سؤال هام جدا ومطلوب الأجابة ؟

[ali9]

سؤال واستفتاء للعقول المتنورة:

عندما نفكر جيدا فى واقعة الصلب هناك إحتمالين:

الأول هو إما أن يكون صلبوه كما يدعون وقام

والثانى انه لم يصلب حسب الحقيقة التى ذكرها القرآن وشبهلهم

والسؤال : بفرض الأخذ بنظريه بأنه هو الذى صلب فداء للناس وانجز المكتوب وبأنه أبن الله حقيقة وقام من الأموات كما يزعمون

فهل يظهر بعد قيامته للناسعامة ولايخشى شىء لأنه إبن الله كما يدعون وله قوه عظمى لايستطيع أحد أن يتغلب عليه ؟

أم يظهر فقط للتلاميذ سرا فى الخفاء ؟

وما المفروض أن يقولةالمسيح للأطراف المعنيه فى كل؟

اى هل مفروض أن يشرح لهم بأنه مات وقام أم يقول بأنه حى

ورأى بأن المسيح لو كانوا صلبوه وقام لأظهر نفسه لكل الناس تحديا بأنه قام

إثباتا للمعجزة وتحديا للجميع لأنه فى هذه الحاله كما قال بولس أنه ابن الله ولايخشى أحد

وهو قد قام بالتضحية أمام الناس نزولا على رأى بولس

فلا يخشى أحدا ويظهر نفسه للجميع

ولكن لو ظهر امام التلاميذ فقط فمعناه بأنه لم يصلب ويتخفى حتى يصعد

ويريد أن يبتعد عن اليهود

وهذا من الأنجيل:

لم يقل المسيح بأنه حمل وجاء ليصلب فداء فى 3 اناجيل

فقط يوحنا إدعى آخر ذلك ولم يقل المسيح هذه الجمله على لسانه

ظهر المسيح لتلاميذه فقط

قال لهم بأنه حى ولم يذكر انه صلب أو قام

وهذه من الأناجيل:

يوحنا:

لم يقل المسيح انه سيفدى الناس ويصلب:

29وَفِي الْغَدِ نَظَرَ يُوحَنَّا يَسُوعَ مُقْبِلاً إِلَيْهِ فَقَالَ: «هُوَذَا حَمَلُ اللَّهِ الَّذِي يَرْفَعُ خَطِيَّةَ الْعَالَمِ

13فَقَالاَ لَهَا: «يَا امْرَأَةُ لِمَاذَا تَبْكِينَ؟» قَالَتْ لَهُمَا: «إِنَّهُمْ أَخَذُوا سَيِّدِي وَلَسْتُ أَعْلَمُ أَيْنَ وَضَعُوهُ». 14وَلَمَّا قَالَتْ هَذَا الْتَفَتَتْ إِلَى الْوَرَاءِ فَنَظَرَتْ يَسُوعَ وَاقِفاً وَلَمْ تَعْلَمْ أَنَّهُ يَسُوعُ.

35وَفِي الْغَدِ أَيْضاً كَانَ يُوحَنَّا وَاقِفاً هُوَ وَاثْنَانِ مِنْ تلاَمِيذِهِ 36فَنَظَرَ إِلَى يَسُوعَ مَاشِياً فَقَالَ: «هُوَذَا حَمَلُ اللَّهِ». 37فَسَمِعَهُ التِّلْمِيذَانِ يَتَكَلَّمُ فَتَبِعَا يَسُوعَ. 38فَالْتَفَتَ يَسُوعُ وَنَظَرَهُمَا يَتْبَعَانِ فَقَالَ لَهُمَا: «مَاذَا تَطْلُبَانِ؟» فَقَالاَ: «رَبِّي (الَّذِي تَفْسِيرُهُ: يَا مُعَلِّمُ) أَيْنَ تَمْكُثُ؟»

16قَالَ لَهَا يَسُوعُ: «يَا مَرْيَمُ!» فَالْتَفَتَتْ تِلْكَ وَقَالَتْ لَهُ: «رَبُّونِي» الَّذِي تَفْسِيرُهُ يَا مُعَلِّمُ. 17قَالَ لَهَا يَسُوعُ: «لاَ تَلْمِسِينِي لأَنِّي لَمْ أَصْعَدْ بَعْدُ إِلَى أَبِي. وَلَكِنِ اذْهَبِي إِلَى إِخْوَتِي وَقُولِي لَهُمْ: إِنِّي أَصْعَدُ إِلَى أَبِي وَأَبِيكُمْ وَإِلَهِي وَإِلَهِكُمْ».

