الآلهة المنتحرة

[ismael-y]

متى 16
21 من ذلك الوقت ابتدأ يسوع يظهر لتلاميذه انه ينبغي ان يذهب الى اورشليم ويتألم كثيرا من الشيوخ ورؤساء الكهنة والكتبة ويقتل وفي اليوم الثالث يقوم. 22 فأخذه بطرس اليه وابتدأ ينتهره قائلا حاشاك يا رب.لا يكون لك هذا.23 فالتفت وقال لبطرس اذهب عني يا شيطان.انت معثرة لي لانك لا تهتم بما الرب لكن بما للناس



تساؤلات
1-* هل يعقل القول أن الاله يجوز عليه الانتحار ..لأنه اول مرة اسمع باله انتحر
2-*اليسوع و بخ تلميده بالشيطان قائلا اذهب عني يا شيطان.انت معثرة لي لانك لا تهتم بما الرب لكن بما للناس
هل الرب مسير ام خير ??لأن اليوع بقوله هدا يقول أنا مسر لهدا الانتحار و لا رجعة عنه..هكدا مكتوب
3-*الا يدل اقدام المنتحر على الانتحار على انه شخصية فقدت توازنها النفسي او يمكن القول تعاني من انفصام الشخصية خاصة أن عائلة يسوع نفسه قالت عنه انه مختل و كان يهيم على و جهه في البراري مع الوحوش و الثعالب ..و يلعن شجرة التين في حالة سكر -حى استيقضوا في الصبح او عاد اليهم الوعي فعلموا انها اصلا كانت يابسة .نعم هم اعتقدوا معجزة لأنهم كانوا مخمورين او متحششين فهم كانو ا مجموعة من لصوص الحمير و السنابل اي متسكعين في الشوارع بلغة العصر -
-قيل ان
أوزيريس

الإله الذي قاسى من الشرور حتى الموت ، يمثل على هيئة رجل بدون تحديد لأعضاء جسمه. يلبس تاج "الأتف" ويقبض بيمينه على عصا الراعي وبيساره على عصا "النخخ" أصبح حاكماً لعالم الموتى. ومنذ وقت مبكر أصبحت أبيدوس أهم مركز لعبادته. كانت مدينة "يوزيريس" (في الجنوب الغربي) من مدينة سمتو (في الدلتا) أولى المناطق ظهر بها.
هل تاثر اليسوع بقصة اوزيريس عند فراره الى مصر ..فأقدم على ما أقدم عليه خاصة أنه ايضا
تاتنن

تعبير عن الأرض البارزة ، وتجسيم لعمق الأرض أدمج مع الإله "بتاح" رب منف منذ الدولة الحديثة تحت اسم "بتاح تاتنن" أتخذ شكل رجل بتاج له قرنين كبش وريشتان. ومن ألقابه "سيد الزمن" نظراً لأنه كان يمثل البداية الأزلية.
و كان يحب أن يسمى بالخروف

[خادم المسيح]

الا يدل اقدام المنتحر على الانتحار على انه شخصية فقدت توازنها النفسي او يمكن القول تعاني من انفصام الشخصية

وماذا تقول عن صعود محمد الى شواهق الجبال كى يلقى نفسة.

حزن محمد فيما بلغنا حزنا غدا منه مرارا كي يتردى من رءوس شواهق الجبال فكلما اوفى بذروه جبل لكي يلقي نفسه منه رسول يرغب بالانتحار ويجحد ربة وعجبى على هذا رسول

اما بخصوص جهلك بالدين المسيحى وكم الاخطاء اللغوية التى تعثر معها قراة هذة التفاهات لك الاية التالية

Joh 10:18 ليس أحد يأخذها مني بل أضعها أنا من ذاتي. لي سلطان أن أضعها ولي سلطان أن آخذها أيضا. هذه الوصية قبلتها من أبي».

