أنام دلوقتي و إن شاء الله بكرة حفحمك

يا ويلك مني يا خطاب

[ayoop2]

اقتباس

بموجب قانون المناظرات , يمنح المتناظر فرصة خمسة أيام قبل الإنظار الأول
و أنا الليلة فقط عدت من سفري ,
سيبني أنام دلوقتي و إن شاء الله بكرة حفحمك
يا ويلك مني يا خطاب

أنا في الانتــــــــــــــــــــــــظار

[احمد العربى]

الظاهر العضو سعد هرب من المناظرة أخي أيوب

[sa3d]

أنظروا ماذا وجدت في أثناء بحثي

	متى 2 1وَلَمَّا وُلِدَ يَسُوعُ فِي بَيْتِ لَحْمِ اَلْيَهُودِيَّةِ فِي أَيَّامِ هِيرُودُسَ ......

و هذا شيئ معروف لدى جميع الأوساط الكنسية و التاريخية , أن المسيح ولد في أيام هيرودس ,و هيرودس هذا مات في الفترة ما بين 4:2 بعد الميلاد و جاء بعده كيرينيوس
أسمعوا ماذا قال لوقا في هذا الصدد

	لوقا 2 1وَفِي تِلْكَ الأَيَّامِ صَدَرَ أَمْرٌ مِنْ أُوغُسْطُسَ قَيْصَرَ بِأَنْ يُكْتَتَبَ كُلُّ الْمَسْكُونَةِ. 2وَهَذَا الاِكْتِتَابُ الأَوَّلُ جَرَى إِذْ كَانَ كِيرِينِيُوسُ وَالِيَ سُورِيَّةَ. 3فَذَهَبَ الْجَمِيعُ لِيُكْتَتَبُوا كُلُّ وَاحِدٍ إِلَى مَدِينَتِهِ. 4فَصَعِدَ يُوسُفُ أَيْضاً مِنَ الْجَلِيلِ مِنْ مَدِينَةِ النَّاصِرَةِ إِلَى الْيَهُودِيَّةِ إِلَى مَدِينَةِ دَاوُدَ الَّتِي تُدْعَى بَيْتَ لَحْمٍ لِكَوْنِهِ مِنْ بَيْتِ دَاوُدَ وَعَشِيرَتِهِ 5لِيُكْتَتَبَ مَعَ مَرْيَمَ امْرَأَتِهِ الْمَخْطُوبَةِ وَهِيَ حُبْلَى. 6وَبَيْنَمَا هُمَا هُنَاكَ تَمَّتْ أَيَّامُهَا لِتَلِدَ.

العجيب أنني وجدت هذا الكلام في حوار بين النصارى الغربيين على النت و يعزون بذلك نفي الوحي عن إنجيل لوقا أصلا, و أنه من عند غير الله
أيا كان من كتبه لوقا أو غيره

[م. عمـرو المصري]

هذه كارثة في انجيل لوقا أخي سعد

حسب انجيل متى وبغض النظر عن موضوع النجوم وغيره فقط سنأخذ هيرودس [ الملك ] لنعلم به وقت ميلاد يسوع فسنجد التالي:

تقول الموسوعة الكاثوليكية ابتداءً عن هيرودس

The reign of Herod is naturally divided into three periods: 37-25 B. C., years of development; 25-13, royal splendour; 13-4, domestic troubles and tragedies.

http://www.newadvent.org/cathen/07289c.htm

ومن هنا نجد أن فترة حكم هيرودس من عامل 37 قبل الميلاد إلى 4 قبل الميلاد ...

وفي نفس الموقع

Christ was born before Herod's death (Matthew 2:1), but how long before is uncertain: the possible dates lie between 746 and 750 A. U. C. (see a summary of opinions and reasons in Gigot, "Outlines of N. T. Hist.", 42, 43).

أي تقر الموسوعة أن يسوع ولد قبل موت هيرودس الملك ولكن لا تستطيع أن تحدد المدة بالضبط ولكن دعنا مع نصوص الكتاب قد نصل إلى حل منطقي