متى:

5فَقَالَ الْمَلاَكُ لِلْمَرْأَتَيْنِ: «لاَ تَخَافَا أَنْتُمَا فَإِنِّي أَعْلَمُ أَنَّكُمَا تَطْلُبَانِ يَسُوعَ الْمَصْلُوبَ. 6لَيْسَ هُوَ هَهُنَا لأَنَّهُ قَامَ كَمَا قَالَ. هَلُمَّا انْظُرَا الْمَوْضِعَ الَّذِي كَانَ الرَّبُّ مُضْطَجِعاً فِيهِ. 7وَاذْهَبَا سَرِيعاً قُولاَ لِتَلاَمِيذِهِ إِنَّهُ قَدْ قَامَ مِنَ الأَمْوَاتِ. هَا هُوَ يَسْبِقُكُمْ إِلَى الْجَلِيلِ. هُنَاكَ تَرَوْنَهُ. هَا أَنَا قَدْ قُلْتُ لَكُمَا».

لم يقل المسيح:

9وَفِيمَا هُمَا مُنْطَلِقَتَانِ لِتُخْبِرَا تَلاَمِيذَهُ إِذَا يَسُوعُ لاَقَاهُمَا وَقَالَ: «سَلاَمٌ لَكُمَا». فَتَقَدَّمَتَا وَأَمْسَكَتَا بِقَدَمَيْهِ وَسَجَدَتَا لَهُ. 10فَقَالَ لَهُمَا يَسُوعُ: «لاَ تَخَافَا. اذْهَبَا قُولاَ لِإِخْوَتِي أَنْ يَذْهَبُوا إِلَى الْجَلِيلِ وَهُنَاكَ يَرَوْنَنِي».

مرقص:

6فَقَالَ لَهُنَّ: «لاَ تَنْدَهِشْنَ! أَنْتُنَّ تَطْلُبْنَ يَسُوعَ النَّاصِرِيَّ الْمَصْلُوبَ. قَدْ قَامَ! لَيْسَ هُوَ هَهُنَا. هُوَذَا الْمَوْضِعُ الَّذِي وَضَعُوهُ فِيهِ. 7لَكِنِ اذْهَبْنَ وَقُلْنَ لِتَلاَمِيذِهِ وَلِبُطْرُسَ إِنَّهُ يَسْبِقُكُمْ إِلَى الْجَلِيلِ.

9وَبَعْدَمَا قَامَ بَاكِراً فِي أَوَّلِ الأُسْبُوعِ ظَهَرَ أَوَّلاً لِمَرْيَمَ الْمَجْدَلِيَّةِ الَّتِي كَانَ قَدْ أَخْرَجَ مِنْهَا سَبْعَةَ شَيَاطِينَ. 10فَذَهَبَتْ هَذِهِ وَأَخْبَرَتِ الَّذِينَ كَانُوا مَعَهُ وَهُمْ يَنُوحُونَ وَيَبْكُونَ. 11فَلَمَّا سَمِعَ أُولَئِكَ أَنَّهُ حَيٌّ وَقَدْ نَظَرَتْهُ لَمْ يُصَدِّقُوا.

لوقا:

23وَلَمَّا لَمْ يَجِدْنَ جَسَدَهُ أَتَيْنَ قَائِلاَتٍ: إِنَّهُنَّ رَأَيْنَ مَنْظَرَ مَلاَئِكَةٍ قَالُوا إِنَّهُ حَيٌّ