[ismael-y]

اقتباس

وماذا تقول عن صعود محمد الى شواهق الجبال كى يلقى نفسة

.
1-*اقول لو كان كدابا ما فكر في الأمر
2- طيب ألم يكن يسعدكم لو انتحر و تتخلصوا من المتاعي التي جلبها على الصليب ,,?
3-*شخصية محمد حتى قبل بعثة كانت متوازية ..و كان يلقب بالصادق الأمين بل أكثر من هدا ادهب للرابط
http://www.rasoulallah.net/subject2....33&sub_id=3868
و سترى كيف شهد له الأعداء بحسن السيرة و السلوك بخلاف من شهد له أهله أنه مختل .و الفرق شاسع
4-* . و محمد لم ينتحر
5-*و هناك رد في المنتدى
https://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=9755
سيحيلك على
http://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=94
https://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...E4%CA%CD%C7%D1

اقتباس

حزن محمد فيما بلغنا حزنا غدا منه مرارا كي يتردى من رءوس شواهق الجبال فكلما اوفى بذروه جبل لكي يلقي نفسه منه رسول يرغب بالانتحار ويجحد ربة وعجبى على هذا رسول

تمت الاجابة

اقتباس

اما بخصوص جهلك بالدين المسيحى وكم الاخطاء اللغوية التى تعثر معها قراة هذة التفاهات لك الاية التالية

كلامك صح انظر لما هو بالأحمر
Joh 10:18

اقتباس

ليس أحد يأخذها مني بل أضعها أنا من ذاتي. لي سلطان أن أضعها ولي سلطان أن آخذها أيضا. هذه الوصية قبلتها من أبي».

لا حول و لا قوة الا بالله
افهم كتابك أولا أو على القل لا تكتب حتى تعي ما تكتب
يوحنا
16 ولي خراف أخر ليست من هذه الحظيرة ينبغي ان آتي بتلك ايضا فتسمع صوتي وتكون رعية واحدة وراع واحد. 17 لهذا يحبني الآب لاني اضع نفسي لآخذها ايضا. 18 ليس احد يأخذها مني بل اضعها انا من ذاتي.لي سلطان ان اضعها ولي سلطان ان آخذها ايضا.هذه الوصية قبلتها من ابي.
هو بيتكلم عن الخراف
و قد أكد علماء النفس أن اسباب الانتحار هي نتيجة الكآبة الحادة و العزلة و عدم المقدرة على فرض الدات و الانطواء على الدات ..كما ان تأثير الوثنية الفرعوينة و المومياء وعجزه الجنسي و عدم قدرته على الزواج ...كل هاته الأشياء كانت عاملا على اقدامه على هدا العمل الشنيع..و سوف أضع موضوع منفرد حول المشكلة النفسية الخطيرة ليسوع التي ادت به الى الانتحار

[خادم المسيح]

ismael-y

برافو برافو

تجاهل رهيب لحادثة محاولة انتحار محمد والتى من خلالها وعلى حسب قولك #####


====
احترم نفسك وتأدب في الكلام عن رسول الله
وإلا الطرد مصيرك كمن سبقوك..
الأخ رد عليك في النقطة، قم الاطلاع على ما وضع من وصلات
هداك الله
====

[ismael-y]

اقتباس

ismael-y

برافو برافو

تجاهل رهيب لحادثة محاولة انتحار محمد والتى من خلالها وعلى حسب قولك #####


====
احترم نفسك وتأدب في الكلام عن رسول الله
وإلا الطرد مصيرك كمن سبقوك..
الأخ رد عليك في النقطة، قم الاطلاع على ما وضع من وصلات
هداك الله
====

تجاهل مفجع للروابط و الحجج العقلة

[خادم المسيح]

[=1 |_| (|{y|* |2 0;161749]

الا يدل اقدام المنتحر على الانتحار على انه شخصية فقدت توازنها النفسي او يمكن القول تعاني من انفصام الشخصية

وماذا تقول عن صعود محمد الى شواهق الجبال كى يلقى نفسة.

