صفحة التعليقات على الحوار الثنائي بين الاخ الحبيب الشهاب الثاقب و العضو المسيحي باسم يوسف

[*اسلامي عزي*]

يقول الحق جلّ و علا :


قُلْ يَا أَهْلَ الْكِتَابِ تَعَالَوْا إِلَىٰ كَلِمَةٍ سَوَاءٍ بَيْنَنَا وَبَيْنَكُمْ أَلَّا نَعْبُدَ إِلَّا اللَّهَ وَلَا نُشْرِكَ بِهِ شَيْئًا وَلَا يَتَّخِذَ بَعْضُنَا بَعْضًا أَرْبَابًا مِّن دُونِ اللَّهِ ۚ فَإِن تَوَلَّوْا فَقُولُوا اشْهَدُوا بِأَنَّا مُسْلِمُونَ

آل عمران : 64







إن شاء الله ستكون هذه صفحة التعليقات على مُجريات الحوار الذي سيجمع بإذن الله بين الأخ الحبيب الشهاب الثاقب و العضو المسيحي باسم يوسف .

ندعوكم لزيارة صفحة الحوار الثنائي بالنقر هنا

[نيو]

بدايه مميزة اخى شهاب ثاقب

بصراحه .....مشاركتك رقم 8 فى صفحة الحوار (( تفتح النفس))...

[باسم يوسف]

- سلام المسيح مع الجميع.
- في البداية ارحب بك واشكرك علي مداخلتك ولكن لي عتاب علي حضرتك ولكن قبل العتاب دعنى اوضح لك نقطة هامة جدا وأعلم انها ستغير مجرى الحوار تماما :) .
- من المعلوم ان فهم الكتاب المقدس خاصة وبقيت الاديان عامةغلط لا يعتمد علي استخدام ايه واحده فقط او جزء واحد فقط من أقوال الاباء ونترك باقي الكتاب :) .
جاء في كتاب كتاب الخلاص في المفهوم الأرثوذكسي لقداسة البابا شنودة الثالث
تحت عنوان : خطورة استخدام الآية الواحدة


(في موضوع الخلاص أيها الإخوة -كما في أي موضوع آخر- احترسوا جدًا منخطورة استخدام واحدة من الكتاب المقدس.
إن*الكتاب المقدس*ليس هو مجرد آية أو آيات، وإنما هو روح معينة تتمشى في الكتاب كله.

الشخص الجاهل يضع أمامه آية واحدة، أو أجزاء من آية، فاصلا إياها عن ظروفها وملابساتها وعن المعنى العام كله، أما الباحث الحكيم، الذي يتوخى الحق فانه يجمع كل النصوص التي تتعلق بموضوع بحثه، ويرى على أي شيء تدل.. )
......
ايضا
جاء في كتاب سلسلة محاضرات تبسيط الإيمان - الأنبا بيشوي مطران دمياط

تحت عنوان : خطورة استخدام الآية الواحدة
( خطورة استخدام الآية الواحدة وهذا يبين أنالإنسان يحتاج أن يقرأ الكتاب المقدس قراءة مستفيضة، مُلِمًا بكل ما ورد فيه من آيات لكي لا يسقط في حيل وخداع هؤلاء الأشرار المبتدعين.)

ايضا
جاء كتاب معالم الطريق الروحي - البابا شنودة الثالث

تحت عنوان : خطورة الآية الواحدة
( الإنسان الحكيم*لا يأخذ آية واحدة من الإنجيل*ويقيس* عليها حياته في حرفية. إنما يعرف متى يستخدم هذه الآية في حينها الحسن؟ ومتى تضاف إليها*آيات أخري*ليتضح المعني؟)
-----------------
اذا يا استاذى الكريم يجب ان ننطلق من حيث هذه النقطة فلا تاخذ جزئية معينة من كتاب ما ويقتصر فهمك علي هذه الجزئية فقط وتطلب من المحاور الاخر ان يقتصر فهمه علي جزئية معينة :)
هذا هو عتابي لك والآن ننتقل الى الرد :)

[باسم يوسف]

اقتباس

ذكرت لك في المشاركة السابقة شهادة كبار آبائك بعدم تصريح المسيح عن لاهوت له أو إلوهية سواء للشيطان أو لأحد مِن البشر

