منـــــــاظرة ممتعة جدا للبرج الشامخ اخونا العزيز السيف البتار ( احجزوا اماكنكم ) :)

[الجاذبية الأخاذه]

بسم الله الرحمن الرحيم

هذه مناظره دارت بيني وبين الزميله وفاء النصرانيه في احدى المنتديات

وصاحب المناظره هو اخونا العزيز السيف البتار
وانا اللهم رسول فقط في هذه المناظره

اترككم الان مع المناظره الرائعة


~~~~~~~~~~~~~~

شاركت: 08 نوفمبر 2006
نشرات: 122

ارسل: الاربعاء نوفمبر 15, 2006 9:22 am موضوع الرسالة: مناظره بين الاخت الفاضله وفاء و بيني للوصول الى الحقيقه

--------------------------------------------------------------------------------

بسم الله الرحمن الرحيم

مناظره بين الاخت الفاضله وفاء و بيني للوصول الى الحقيقه ان شاء الله تعالى الواحد الصمد

وكما قلت آنفا الكره في ملعبك اختي العزيزه و تفضلي بطرح نقطه تحبي ان نتناظر فيها ان شاء الله

اختك ديانا
_________________
أشهد أن لا اله الا الله و أشهد أن سيدنا محمد رسول الله و أن عيسى عليه السلام عبد الله

الرجوع الى المقدمة


الجاذبية الأخاذه



شاركت: 08 نوفمبر 2006
نشرات: 122

ارسل: الاربعاء نوفمبر 15, 2006 10:11 am موضوع الرسالة:

--------------------------------------------------------------------------------

بسم الله الرحمن الرحيم

كما قالت لي الاخت الكريمه وفاء بأن ابدأ انا و اختار المناظره , فسوف افعل ان شاء الله

بسم الله نبدأ دائما وابدااااااااا ------------>

السؤال الأول ؟

لقد ادعى بولس مؤسس المسيحية كما تزعمون بأن أجرة الخطية الموت ، فإذا كانت أجرة الخطية الموت فلماذا لم يمت إبليس المتسبب الرئيسي للخطية والذي هو صاحب كل خطية في العالم ؟ اريد إجابة مقنعة بحسب عدل الله الذي تدعونه .


ديانا
_________________
أشهد أن لا اله الا الله و أشهد أن سيدنا محمد رسول الله و أن عيسى عليه السلام عبد الله

الرجوع الى المقدمة


وفاء



شاركت: 15 اغسطس 2005
نشرات: 146

ارسل: الاربعاء نوفمبر 15, 2006 11:26 am موضوع الرسالة:

--------------------------------------------------------------------------------

عزيزتي ديانا
أولاً :الرسول بولس يتكلم عن البشر فأن أجرة الخطية موت والموت هنا ليس الموت الجسدي كما تظنين لكنه موت انفصال عن الله الذي هو مصدر الحياة والقداسة فكيف يكون الخاطئ متصل بالله ألا يكون بخطيته بعيد عن الله وبالتالي ميت في خطاياه ثم ان الانسان نفس خالدة وحتى ان مات جسده فروحه باقية سواء في الجنة او النار . لكن الانسان في حياته ان كان خاطئ فهو ميت بالنسبة الى الله " وإذ كنت أمواتاً في الخطايا وغلف جسدكم ، أحياكم معه ، مسامحاً لكم بجميع الخطايا " كولوسي 2 : 13
ثانياً : الشيطان هو في الحقيقة ملاك وسقط أي أنه مخلوق خالد عديم الموت لكن الله أعد له قضاء يوم الدين حيث سيعذب إلى أبد الآبدين مع أتباعه ومن اسقطهم معه من البشر . والشيطان أخطأ وخطيته هي أكثر خطية يكرهها الله وهي الكبرياء فهو كان ملاك وكان مميَّز في مكانته لكنه حسد الإنسان عندما خلقه الله وميزه عنه وأراد ان يرتفع ويصير مثل الله وحينما اسقطه الله من مكانته اراد ان يوقع الانسان ايضاً ونقرأ هذا في اشعياء 14 : 12 - 15 يتكلم الوحي عن ابليس بصورة رمزية" كيف سقطت من السماء يا زهرة بنت الصبح. كيف قطعت الى الارض يا قاهر الامم. وانت قلت في قلبك اصعد الى السموات ارفع كرسيي فوق كواكب الله واجلس على جبل الاجتماع في اقاصي الشمال. اصعد فوق مرتفعات السحاب. اصير مثل العلي. لكنك انحدرت الى الهاوية الى اسافل الجب. " فهو لم يمت لأن ليس له جسد لكن الله اعد له قضاء في نهاية العالم كما قلت .