حزن محمد فيما بلغنا حزنا غدا منه مرارا كي يتردى من رءوس شواهق الجبال فكلما اوفى بذروه جبل لكي يلقي نفسه منه رسول يرغب بالانتحار ويجحد ربة وعجبى على هذا رسول

اما بخصوص جهلك بالدين المسيحى وكم الاخطاء اللغوية التى تعثر معها قراة هذة التفاهات لك الاية التالية

Joh 10:18 ليس أحد يأخذها مني بل أضعها أنا من ذاتي. لي سلطان أن أضعها ولي سلطان أن آخذها أيضا. هذه الوصية قبلتها من أبي».

[/]

[ismael-y]

اقتباس

وماذا تقول عن صعود محمد الى شواهق الجبال كى يلقى نفسة.

حزن محمد فيما بلغنا حزنا غدا منه مرارا كي يتردى من رءوس شواهق الجبال فكلما اوفى بذروه جبل لكي يلقي نفسه منه رسول يرغب بالانتحار ويجحد ربة وعجبى على هذا رسول

الم اسطرها لك وها انا أفعلمن جديد رغم أني احلتك على الرابط و أكرر
-*اقول لو كان كدابا ما فكر في الأمر
2- طيب ألم يكن يسعدكم لو انتحر و تتخلصوا من المتاعي التي جلبها على الصليب ,,?
3-*شخصية محمد حتى قبل بعثة كانت متوازية ..و كان يلقب بالصادق الأمين بل أكثر من هدا ادهب للرابط
http://www.rasoulallah.net/subject2....33&sub_id=3868
4*/ هو لم ينتحر و بالتالي هزم ابليس بعكس ربكم

اقتباس

اما بخصوص جهلك بالدين المسيحى وكم الاخطاء اللغوية التى تعثر معها قراة هذة التفاهات لك الاية التالية

Joh 10:18 ليس أحد يأخذها مني بل أضعها أنا من ذاتي. لي سلطان أن أضعها ولي سلطان أن آخذها أيضا. هذه الوصية قبلتها من أبي

جميل ادن هو حر أن ينتحر يا بطرس و قد فعل فلم الاعتراض

[خادم المسيح]

ان واقفت ورضيت ان يكون محمد بحاولتة الفعلية بالانتحار يدل على ان محمد
شخصية فقدت توازنها النفسي او يمكن القول تعاني من انفصام الشخصية وليس تلك المحاولة الوحية التى تنسجها من وحى خيالك و من وحى من الشيطان عندما اوافقك القول.

رجاء يا تجويد لا تحذفى ردى كما فعلتى بالله عليكى فانا والله الحمد لم اتخطى حدود الادب ولكنها لا تعد اكثر من مناقشة فاسماعيلى قدم على شىء خيالى نسجة من وحى خيالة وانا قدمت حادثة فعلية مدعمة بالدليل .

تحياتى

[نجم ثاقب]

السيد الضيف الفاضل .....

قبل كل شىء .... اتمنى أن تثبت لي أنك لا تحاول تشتيت الموضوع .....
فأنا أعرض عليك رد على شبهتك حول محاولة انتحار رسول الله سيدنا محمد .
اقرأها وليقرأها معك كل من مر بهذا الموضوع .....
وان مناقشتك أو اى اعتراض منك لتثبيت الشبهة سيكون دليلا عليك أنك تحاول تشتيت الموضوع عن الموضوع الرئيسي الذي عنوانه ( الآلهة المنتحرة ) .....
ولاحظ ان الموضوع يتكلم عن أمر أنتم تعترفون به .... فقد قال ربك المتجسد انه أتى كي يموت .... واستسلم من أجل ذلك رغم قدرته على المقاومة .... فهو أراد الموت وحقق الامر ....
أليس هذا ايمانكم ؟ وهذا هو عنوان الموضوع : الآلهة المنتحرة .....