هناك شرط في المناظرات يتيح لى ان اطلب منك مصدر موثق لاى معلومة تقولها وبناءا عليه اطلب منك توثيق معلومة بادعائك بان جميع الاباء صرحوا بان يسوع لم يخبر احد بلاهوته معمن مراعاة عشرات الادلة من نفس العلماء الذين استشهدت بهم يصرحون بان المسيح اخبر الجميع عن لاهوته سواء بطريقة مباشرة او غير مباشرة . مع مراعاة عدم اقتصاص جزء من كتاب ما وعدم ذكر ما جاء في باقي الكتاب :) .
......
اما عن سؤالك عن ايه قال فيها يسوع عن لاهوت وناسوته فهذه مناظرة اخرى ان شئت لان هذا الامر خاص بطبيعة المسيح وليس لاهوته :)
يايتبع

[الشهاب الثاقب.]

بسم الله الرحمن الرحيم
و به نستعين

شكراً وجزاكم الله خيراً الأخوة الأفاضل إسلامي عزي و د. نيو على تشريفكم صفحة التعليقات

اقتباس

- سلام المسيح مع الجميع.
- في البداية ارحب بك واشكرك علي مداخلتك ولكن لي عتاب علي حضرتك ولكن قبل العتاب دعنى اوضح لك نقطة هامة جدا وأعلم انها ستغير مجرى الحوار تماما :) .
- من المعلوم ان فهم الكتاب المقدس خاصة وبقيت الاديان عامةغلط لا يعتمد علي استخدام ايه واحده فقط او جزء واحد فقط من أقوال الاباء ونترك باقي الكتاب :) .
جاء في كتاب كتاب الخلاص في المفهوم الأرثوذكسي لقداسة البابا شنودة الثالث
تحت عنوان : خطورة استخدام الآية الواحدة

ايضا
جاء كتاب معالم الطريق الروحي - البابا شنودة الثالث
تحت عنوان : خطورة الآية الواحدة

اذا يا استاذى الكريم يجب ان ننطلق من حيث هذه النقطة فلا تاخذ جزئية معينة من كتاب ما ويقتصر فهمك علي هذه الجزئية فقط وتطلب من المحاور الاخر ان يقتصر فهمه علي جزئية معينة :)
هذا هو عتابي لك والآن ننتقل الى الرد :)

طالما كتبت هذه المشاركين السابقتين فأنت " كيمو "

و هل أنا طلبت منك نص واحد أو حتى نصوص !؟
كلامي و سؤالي كانوا واضحين " هل أعلن المسيح ... " والمقصود هل أعلن بنص واحد على الأقل فنص واحد هو أقل شئ لكني لم أطلب منك أن تذكر لا نص و لا حتى نصوص راجع كلامي جيداُ

ثم لماذا بنيتم عقائدكم على تأويل باطل لنص واحد !؟
سفر التكوين 2
17وَأَمَّا شَجَرَةُ مَعْرِفَةِ الْخَيْرِ وَالشَّرِّ فَلاَ تَأْكُلْ مِنْهَا، لأَنَّكَ يَوْمَ تَأْكُلُ مِنْهَا مَوْتًا تَمُوتُ».

اقتباس

ذكرت لك في المشاركة السابقة شهادة كبار آبائك بعدم تصريح المسيح عن لاهوت له أو إلوهية سواء للشيطان أو لأحد مِن البشر
تفتكر لو كان في أيدي هؤلاء الآباء نصوص صريحة واضحة مباشرة قطعية الدلاله يُعلن فيها عن لاهوت و إلوهية المسيح من فمه لكانوا ضنوا عليكم بها أو ضيعوا من أيديهم هذه الفرصة
طيب تفتكر أنت أعلم أو أصدق من هؤلاء الآباء
إذن هي حقيقة واحدة و قول واحد لا يوجد نصوص مُعلن فيها عن لاهوت و إلوهية للمسيح و إنما هي تأويلات و إستنتاجات حتى لم يعلم أو يُعلم بها المسيح نفسه و تم دحضها من قبل و لا تحتاج للإعادة و التكرار
إعلم أنّ عقيدة الإلوهية بالذات تحتاج الى نصوص صريحة واضحه مباشرة لأن أفهام الناس و عقولهم تتفاوت و شكوكهم في المجهول الغير مُعلن أكبر و أحق إذ كيف تقوم الحُجةعلى أُناس مِن إله لم يُعلن عن إلوهيته و لم يطلب عبادته