فبالرجوع إلى انجيل متى نجد التالي

متى 2

وَلَمَّا وُلِدَ يَسُوعُ فِي بَيْتِ لَحْمِ الْيَهُودِيَّةِ فِي أَيَّامِ هِيرُودُسَ الْمَلِكِ إِذَا مَجُوسٌ مِنَ الْمَشْرِقِ قَدْ جَاءُوا إِلَى أُورُشَلِيمَ ... وَبَعْدَمَا انْصَرَفُوا إِذَا مَلاَكُ الرَّبِّ قَدْ ظَهَرَ لِيُوسُفَ فِي حُلْمٍ قَائِلاً: «قُمْ وَخُذِ الصَّبِيَّ وَأُمَّهُ وَاهْرُبْ إِلَى مِصْرَ وَكُنْ هُنَاكَ حَتَّى أَقُولَ لَكَ. لأَنَّ هِيرُودُسَ مُزْمِعٌ أَنْ يَطْلُبَ الصَّبِيَّ لِيُهْلِكَهُ» فَقَامَ وَأَخَذَ الصَّبِيَّ وَأُمَّهُ لَيْلاً وَانْصَرَفَ إِلَى مِصْرَ وَكَانَ هُنَاكَ إِلَى وَفَاةِ هِيرُودُسَ لِكَيْ يَتِمَّ مَا قِيلَ مِنَ الرَّبِّ بِالنَّبِيِّ: «مِنْ مِصْرَ دَعَوْتُ ابْنِي». حِينَئِذٍ لَمَّا رَأَى هِيرُودُسُ أَنَّ الْمَجُوسَ سَخِرُوا بِهِ غَضِبَ جِدّاً فَأَرْسَلَ وَقَتَلَ جَمِيعَ الصِّبْيَانِ الَّذِينَ فِي بَيْتِ لَحْمٍ وَفِي كُلِّ تُخُومِهَا مِنِ ابْنِ سَنَتَيْنِ فَمَا دُونُ بِحَسَبِ الزَّمَانِ الَّذِي تَحَقَّقَهُ مِنَ الْمَجُوسِ.

الآن من هذه النصوص نستنتج أن يسوع في هذا الوقت قد يكون قد وصل سنه إلى سنتين على أقصى تقدير أو أقل..

لا ننسى أن هيرودس ملك حتى موته ومات في اربعة قبل الميلاد

كان يسوع قد ولد قبل هذا التاريخ بفترة لا نعلم مداها ولكنها قد تمتد إلى السنتين بحسب كلام انجيل متى

وبالتالي يسوع قد ولد بين 6 قبل الميلاد و 4 قبل الميلاد

كان هذا بحسب انجيل متى مستعينا بالموسوعة الكاثوليكية وكلام المؤرخ اليهودي فلافيوس يوسيفوس

نذهب الآن للمصيبة في انجيل لوقا

لوقا 2

وَفِي تِلْكَ الأَيَّامِ صَدَرَ أَمْرٌ مِنْ أُوغُسْطُسَ قَيْصَرَ بِأَنْ يُكْتَتَبَ كُلُّ الْمَسْكُونَةِ. وَهَذَا الاِكْتِتَابُ الأَوَّلُ جَرَى إِذْ كَانَ كِيرِينِيُوسُ وَالِيَ سُورِيَّةَ. َذَهَبَ الْجَمِيعُ لِيُكْتَتَبُوا كُلُّ وَاحِدٍ إِلَى مَدِينَتِهِ. فَصَعِدَ يُوسُفُ أَيْضاً مِنَ الْجَلِيلِ مِنْ مَدِينَةِ النَّاصِرَةِ إِلَى الْيَهُودِيَّةِ إِلَى مَدِينَةِ دَاوُدَ الَّتِي تُدْعَى بَيْتَ لَحْمٍ لِكَوْنِهِ مِنْ بَيْتِ دَاوُدَ وَعَشِيرَتِهِ لِيُكْتَتَبَ مَعَ مَرْيَمَ امْرَأَتِهِ الْمَخْطُوبَةِ وَهِيَ حُبْلَى. وَبَيْنَمَا هُمَا هُنَاكَ تَمَّتْ أَيَّامُهَا لِتَلِدَ. فَوَلَدَتِ ابْنَهَا الْبِكْرَ وَقَمَّطَتْهُ وَأَضْجَعَتْهُ فِي الْمِذْوَدِ إِذْ لَمْ يَكُنْ لَهُمَا مَوْضِعٌ فِي الْمَنْزِلِ.

والمصيبة أن كيرينيوس هذا تولى ولاية سورية في السابعة بعد الميلاد

عموما هذا الموقع أكثر من رائع من الموسوعة الكاثوليكية يتكلم عن التسلسل الزمني لأحداث الكتاب المقدس Biblical Chronology من بدء الخليقة وفيه جدول رائع للاختلافات بين التوراة العبرانية والسامرية واليونانية للتسلسل الزمني

وعرجت المقالة على موضوع ميلاد يسوع وفيه كلام رائع تجدوه تحت عنوان

(9) Date of the Nativity of Jesus Christ
أو تاريخ ميلاد يسوع المسيح

وللأسف ليس عندي وقت لأترجمه وفيه بعض محاولات الاباء اليائسة البائسة للتوفيق بين النصوص ولكن هيهات

ولي عودة بإذن الله تعالى في كاتب الانجيل عزيزي أيوب

تحياتي

[sa3d]

المناظرة بين العضو أيوب و العضو سعد
و على جميع الأعضاء وضع تعليقاتهم على صفحة التعليقات على هذا الرابط

https://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=10172



أنا بهزر طبعا , وأخي MoreThanThat- يكتب في أي مكان و أي وقت هو وأي عضو أخر