أما شبهتك التي قصدت بها تشتيت الموضوع .....
فان ايماننا به ما يجيب السائل ....
هذه شبهتك وهذا الرد الذي كنا نتمنى أن تقرأه في صفحات المنتدى قبل ان تورد شبهة دون بحث وسؤال من هم أعلم منك من واقع نتائج الباحثين والعلماء في الدين :

شبهة محاولة النبى محمد صلى الله عليه وسلم الانتحار
الرد على الشبهة :
نقول لهؤلاء الحاقدين :
أولاً : بحسب نص الرواية التي تستشهدون بها نريد منكم معرفة الآتي :
1 -من الذي منع محمداً من تحقيق هذه المحاولة ؟
2 - لماذا ؟
3- علام يدل ذلك ؟
ثانيا :وهوالحق الذى يجب أن يقال.. أن هذه الرواية التى استندتم إليها ـ يا خصوم الإسلام ـ ليست صحيحة رغم ورودها فى صحيح البخارى ـ رضى الله عنه ـ ؛ لأنه أوردها لا على أنها واقعة صحيحة ، ولكن أوردها تحت عنوان"البلاغات" يعنى أنه بلغه هذا الخبر مجرد بلاغ ، ومعروف أن البلاغات فى مصطلح علماء الحديث: إنما هى مجرد أخبار وليست أحاديث صحيحة السند أو المتن (1).
وقد علق الإمام ابن حجر العسقلانى فى فتح البارى (2) بقوله:
" إن القائل بلغنا كذا هو الزهرى ، وعنه حكى البخارى هذا البلاغ ، وليس هذا البلاغ موصولاً برسول الله صلى الله عليه وسلم ، وقال الكرمانى: وهذا هو الظاهر ".
وبلاغ الزهري هذا حكمه الضعف سنداً ؛ لأنه سقط من إسناده اثنان على الأقل ، وبلاغات الزهري ليست بشيء كما هو الحال في مرسلاته ؛ فهي شبه الريح - أي لا أساس لها بمنزلة الريح لا تثبت - فقد قال يحيى القطان : ( مرسل الزهري شر من مرسل غيره ؛ لأنه حافظ ، وكلما يقدر أن يسمي سمى ؛ وإنما يترك من لا يستجيز أن يسميه ! ) 0 انظر ( شرح علل الترمذي ) لابن رجب 1 / 284 0 فإذا كان هذا حال المرسل ؛ فكيف يكون حال البلاغ ؟ أما رواية ابن مردوية التي ذكرها الحافظ في ( فتح الباري ) 12 / 359 - 360 ، وأنها من طريق محمد بن كثير ، عن معمر بإسقاط قوله : ( فيما بلغنا ) فتصير الرواية كلها من الحديث الأصلي ؛ أقول : هذه الرواية ضعيفة أيضاً لا يحتج بها ؛ لأن محمد بن كثير هذا هو المصيصي ، وهو كثير الغلط كما في ( التقريب ) 6291 0 وأما رواية ابن عباس رضي الله عنهما عند الطبري في ( التاريخ ) 2 / 300 - 302 ، والتي ذكرها ابن حجر في ( الفتح ) 12 / 361 ؛ فإنها واهية جداً بل موضوعة ، فالحمل فيها على محمد بن حميد الرازي ، وهو متهم بالكذب - بل كذبه صراحة بلديه أبو زرعة الرازي ، وهو أعرف به من غيره - فلا قيمة لروايته أصلاً . كما أن هذا ليس من المتن. هذه الزيادة ليست مسندة، وإنما علقها البخاري من قول الزهري، وغالب روايته عن تابعين. ومن المتفق عليه أن مرسل الزهري ضعيف لأنه يرسل عن متروكين. والبخاري أخرج هذا الحديث في عدة مواضع بدون هذه الزيادة. فكأنه أشار إلى بطلانها. ثم إنها ليست من الحديث، وإنما معلقة. وليست كل المعلقات صحيحة.هذا هو الصواب ، وحاش أن يقدم رسول الله ـ وهو إمام المؤمنين ـ على الانتحار ، أو حتى على مجرد التفكير فيه.
وعلى كلٍ فإن محمداً صلى الله عليه وسلم كان بشراً من البشر ولم يكن ملكاً ولا مدعيًا للألوهية.
والجانب البشرى فيه يعتبر ميزة كان صلى الله عليه وسلم يعتنى بها ، وقد قال القرآن الكريم فى ذلك : ( قل سبحان ربى هل كنت إلا بشراً رسولاً) (3).