_________________

نأتي الأن للأسئلة
هل أعلن المسيح عن طبيعته اللاهوتية المتحدة بالناسوت المزعومة ( مصطلحات لا يعلم المسيح عنها شئ ) بنص صريح واضح مباشر قطعي الدلاله من فمه !؟
هل أعلن المسيح عن إلوهيته المزعزمة و طلب العبادة بأي صيغه بنص صريح واضح مباشر قطعي الدلاله من فمه !؟
ملخص السؤالين هل آبائك صادقين و تُقرهم على ما قالوا أم كاذبين و لا تُقرهم على ما قالوا !؟
ملحوظه :-
لا أطلب سرد نصوص و تأويلها أو إستنتاج شئ منها
أسئلتي واضحة و تكون الإجابة كذلك
نعم أعلن المسيح عن ... بنص صريح واضح مباشر قطعي الدلاله من فمه
أو لا لم يُعلن المسيح عن ... بنص صريح واضح مباشر قطعي الدلاله من فمه

اقتباس

هناك شرط في المناظرات يتيح لى ان اطلب منك مصدر موثق لاى معلومة تقولها وبناءا عليه اطلب منك توثيق معلومة بادعائك بان جميع الاباء صرحوا بان يسوع لم يخبر احد بلاهوته معمن مراعاة عشرات الادلة من نفس العلماء الذين استشهدت بهم يصرحون بان المسيح اخبر الجميع عن لاهوته سواء بطريقة مباشرة او غير مباشرة . مع مراعاة عدم اقتصاص جزء من كتاب ما وعدم ذكر ما جاء في باقي الكتاب :) .
......

أين أنا إدعيت هذا الإدعاء وقلت أنّ جميع الأباء !؟
فإما أنت كاذب و يجب أن تعترف بهذا و تعتذر أو أنا كاذب و عليا أن أعترف بهذا و أعتذر
أما إذا راجعت باقي كتاب الأنبا شنودة " لاهوت المسيح " ستجده يأتي بالنص ثم يؤوله ثم تحت عنوان إسنتاج ... ثم يسنتج الإلوهية و هكذا

اقتباس

اما عن سؤالك عن ايه قال فيها يسوع عن لاهوت وناسوته فهذه مناظرة اخرى ان شئت لان هذا الامر خاص بطبيعة المسيح وليس لاهوته :)

لا هذا من صميم المناظرة لأنك طلبت الحوار في لاهوت المسيح ولاهوت المسيح مِن طبيعته بشقيها كما تعتقدون لأن طبيعته الأنسانية هي الطاغية في كل النصوص
أما لاهوته فهو إدعاء منكم طلبت عليه تصريح منه ( أي المسيح ) و من فمه

[*اسلامي عزي*]

اقتباس

عشرات الادلة من نفس العلماء الذين استشهدت بهم يصرحون بان المسيح اخبر الجميع عن لاهوته سواء بطريقة مباشرة او غير مباشرة .

إذن أتحفنا عزيزي بنصّ واحد ، مُباشر ، واضح ، صريح على لسان المسيح عليه السلام قال فيه :

'' أنا الله ، لا إله غيري ، فأعبدوني ! '' .

لم ولن تجد عزيزي و لو وقفتَ على شعر رأسكَ !!!

اقتباس

أو غير مباشرة

أتساءل في قرارة نفسي ،

لمَ قد ينسب البعض( لإلههم) اللجوء لمثل هكذا طّرق ملتوية ، فيترك بذلك أتباعه فريسة للإستنتاجات و ضرب أخماس في أسداس ؟؟؟؟

أتراه كان يخاف أن يرجمَه اليهودُ مثلاً ؟؟؟



الكلام أدناه هو على عهدة المتنيح شنودة :





هكذا أعلن معبودنا ، الإله الحق عن نفسه صراحة و مباشرة :


(((إِنَّنِي أَنَا اللَّهُ لَا إِلَٰهَ إِلَّا أَنَا فَاعْبُدْنِي وَأَقِمِ الصَّلَاةَ لِذِكْرِي)))

طه : 14



فهل عجزَ يا تُرى معبودكَ أنْ يأتيَ أمراً مثلهُ ؟؟؟

[باسم يوسف]