كما ان ابليس ليس هو سبب الخطية بل هو من أغوى بفعل الخطية والانسان يقع فيها بكامل ارادته واحب قبل ان نتطرق إلى مناقشة اخرى ان تذكري لي مشكورة مفهوم ابليس عندكم .
ملحوظة : بولس ليس هو مؤسس المسيحية كما تقولين ولم يزعم احد من المسيحيين ذلك فهو استخدمه الله لتوصيل كلمته للأمم وكتابة رسائل بها شرح واف لمفاهيم مسيحية كثيرة . الرجوع الى المقدمة

الجاذبية الأخاذه



شاركت: 08 نوفمبر 2006
نشرات: 122

ارسل: الاربعاء نوفمبر 15, 2006 1:43 pm موضوع الرسالة:

--------------------------------------------------------------------------------

بسم الله الرحمن الرحيم

اقتباس:

اقتباس

لكن الانسان في حياته ان كان خاطئ فهو ميت بالنسبة الى الله " وإذ كنت أمواتاً في الخطايا وغلف جسدكم ، أحياكم معه ، مسامحاً لكم بجميع الخطايا " كولوسي 2 : 13

اذن لماذا لم يمت داود فى خطاياه ؟؟؟ و هو الذى زنى بإمرأة صاحبه ؟؟؟؟ و بعدها أتى بفتاه صغيرة ليتدفأ بها ؟؟؟؟ و اين الموت الروحى ليهوذا جد المسيح و زناه ؟؟؟ و اين الموت الروحى لسليمان عابد الاصنام ؟؟؟؟ و اين الموت الروحى ليعقوب و خداعه اباه فى سرقه البركه من اخيه ؟؟؟؟ اين اعترافهم بذنوبهم و توبتهم و عودتهم الى الله ؟؟؟؟

اقتباس:

اقتباس

كما ان ابليس ليس هو سبب الخطية بل هو من أغوى بفعل الخطية والانسان يقع فيها بكامل ارادته

اذن الذنب على حواء و ليس ادم !!!! اليست هى سبب الخطيه ؟؟؟؟ لماذا الذنب وقع على ادم و ليس حواء ؟؟؟؟

كو 11:3
ولكنني اخاف انه كما خدعت الحية حواء بمكرها هكذا تفسد اذهانكم عن البساطة التي في المسيح

اقتباس:

اقتباس

ملحوظة : بولس ليس هو مؤسس المسيحية كما تقولين ولم يزعم احد من المسيحيين

اذن من اول من استخدم كلمه مسيحيين ؟؟؟؟ اليس هو بولس ؟؟؟ و هل ذُكرت الكلمه عن لسان المسيح ؟؟؟

اع 11:26
‎فحدث انهما اجتمعا في الكنيسة سنة كاملة وعلّما جمعا غفيرا ودعي التلاميذ مسيحيين في انطاكية اولا


ديانا
_________________
أشهد أن لا اله الا الله و أشهد أن سيدنا محمد رسول الله و أن عيسى عليه السلام عبد الله

الرجوع الى المقدمة


الفير كلاي



شاركت: 11 نوفمبر 2006
نشرات: 60

ارسل: الاربعاء نوفمبر 15, 2006 4:04 pm موضوع الرسالة: سؤال اخر

--------------------------------------------------------------------------------

احسنتي الرد اختي في الله ديانا وأضيف على ما كتبتي سؤال اخر ( الم يقل عيسى اني بعثت لخراف بني اسرائيل الضالة ؟ السؤال هو لماذا عندما ضلت خراف بني اسرائيل لم تقتل ؟ ولم تعاقب ؟ كذلك ان بني اسرائيل واليهود تهكموا على الاهكم يسوع وقالوا انه ابن زنا والادهى من ذلك انهم قالوا ان يوسف النجار هو من زنى بمريم ؟ وقالوا من زنا بها هو زكريا ؟ فلماذا لم يعاقبوا ؟؟؟ اجيبو_________________
شفيعي ابا القاسم يارسول الله نهجر من يهجرك ونوالي من يواليك

الرجوع الى المقدمة


وفاء



شاركت: 15 اغسطس 2005
نشرات: 146

ارسل: السبت نوفمبر 18, 2006 9:38 am موضوع الرسالة:

--------------------------------------------------------------------------------

الاخت الكريمة ديانا
هل قرأت الكتاب المقدس حتى تستطيعين ان تحكمي ان هؤلاء الأنبياء لم يتوبوا الى الله فأولاً داود كتب مزمور 51 وهو يعد من اروع كلمات التوبة هل قرأتيه ؟ وسليمان أخطأ ولكن الله حذره من ذلك وعاقبه بأن أخذ المملكة منه ولكن في عهد ابنه قسمت مملكة اسرائيل الى مملكتي الشمال والجنوب .