36وَفِيمَا هُمْ يَتَكَلَّمُونَ بِهَذَا وَقَفَ يَسُوعُ نَفْسُهُ فِي وَسَطِهِمْ وَقَالَ لَهُمْ: «سَلاَمٌ لَكُمْ!» 37فَجَزِعُوا وَخَافُوا وَظَنُّوا أَنَّهُمْ نَظَرُوا رُوحاً. 38فَقَالَ لَهُمْ: «مَا بَالُكُمْ مُضْطَرِبِينَ وَلِمَاذَا تَخْطُرُ أَفْكَارٌ فِي قُلُوبِكُمْ؟ 39اُنْظُرُوا يَدَيَّ وَرِجْلَيَّ: إِنِّي أَنَا هُوَ. جُسُّونِي وَانْظُرُوا فَإِنَّ الرُّوحَ لَيْسَ لَهُ لَحْمٌ وَعِظَامٌ كَمَا تَرَوْنَ لِي». 40وَحِينَ قَالَ هَذَا أَرَاهُمْ يَدَيْهِ وَرِجْلَيْهِ. 41وَبَيْنَمَا هُمْ غَيْرُ مُصَدِّقِين مِنَ الْفَرَحِ وَمُتَعَجِّبُونَ قَالَ لَهُمْ: «أَعِنْدَكُمْ هَهُنَا طَعَامٌ؟» 42فَنَاوَلُوهُ جُزْءاً مِنْ سَمَكٍ مَشْوِيٍّ وَشَيْئاً مِنْ شَهْدِ عَسَلٍ. 43فَأَخَذَ وَأَكَلَ قُدَّامَهُمْ

[مسيحى]

عزيزى لو انت باحث حقيقى لما قلت هذا
انا اشفق على اسلوبكم
انظر ماذا اقرت الاناجيل
من ذلك الوقت ابتدا يسوع يظهر لتلاميذه انه ينبغي ان يذهب الى اورشليم و يتالم كثيرا من الشيوخ و رؤساء الكهنة و الكتبة و يقتل و في اليوم الثالث يقوم (مت 16 : 21)

قائلا انه ينبغي ان ابن الانسان يتالم كثيرا و يرفض من الشيوخ و رؤساء الكهنة و الكتبة و يقتل و في اليوم الثالث يقوم (لو 9 : 22)
قائلا انه ينبغي ان يسلم ابن الانسان في ايدي اناس خطاة و يصلب و في اليوم الثالث يقوم (لو 24 : 7)


كيف تقر ان الاناجيل لم تؤكد الصلب و انت لم تقرأها؟
هذا سؤال يا عزيزى
ولا انتظر منك الرد لانى عارف اخر الجدال هذا
فما بنى على باطل فهو باطل

[bahaa]

انا اعتذبر على مقاطعة محادثتك بين وبين أخونا على ...بس والله كلام حضرتك عجب ؟


يا سيد مسحى , الكلام اللى اتيت به على السيد المسيح يبين لنا على أنه نبؤة عن المصلوب ...ومن ضمن
شروط النبؤة كما جأء فيها " ان المصلوب يقوم فى اليوم الثالث ؟؟؟

يا سيدى الفاضل , هل قام المصلوب فى اليوم التالت ؟

اعتذر مرة أخرى على المقاطعة

[ali9]

شكرا للأخ بهاء
وللسيد العضو "مسيحى" شكرا على ماذكرته
وماذكرته فعلا موجود ولا اناقشك فيه كما طلبت ولكنك لم تجيب على سؤالى بأنه بفرض أنه قام فلماذا لم يظهر المسيح نفسه للناس لأنه إبن الله والمفروض أن لايخشى شيئا؟
لأنه عندما يخفى نفسه ولايظهر الا لأتباعه معناه بأنه لم يصلب حسب المنطق ويتخفى للصعود
والمهم الأجابه على السؤال وليس الأمر محاورة ولكن الغرض للوصول الى الحقيقة

لأن هذه الفقرة كما هى بنفس النص كأنها تحريف لسبب فى كل "لوقا ومتى ومرقص" ولم يذكرها يوحنا
والسبب هو تكملة هذه الفقرة التى لم تتحقق والموجوده فى الثلاثه:
27فَإِنَّ ابْنَ الإِنْسَانِ سَوْفَ يَأْتِي فِي مَجْدِ أَبِيهِ مَعَ مَلاَئِكَتِهِ وَحِينَئِذٍ يُجَازِي كُلَّ وَاحِدٍ حَسَبَ عَمَلِهِ. 28اَلْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ إِنَّ مِنَ الْقِيَامِ هَهُنَا قَوْماً لاَ يَذُوقُونَ الْمَوْتَ حَتَّى يَرَوُا ابْنَ الإِنْسَانِ آتِياً فِي مَلَكُوتِهِ».