سلام المسيح مع الجميع
- الحوار ليس هدفه انتصار طرف علي اخر ليصفق له الجميع ولكن غاية الحوار لها هدف غير هذا تماما وهو الوصول الى طريق اليقين بالإيمان - هذا هو هدفي من الحوار - واعتقد انه هدفك ايضا وبناءا علي ذلك لا يصح لى او لك ان نتهم بعضنا بالكذب . حتما سنختلف ولكن اتمنى ان تكون نظرتنا للاختلاف انه اختلاف في وجهات النظر ولا نفهمه ان احدنا يكذب علي الاخر .
- اذا وصلنا الى نقطة جيدة نتفق عليها ان جميع الاباء لم يصرحوا ان الرب يسوع المسيح لن يعلن لاهوته.
ولكن الاختلاف الان هل اعلنها صراحة ام لاء ؟

اقتباس

لا هذا من صميم المناظرة لأنك طلبت الحوار في لاهوت المسيح ولاهوت المسيح مِن طبيعته بشقيها كما تعتقدون لأن طبيعته الأنسانية هي الطاغية في كل النصوص
أما لاهوته فهو إدعاء منكم طلبت عليه تصريح منه ( أي المسيح ) و من فمه

ليس معنى ان طبيعة المسيح لها علاقة بلاهوت المسيح لذلك يجب ان نتحدث عنها فمثلا الثالوث له علاقة بلاهوت المسيح لماذا لم نتحدث عنه ايضا هنا ؟ والخطيئة الاصلية لها علاقة باللاهوت فلماذا لم نتحدث عنها ايضا ؟
لانحوار الحديث عن اى امر فرعي في لاهوت المسيح سيشتت الحوار ونبعد تماما عن الموضوع الاصلي :) .
اذا يا صديقي طلبك بخصوص طبيعة المسيح اتمنىلها تأجيل الحديث عنه الان .
والان لنتحدث في صميم. الحوار
الاجابة عن سؤالك الاساسي
نعم اعلن الرب يسوعمعكم صراحة. عن لاهوته
يرجي مراعاة الاتى ؛
عندما كتبت كلمة يتبع في مداخلتى فهذا. يعنى ان للحديث بقيه وكنت اتمنى ان تنتبه الى هذه النقطة .
- شروط المناظرة تفرض علينا عدم الاساءة او السخرية ف انا لم ادعي كيمو يا عزيزى .. وان كنت لا تعتبرها اساءه ف انا اعتبرها اساءة واتمنى ان يضع مدير الحوار هذا الامر في حسبانه .
- نحن اتفقنا ان الاباء اعلنوا ان الرب يسوع صرح بلاهوته .... واتفقنا انه لا يحق لك ان تستشهد بجزء معين من كتاب ما وتترك الباقي لان الفكرة التى يريد ان يوصلها لنا الكتاب تأتى عندما نقرأ الكتاب بكامله وليست جزئية واحده منه ..
- اعلان اللاهوت لا يشمل القول فقط بل القول والفعل وشهادة الاخرون . ف مثلا انت لم تقول لي انك جزء من ادارة المنتدى ولكنى فهمت هذا دون قولك .. مثال اخر فرعون في القران الكريم قال عن نفسه انه اله ولكن قوله ليس دليل علي الوهيته .. اذا ليس من العدل ان نقتصر الادلة علي الاقوال فقط :)
- بالمناسبة انا سعيد جدا بهذا الحوار وارجو ان بستمر الحوار بهذا الهدوء بعيدا عن التعصب والاستهزاء والسخافات . :)
لك منى كل احترام
انتهى

[الفضة]

السلام عليكم

اقتباس

- اذا وصلنا الى نقطة جيدة نتفق عليها ان جميع الاباء لم يصرحوا ان الرب يسوع المسيح لن يعلن لاهوته.

ما معنى هذه الجملة ؟

اقتباس

ولكن الاختلاف الان هل اعلنها صراحة ام لاء ؟

بل قال الآباء أن يسوع أخفى لاهوته عن الشيطان . و مادام أخفاه إذا مستحيل أن يعلنه تصريحا أو حتى تلميحا .

[الشهاب الثاقب.]