ومن ثم فإذا أصابه بعض الحزن أو الإحساس بمشاعر ما نسميه - فى علوم عصرنا - بالإحباط أو الضيق فهذا أمر عادى لا غبار عليه ؛ لأنه من أعراض بشريته صلى الله عليه وسلم.
وحين فتر (تأخر) الوحى بعد أن تعلق به الرسول صلى الله عليه وسلم كان يذهب إلى المكان الذى كان ينزل عليه الوحى فيه يستشرف لقاء جبريل ، فهو محبّ للمكان الذى جمع بينه وبين حبيبه بشىء من بعض السكن والطمأنينة ، فماذا فى ذلك أيها الظالمون دائماً لمحمد صلى الله عليه وسلم فى كل ما يأتى وما يدع ؟
وإذا كان أعداء محمد صلى الله عليه وسلم يستندون إلى الآية الكريمة: (فلعلك باخع نفسك على آثارهم إن لم يؤمنوا بهذا الحديث أسفا ً) (4).
فالآية لا تشير أبداً إلى معنى الانتحار ، ولكنها تعبير أدبى عن حزن النبى محمد صلى الله عليه وسلم بسبب صدود قومه عن الإسلام ، وإعراضهم عن الإيمان بالقرآن العظيم ؛ فتصور كيف كان اهتمام الرسول الكريم صلى الله عليه وسلم بدعوة الناس إلى الله ، وحرصه الشديد على إخراج الكافرين من الظلمات إلى النور.
وهذا خاطر طبيعى للنبى الإنسان البشر الذى يعلن القرآن على لسانه صلى الله عليه وسلم اعترافه واعتزازه بأنه بشر فى قوله - رداً على ما طلبه منه بعض المشركين-: (( وقالوا لن نؤمن لك حتى تفجر لنا من الأرض ينبوعاً * أو تكون لك جنة من نخيل وعنب فتفجر الأنهار خلالها تفجيراً * أو تسقط السماء كما زعمت علينا كسفاً أوتأتى بالله والملائكة قبيلاً * أو يكون لك بيت من زخرف أو ترقى فى السماء ولن نؤمن لرقيك حتى تنزل علينا كتابا نقرؤه)). فكان رده : (( سبحان ربى )) متعجباً مما طلبوه ومؤكداً أنه بشرٌ لا يملك تنفيذ مطلبهم : (( هل كنت إلا بشراً رسولاً )) (5).
ثالثا :نذكركم بشاول الملك والذي يؤمن به اليهود أنه نبي والذي يقول عنه الكتاب المقدس (( فخلع هو ايضا ثيابه وتنبأ هو ايضا امام صموئيل )) [ صموئيل الأول 19 : 24 ] نذكركم بأنه قد مات منتحراً !! في صموئيل الثانى 1: 4-11
أما قولهم على محمد صلى الله عليه وسلم أنه ليست له معجزة فهو قول يعبر عن الجهل والحمق جميعاً.
حيث ثبت فى صحيح الأخبار معجزات حسية تمثل معجزة الرسول صلى الله عليه وسلم ، كما جاءت الرسل بالمعجزات من عند ربها ؛ منها نبع الماء من بين أصابعه ، ومنها سماع حنين الجذع أمام الناس يوم الجمعة ، ومنها تكثير الطعام حتى يكفى الجم الغفير ، وله معجزة دائمة هى معجزة الرسالة وهى القرآن الكريم الذى وعد الله بحفظه فَحُفِظَ ، ووعد ببيانه ؛ لذا يظهر بيانه فى كل جيل بما يكتشفه الإنسان ويعرفه.