بينما ذكرما قلته بطريقه أخرى فى برنابا هذا نصها
ثم قال يسوع لتلاميذه الحق أقول لكم إن رؤساء وشيوخ شعبنا يتربصون بي الدوائر 21 فقال بطرس لا تذهب فيما بعد الي أورشليم 22 فقال له يسوع :" إنك لغبي ولا تدري ما تقول 23 فإن علي أن أحتمل اضطهادات كثيرة 24 لأنه هكذا أحتمل جميع الأنبياء وأطهار الله 25 ولكن لا تخف لأنه يوجد قوم معنا وقوم علينا

[مسيحى]

اقتباس

انا اعتذبر على مقاطعة محادثتك بين وبين أخونا على ...بس والله كلام حضرتك عجب ؟


يا سيد مسحى , الكلام اللى اتيت به على السيد المسيح يبين لنا على أنه نبؤة عن المصلوب ...ومن ضمن
شروط النبؤة كما جأء فيها " ان المصلوب يقوم فى اليوم الثالث ؟؟؟

يا سيدى الفاضل , هل قام المصلوب فى اليوم التالت ؟

اعتذر مرة أخرى على المقاطعة

الاخ العزيز بهاء
نعم قام رب المجد فى اليوم الثالث من القبض عليه
هل هناك راى اخر؟

[مسيحى]

اقتباس

شكرا للأخ بهاء
وللسيد العضو "مسيحى" شكرا على ماذكرته
وماذكرته فعلا موجود ولا اناقشك فيه كما طلبت ولكنك لم تجيب على سؤالى بأنه بفرض أنه قام فلماذا لم يظهر المسيح نفسه للناس لأنه إبن الله والمفروض أن لايخشى شيئا؟
لأنه عندما يخفى نفسه ولايظهر الا لأتباعه معناه بأنه لم يصلب حسب المنطق ويتخفى للصعود
والمهم الأجابه على السؤال وليس الأمر محاورة ولكن الغرض للوصول الى الحقيقة

لأن هذه الفقرة كما هى بنفس النص كأنها تحريف لسبب فى كل "لوقا ومتى ومرقص" ولم يذكرها يوحنا
والسبب هو تكملة هذه الفقرة التى لم تتحقق والموجوده فى الثلاثه:
27فَإِنَّ ابْنَ الإِنْسَانِ سَوْفَ يَأْتِي فِي مَجْدِ أَبِيهِ مَعَ مَلاَئِكَتِهِ وَحِينَئِذٍ يُجَازِي كُلَّ وَاحِدٍ حَسَبَ عَمَلِهِ. 28اَلْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ إِنَّ مِنَ الْقِيَامِ هَهُنَا قَوْماً لاَ يَذُوقُونَ الْمَوْتَ حَتَّى يَرَوُا ابْنَ الإِنْسَانِ آتِياً فِي مَلَكُوتِهِ».

بينما ذكرما قلته بطريقه أخرى فى برنابا هذا نصها
ثم قال يسوع لتلاميذه الحق أقول لكم إن رؤساء وشيوخ شعبنا يتربصون بي الدوائر 21 فقال بطرس لا تذهب فيما بعد الي أورشليم 22 فقال له يسوع :" إنك لغبي ولا تدري ما تقول 23 فإن علي أن أحتمل اضطهادات كثيرة 24 لأنه هكذا أحتمل جميع الأنبياء وأطهار الله 25 ولكن لا تخف لأنه يوجد قوم معنا وقوم علينا

اولا اخى على لا يوجد بين ايدى المسحيين انجيل باسم برنابا
ثانيا رب المجد لم يتخفى بعد قيامته و هناك ادلة كثيرة
اولها انه طلب من تلاميذه ان يذهبوا ليعلموا باسمه فى انحاء المسكونة
فاذهبوا و تلمذوا جميع الامم و عمدوهم باسم الاب و الابن و الروح القدس (مت 28 : 19)