بسم الله الرحمن الرحيم
و به نستعين

اقتباس

سلام المسيح مع الجميع
- الحوار ليس هدفه انتصار طرف علي اخر ليصفق له الجميع ولكن غاية الحوار لها هدف غير هذا تماما وهو الوصول الى طريق اليقين بالإيمان - هذا هو هدفي من الحوار - واعتقد انه هدفك ايضا وبناءا علي ذلك لا يصح لى او لك ان نتهم بعضنا بالكذب . حتما سنختلف ولكن اتمنى ان تكون نظرتنا للاختلاف انه اختلاف في وجهات النظر ولا نفهمه ان احدنا يكذب علي الاخر .

إذن لماذا إتهمتني و قولتني بقول لم أقله !؟

اقتباس

- اذا وصلنا الى نقطة جيدة نتفق عليها ان جميع الاباء لم يصرحوا ان الرب يسوع المسيح لن يعلن لاهوته.
ولكن الاختلاف الان هل اعلنها صراحة ام لاء ؟

وهل أنا طلبت منك بتصريح الآباء أنّ المسيح لم يعلن لاهوته أم طلبت تصريح المسيح نفسه عن لاهوته و إلوهيته !؟

اقتباس

ليس معنى ان طبيعة المسيح لها علاقة بلاهوت المسيح لذلك يجب ان نتحدث عنها فمثلا الثالوث له علاقة بلاهوت المسيح لماذا لم نتحدث عنه ايضا هنا ؟ والخطيئة الاصلية لها علاقة باللاهوت فلماذا لم نتحدث عنها ايضا ؟
لانحوار الحديث عن اى امر فرعي في لاهوت المسيح سيشتت الحوار ونبعد تماما عن الموضوع الاصلي :) .
اذا يا صديقي طلبك بخصوص طبيعة المسيح اتمنى لها تأجيل الحديث عنه الان .

لا لأن الطبيعة اللاهوتية لها علاقة و ثيقة بعنوان المناظرة و بالسؤال الأساسي و هو هل صرح المسيح بإلوهيته !؟ و سأوضح لك هذا بجلاء
لابد لتصريح المسيح بإلوهيته أن يسبقه تصريح بطبيعته اللاهوتية
لماذا !؟
لأنه ظاهر للجميع إنسان مولود ( مخلوق ) و يأكل و يشرب و يُخرج فضلاته و ينام و يحزن و يصلي للآب و يدعو الآب بل و يموت على حسب إعتقادكم و كتابك كما ذكرت لك في المشاركة يقول أنّ البشر تموت إذن فهي ليست ألهة و يقول أيضا الأنبا شنودة أنّ الذي يصلي لغيره ليس إله وهذا معلوم بالضرورة
وأنّ الذي يقول عن نفسه إله و يفعل هذه الأفعال فهو بشر حتى لو قال عن نفسه إله راجع كلامي السابق أسفل

اقتباس

إن وجدت في الكتاب عبارة آلهة ، فإنها لا تعني الألوهية أطلاقًا:
أحيانًا يكون المقصود منها آلهة الوثنيين، كما قيل في المزمور "الرب عظيم هو ومسبح جدًا. مرهوب على كل الآلهة. لأن كل الآلهة. لأن كل آلهة الأمم شياطين (أصنام) (مز95: 54، 5). قوله في المزمور التالي " اسجدوا له (الله) يا جميع الآلهة" (مز97: 7)
وطبيعي أن التي تسجد لغيرها. لا تكون آلهة بالحقيقة. ومن الأمثلة الأخرى قول الوحي في (المزمور 82: 6، 7) " أنا قلت أنكم آلهة وبنو العلي كلكم. ولكنكم مثل البشر تموتون، وكأحد الرؤساء تسقطون".
وطبيعي أن الذي يموت ويسقط لا يكون إلهًا. إنما هو تعبير رمزي يدل على القوة والسيادة، مثلما خاف بعض أعداء اليهود عند عودته تابوت الرب وقالوا " من ينقذنا من يد هؤلاء الآلهة القادرين؟ هؤلاء هم الآلهة الذين ضربوا مصر بجميع الضربات" (1صم4: 8). وصفوا كل الشعب بأنهم آلهة. وهذا تعبير رمزي أو مجازى.
لا يوجد سوى إله واحد - كتاب لاهوت المسيح ص94 - البابا شنودة