أفهمت الآن يا ضيفنا ؟
ان الدين الاسلامي دين أمانة في نقل الأمانة ....
فان من صحيح ما سمعه البخاري ... كذا وكذا .... لذا هو صحيح كخبر ....
ولكن ليس كل خبر صحيح .... الى ان يتم اختباره .... فالاشاعة الكاذبة خبر ....
ولكن الامين في سماع أمر ما .... ينقله .... وهذا صحيح البخاري فيما روى ....
ولكن للعلماء أدوات في تحري أصل الاخبار واختبار صحتها .....
وأهم امر أنه ليس موصول الرواية في النبي الكريم ....

انظر كيف نتحرى في النصوص ....
لأن هناك اخبار تذاع بخطأ أو بفهم خاطىء أو من منافقين ادعوا الاسلام ...
وذلك احتمال مع وجود أعداء للحق ولدعوة الاسلام .

عموما ....

أحببت أن أدرج تحت مداخلتك المتمثلة بذكر شبهة من مواقع الحقد على الاسلام .... الرد اليقين ....

أما اذا احببت المناقشة بها رغم وضوحها .... فليس هنا ....
حتى لا يثبت عليك انك تشتت الموضوع الرئيسي ....
اكتب شبهتك ضمن قسم الرد على الاباطيل ....
ولا أدري ماذا تبقى بعد رد هذه الشبهة التي تؤمنون بها ايمانا مطلقا وكأنكم تؤمنون باناجيلكم !
ان قلت هذه اخبار كتبنا .... فها قد رددنا عليك بأن امانة نقل الاخبار هي مرحلة ... والتحري عن صحتها هي مرحلة أخرى .... فلا نقبل أى شىء قاله انسان الا بالتحري ....

ورجااااااااء .....
انتهت هذه النقطة .... أوردتها لك لتعلم أنه يفوتك العلم والبحث أن هذه الشبهة مردود عليها بعلم يقين .....
واذا اردت التوسع في عناد الحق وعلم التحري وأصوله .... فأمامك قسم الرد على الأباطيل ....

هيا اثبت لنا انك لا تشتت المواضيع .....
وقم بالرد على الموضوع الأساسي : الآلهة المنتحرة .....

مع جزيل الشكر لأخينا الحبيب اسماعيل على الموضوع ....
سائلين لضيفنا الكريم خير الهداية .....



أطيب الامنيات للجميع من طارق ( نجم ثاقب ) .

[متعلم]

اقتباس

Joh 10:18 ليس أحد يأخذها مني بل أضعها أنا من ذاتي. لي سلطان أن أضعها ولي سلطان أن آخذها أيضا. هذه الوصية قبلتها من أبي».

الأناجيل تكذب هذا الادعاء صراحة ، لأنها حكت أن القائل كان مشتكيـًا أشد الشكوى على الصليب ، حتى أنه خاطب ربه بسوء أدب ، واستنكر من ربه أنه خذله وتركه ، فسأله مستنكرًا : "لماذا تركتني؟!" وهذا حال المشتكي المعترض على ما قدره الله له ، وليس حال الراضي عن ربه أبدًا .

والمقصود أن اليهود أخذوا نفس القائل حينما دبروا هذا ، والقائل ما استطاع مخالفتهم ، ولم يكن راضيـًا عما حصل له ، بل لم يكن راضيًا عن ربه أصلاً .. ومع هذا كله لم يستطع أن ينقذ نفسه من الحال التي جعلته يصرخ ويصرح بسوء الأدب مع الله .
فهذا تكذيب صريح بأنه كان مالك أمر نفسه وقتما شاء .
لا سيما وأن اليهود الذين نازعوه نفسه ونجحوا وخاب في إنقاذها منهم .. هؤلاء كانوا أضعف الأمم وأقلهم حيلة وكانوا مذلولين تحت حكم الرومان .. إلى آخر ما عرف من أخبارهم .

فإذا كان الذين نازعوه نفسه أضعف الخلق ، وصرخ هو مشتكيـًا مما فعلوه به ، ونجحوا فيما أرادوا - وهم بهذا الهوان .. فثبت إذن أنه كان أضعف من أضعف الخلق .. وكان أهون من أهون الخلق .