ثانيا ظهوراته للكثير من الناس و منهم من كان يشكك فى انه الرب الا انه كان يؤكد لهم انه هو

اما الجزء الذى ذكرته من الكتاب المقدس انا لا ارى اى وجه تخفى بل هو وعد للمجىء الثانى

[EvA _ 2]

اقتباس

الاخ العزيز بهاء
نعم قام رب المجد فى اليوم الثالث من القبض عليه

ممكن نعرف مين اقامه من الموت؟
وهل تعتبر هذه معجزه؟

[الشرقاوى]

اقتباس

الاخ العزيز بهاء
نعم قام رب المجد فى اليوم الثالث من القبض عليه
هل هناك راى اخر؟

السلام عليكم

طبعا هناك أراء أخرى

فالمسيح لم يقم أصلا طبقا لما هو يناقض بعضه فى أناجيلك يا أستاذنا مثل:

من عرف بقيامة المسيح؟
ومن دحرج الحجر عن قبر المسيح؟

وشكل قبر المسيح؟
ومن دفن المسيح؟
وعدد أيام دفن المسيح 3 ايام و3 ليال مصفوش على يوم ونص

تحب تناقش الكلام ده؟

(للحديث بقيه ليتك تظل موجود)

[الشرقاوى]

اقتباس

اولا اخى على لا يوجد بين ايدى المسحيين انجيل باسم برنابا
ثانيا رب المجد لم يتخفى بعد قيامته و هناك ادلة كثيرة
اولها انه طلب من تلاميذه ان يذهبوا ليعلموا باسمه فى انحاء المسكونة
فاذهبوا و تلمذوا جميع الامم و عمدوهم باسم الاب و الابن و الروح القدس (مت 28 : 19)

ثانيا ظهوراته للكثير من الناس و منهم من كان يشكك فى انه الرب الا انه كان يؤكد لهم انه هو

اما الجزء الذى ذكرته من الكتاب المقدس انا لا ارى اى وجه تخفى بل هو وعد للمجىء الثانى

مره أخرى يا أستاذنا الفاضل تلجا للتضليل

يمكنك مثلا أن تقول أنكم لا تعترفوا بإنجيل برنابا لأنه لم يعترف به فى مجمع نيقيعه لأنه يخالف وثنية قسطنطين أو أنه مزيف مثلا .... والأكيد أنه موجود ..... إنتظر شهور عده تلرى أنجيل يهوذا الذى سيدمر فكره الخلاص المسيحيه من أساسها وسينشر فى سويسرا ربيع 2006

كيف تقول أن الرب لم يتخفى بعد قيامته؟

ألم تقرأ أناجيلك؟

9وَبَعْدَمَا قَامَ بَاكِراً فِي أَوَّلِ \لأُسْبُوعِ ظَهَرَ أَوَّلاً لِمَرْيَمَ \لْمَجْدَلِيَّةِ \لَّتِي كَانَ قَدْ أَخْرَجَ مِنْهَا سَبْعَةَ شَيَاطِينَ. 10فَذَهَبَتْ هَذِهِ وَأَخْبَرَتِ \لَّذِينَ كَانُوا مَعَهُ وَهُمْ يَنُوحُونَ وَيَبْكُونَ. 11فَلَمَّا سَمِعَ أُولَئِكَ أَنَّهُ حَيٌّ وَقَدْ نَظَرَتْهُ لَمْ يُصَدِّقُوا.

12وَبَعْدَ ذَلِكَ ظَهَرَ بِهَيْئَةٍ أُخْرَى لاِثْنَيْنِ مِنْهُمْ وَهُمَا يَمْشِيَانِ مُنْطَلِقَيْنِ إِلَى \لْبَرِّيَّةِ. 13وَذَهَبَ هَذَانِ وَأَخْبَرَا \لْبَاقِينَ فَلَمْ يُصَدِّقُوا وَلاَ هَذَيْنِ.
================