وهذا ما يؤكده كتابك عن مَن تدعي له لاهوت و إلوهية
يوحنا 4
21 قَالَ لَهَا يَسُوعُ: «يَا امْرَأَةُ، صَدِّقِينِي أَنَّهُ تَأْتِي سَاعَةٌ، لاَ فِي هذَا الْجَبَلِ، وَلاَ فِي أُورُشَلِيمَ تَسْجُدُونَ لِلآبِ.
22 أَنْتُمْ تَسْجُدُونَ لِمَا لَسْتُمْ تَعْلَمُونَ، أَمَّا نَحْنُ فَنَسْجُدُ لِمَا نَعْلَمُ . لأَنَّ الْخَلاَصَ هُوَ مِنَ الْيَهُودِ.
23 وَلكِنْ تَأْتِي سَاعَةٌ، وَهِيَ الآنَ، حِينَ السَّاجِدُونَ الْحَقِيقِيُّونَ يَسْجُدُونَ لِلآبِ بِالرُّوحِ وَالْحَقِّ ، لأَنَّ الآبَ طَالِبٌ مِثْلَ هؤُلاَءِ السَّاجِدِينَ لَهُ.
أصحاح 26 من إنجيل متى
36 حِينَئِذٍ جَاءَ مَعَهُمْ يَسُوعُ إِلَى ضَيْعَةٍ يُقَالُ لَهَا جَثْسَيْمَانِي، فَقَالَ لِلتَّلاَمِيذِ: «اجْلِسُوا ههُنَا حَتَّى أَمْضِيَ وَأُصَلِّيَ هُنَاكَ».
37 ثُمَّ أَخَذَ مَعَهُ بُطْرُسَ وَابْنَيْ زَبْدِي، وَابْتَدَأَ يَحْزَنُ وَيَكْتَئِبُ.
38 فَقَالَ لَهُمْ: «نَفْسِي حَزِينَةٌ جِدًّا حَتَّى الْمَوْتِ. اُمْكُثُوا ههُنَا وَاسْهَرُوا مَعِي».
39ثُمَّ تَقَدَّمَ قَلِيلاً وَخَرَّ عَلَى وَجْهِهِ، وَكَانَ يُصَلِّي قَائِلاً: «يَا أَبَتَاهُ، إِنْ أَمْكَنَ فَلْتَعْبُرْ عَنِّي هذِهِ الْكَأْسُ، وَلكِنْ لَيْسَ كَمَا أُرِيدُ أَنَا بَلْ كَمَا تُرِيدُ أَنْتَ».
مزمور 82 من سفر المزامير
6 أَنَا قُلْتُ: إِنَّكُمْ آلِهَةٌ وَبَنُو الْعَلِيِّ كُلُّكُمْ.
7 لكِنْ مِثْلَ النَّاسِ تَمُوتُونَ وَكَأَحَدِ الرُّؤَسَاءِ تَسْقُطُونَ».
أصحاح 6 من رسالة تيموثاوس الأولى
13 أُوصِيكَ أَمَامَ اللهِ الَّذِي يُحْيِي الْكُلَّ ، وَالْمَسِيحِ يَسُوعَ الَّذِي شَهِدَ لَدَى بِيلاَطُسَ الْبُنْطِيِّ بِالاعْتِرَافِ الْحَسَنِ:
14 أَنْ تَحْفَظَ الْوَصِيَّةَ بِلاَ دَنَسٍ وَلاَ لَوْمٍ إِلَى ظُهُورِ رَبِّنَا يَسُوعَ الْمَسِيحِ،
15 الَّذِي سَيُبَيِّنُهُ فِي أَوْقَاتِهِ الْمُبَارَكُ الْعَزِيزُ الْوَحِيدُ: مَلِكُ الْمُلُوكِ وَرَبُّ الأَرْبَابِ،
16الَّذِي وَحْدَهُ لَهُ عَدَمُ الْمَوْتِ، سَاكِنًا فِي نُورٍ لاَ يُدْنَى مِنْهُ، الَّذِي لَمْ يَرَهُ أَحَدٌ مِنَ النَّاسِ وَلاَ يَقْدِرُ أَنْ يَرَاهُ، الَّذِي لَهُ الْكَرَامَةُ وَالْقُدْرَةُ الأَبَدِيَّةُ. آمِينَ.

إذن فهمت لماذا طلبت إعلان صريح من المسيح عن الطبيعة اللاهوتية

اقتباس

والان لنتحدث في صميم. الحوار
الاجابة عن سؤالك الاساسي
نعم اعلن الرب يسوعمعكم صراحة. عن لاهوته

الإجابة على أسئلتي تكون في صفحة الحوار و ليس هنا
إذن بقولك هذا تخالف البابا الأسبق و الأنبا غريغوريوس أسقف عام الدراسات العليا و من تعلم على يديهم و من رأسوهم من الكهنة و القساوسة و لم يعترضوا على كلامهم ولا من تبعهم من الشعب
و معذرتاً إذا قلت لك أن قولك هذا لا يُعتد به بالنسبه لهم لأنهم معروفين بمعرفتهم و علمهم بكتابك أكثر منك

اقتباس

- شروط المناظرة تفرض علينا عدم الاساءة او السخرية ف انا لم ادعي كيمو يا عزيزى .. وان كنت لا تعتبرها اساءه ف انا اعتبرها اساءة واتمنى ان يضع مدير الحوار هذا الامر في حسبانه .

و ما الإساءة في ذلك ظننت أنك شخص ما فهل في هذا أي إساءة !؟ وماذا تقول على الإبتسامات التي تضعها عمال على بطال !؟

اقتباس

- نحن اتفقنا ان الاباء اعلنوا ان الرب يسوع صرح بلاهوته ....

متى حدث هذا الإتفاق ألم أقل لك أنّ بقولك هذا تخالف البابا الأسبق و الأنبا غريغوريوس أسقف عام الدراسات العليا و من تعلم على يديهم و من رأسوهم من الكهنة و القساوسة و لم يعترضوا على كلامه

اقتباس

واتفقنا انه لا يحق لك ان تستشهد بجزء معين من كتاب ما وتترك الباقي لان الفكرة التى يريد ان يوصلها لنا الكتاب تأتى عندما نقرأ الكتاب بكامله وليست جزئية واحده منه ..

ومتى إتفقنا في هذا أيضاً
هل ما أتيت بإستشهاداتك من كتب الأنبا شنودة وإقتطاعك أيضاً أجزاء منها تلزمني به وليس له علي سلطان لأني لا أتبعه
أما عن قولك في إستشهادتي مقطتعه ألم تعلم الفرق بين الشهادة السلبية و الإيجابية
يعني أنا أُدينك بقول أبآئك و ما في كتابك و لا تُدينني أنت بقولهم
مثال
إذا تعاركت أنت وشخص ما أمام إبنيك فالقاضي يأخذ بشهادة أبنائك ضدك و لا يأخذ بشهادتهم معك

اقتباس

- اعلان اللاهوت لا يشمل القول فقط بل القول والفعل وشهادة الاخرون . ف مثلا انت لم تقول لي انك جزء من ادارة المنتدى ولكنى فهمت هذا دون قولك .. مثال اخر فرعون في القران الكريم قال عن نفسه انه اله ولكن قوله ليس دليل علي الوهيته .. اذا ليس من العدل ان نقتصر الادلة علي الاقوال فقط :)

فرعون عندما قال عن نفسه إله صدّقه بعض الناس لكن ما فضحه و أبطل إدعائه هو ضعفه و بشريته و موته غريق لا يستطيع حماية نفسه أو إنقاذها
و فرعون قال عند غرقه

۞ وَجَاوَزْنَا بِبَنِي إِسْرَائِيلَ الْبَحْرَ فَأَتْبَعَهُمْ فِرْعَوْنُ وَجُنُودُهُ بَغْيًا وَعَدْوًا ۖ حَتَّىٰ إِذَا أَدْرَكَهُ الْغَرَقُ قَالَ آمَنتُ أَنَّهُ لَا إِلَٰهَ إِلَّا الَّذِي آمَنَتْ بِهِ بَنُو إِسْرَائِيلَ وَأَنَا مِنَ الْمُسْلِمِينَ (90) آلْآنَ وَقَدْ عَصَيْتَ قَبْلُ وَكُنتَ مِنَ الْمُفْسِدِينَ (91) فَالْيَوْمَ نُنَجِّيكَ بِبَدَنِكَ لِتَكُونَ لِمَنْ خَلْفَكَ آيَةً ۚ وَإِنَّ كَثِيرًا مِّنَ النَّاسِ عَنْ آيَاتِنَا لَغَافِلُونَ (92)

فالمطلوب الأول هو الإعلان ثم بعد ذلك يُنظر في الإدعاء هل هو صحيح أم باطل !؟

[السيف العضب]

تسجيل مرور ومتابعة