13وَإِذَا \ثْنَانِ مِنْهُمْ كَانَا مُنْطَلِقَيْنِ فِي ذَلِكَ \لْيَوْمِ إِلَى قَرْيَةٍ بَعِيدَةٍ عَنْ أُورُشَلِيمَ سِتِّينَ غَلْوَةً \سْمُهَا «عِمْوَاسُ». 14وَكَانَا يَتَكَلَّمَانِ بَعْضُهُمَا مَعَ بَعْضٍ عَنْ جَمِيعِ هَذِهِ \لْحَوَادِثِ. 15وَفِيمَا هُمَا يَتَكَلَّمَانِ وَيَتَحَاوَرَانِ \قْتَرَبَ إِلَيْهِمَا يَسُوعُ نَفْسُهُ وَكَانَ يَمْشِي مَعَهُمَا. 16وَلَكِنْ أُمْسِكَتْ أَعْيُنُهُمَا عَنْ مَعْرِفَتِهِ. 17فَقَالَ لَهُمَا: «مَا هَذَا \لْكَلاَمُ \لَّذِي تَتَطَارَحَانِ بِهِ وَأَنْتُمَا مَاشِيَانِ عَابِسَيْنِ؟» 18فَأَجَابَ أَحَدُهُمَا \لَّذِي \سْمُهُ كَِلْيُوبَاسُ: «هَلْ أَنْتَ مُتَغَرِّبٌ وَحْدَكَ فِي أُورُشَلِيمَ وَلَمْ تَعْلَمِ \لأُمُورَ \لَّتِي حَدَثَتْ فِيهَا فِي هَذِهِ \لأَيَّامِ؟» 19فَقَالَ لَهُمَا: «وَمَا هِيَ؟» فَقَالاَ: «ﭐلْمُخْتَصَّةُ بِيَسُوعَ \لنَّاصِرِيِّ \لَّذِي كَانَ إِنْسَاناً نَبِيّاً مُقْتَدِراً فِي \لْفِعْلِ وَ\لْقَوْلِ أَمَامَ \للهِ وَجَمِيعِ \لشَّعْبِ. 20كَيْفَ أَسْلَمَهُ رُؤَسَاءُ \لْكَهَنَةِ وَحُكَّامُنَا لِقَضَاءِ \لْمَوْتِ وَصَلَبُوهُ.
==============

26وَبَعْدَ ثَمَانِيَةِ أَيَّامٍ كَانَ تلاَمِيذُهُ أَيْضاً دَاخِلاً وَتُومَا مَعَهُمْ. فَجَاءَ يَسُوعُ وَالأَبْوَابُ مُغَلَّقَةٌ وَوَقَفَ فِي الْوَسَطِ وَقَالَ: «سلاَمٌ لَكُمْ».

متخفى أم غير متخفى؟

أما تناقضات هذه القيامه المزعومه كثره جداااااااااااا
كل مايلزمك لتعرفها أن تقارن بين أناجيلك الأربعه وشوف

الروح القدس أحت بحكايات مختلفه تنفى بعضها الأخر

(وللحديث بقيه إن كان فى العمر بقيه).

[الشرقاوى]

اقتباس

كيف تقر ان الاناجيل لم تؤكد الصلب و انت لم تقرأها؟
هذا سؤال يا عزيزى
ولا انتظر منك الرد لانى عارف اخر الجدال هذا
فما بنى على باطل فهو باطل

ولماذا لاتنتظر جوابا؟

أناجيلكم تقول أن هناك صلب

ولكن لم يرى أى من تالاميذ المسيح عملية الصلب رؤى العين فلماذا أصدق أن المصلوب هو المسيح رغم أنه كان وقت مساء؟

بطرس نفسه أنكر المصلوب لانه لا يعرفه فعلا ولك أن تقرأ التناقض فى موضوع الديك لتعرف انها قصه مفبركه؟

المصلوب كان يهذى ..... فأين صاحب المعجزات الإله الذى يأمر بسرقة (يعنى حرامى) ######### فينفذوا أوامره بلا نقاش؟

أوافقك أن مابنى على باطل فهو باطل ..... ودينكم هو الباطل نفسه

ديانه بشريه محضه لاتعتمد على حقيقه ثابته واحده

أعتذر لتدخلى فى الحوار .... فهو نقاش بين طرفين وليس شخصين

(للحديث بقيه إن شاء الله)