ويعقوب عاني طوال حياته من خداعه فحرم من والديه وفقد زوجته التي كان يحبها كما فقد ابنه يوسف وفقد بصره كانت كل هذه تنبيهات من الله له ونجده في آخر أيامه ينطق بنبوات عن كل ابن من ابنائه قالها بالروح عن اولادهم وليس لا يمكن ان ينطق بها ما لم يكن الله اعلنها له . من قال لك انهم ماتوا في خطاياهم فأنا لم اقل ابداً ان الانسان لا يخطئ لكنه يخطئ والتوبة هي شرط قبول الله له .اقتباس:
كما ان ابليس ليس هو سبب الخطية بل هو من أغوى بفعل الخطية والانسان يقع فيها بكامل ارادته

اذن الذنب على حواء و ليس ادم !!!! اليست هى سبب الخطيه ؟؟؟؟ لماذا الذنب وقع على ادم و ليس حواء ؟؟؟؟


من كلامك هذا لم افهم شئ فأنا اقول شئ وانت تسألين عن شئ آخر فأنا اقول ابليس لم يكن هو سبب لكنه اغوى بفعل الخطية ولم اقل الذنب على آدم ولا حواء .
لكن مع ذلك سأجيب عن سؤالك فابليس اغوى حواء وهي بدورها أغوت آدم وبذلك وقعا كلاهما في الخطية والله عاقبهما كلاهما بأن طردهما من الجنة لكن اعطى لعنة لكل منهما وللحية فحواء لعنتها ان يسود عليها الرجل وبالوجع تلد أولاداً وآدم كانت لعنته انه يتعب في الارض لكسب رزقه وبعرق وجهه يأكل خبزاً ولعنة الحية ان تزحف على بطنها لكنه مع ذلك اعطاهم وعداً بالخلاص وليس الخلاص من اللعنات لكن الخلاص من الموت لانه سبق وحذرهم ان أكلا من الشجرة فموتاً يموتا والموت هنا هو الموت الروحي وهو البعد عن الله وهو ما حدث فآدم قبل الوقوع في خطية عدم طاعة امر الله كان يتمتع بالتواجد في محضر الله دائماً .
بالنسبة لبولس انت احضرت آية من سفر الأعمال لكنك لم تأتيها من اولها اولاً الآية تتكلم بصيغة المثنى فمن هو الآخر ولأوضح للقارئ سأكتب الشطر الأول من الآية : ثم خرج برنابا من طرسوس ليطلب شاول ولما وجده جاء به إلى أنطاكية فحدث انهما اجتمعا في الكنيسة سنة كاملة وعلما جمعاً غفيراً ود‘عيَّ التلاميذ مسيحيين في أنطاكية أولاً ( أعمال الرسل 11 : 25 ـ 26 )
برنابا هو الذي كان له الاقدمية في الخدمة اما شاول وهو بولس الرسول فكان ما يزال حديث الايمان لذلك فان اصطحاب برنابا له كان لتشجيعه ولتقوية ايمانه اي انه لم يكن له صفة خاصة وفتها حتى يسمي احد ثم لو تلاحظي فان الضمير لفعل دعى هو مبني للمجهول ولا يوجد في الجملة ما يثبت ان الفاعل هو بولس اعتذر عن الاطالة لكني لم يعجبني أن تأتي بآية من الكتاب لاثبات شئ ليس فيها وشكراً لك
والأخ العزيز الفير كلاي عذراً لدعوتك بأخي مع علمي بأن ذلك لا يعجبك
لكن من قال لك ان الله يقتل الضالين الله في رحمته يعطي فرصة لكل خاطئ حتى يوم القيامة أما الاقوال التي قالها اليهود عن المسيح فمن فضلك اعطني الشاهد حتى اتأكد معك منها وشكراً لك أنت أيضاً الرجوع الى المقدمة


الجاذبية الأخاذه



شاركت: 08 نوفمبر 2006
نشرات: 122

ارسل: الاحد نوفمبر 19, 2006 12:54 pm موضوع الرسالة:

--------------------------------------------------------------------------------

بسم الله الرحمن الرحيم


اختي وفاء الكريمه, اما بعد ---------

اذكري لي من العهد القديم ما يؤيد فكرة أن أجرة الخطيئة هي الموت (روحي أو جسدي أو أي شيئ أخر)

أم أن الله نسى أن يخبر 30 نبي على مدار 1000 سنة بقضية الخطية الأولى و أجرتها و فقط تذكرها مع إنسان إضطهد يسوع المسيح ؟


----------------------------
سفر تكوين اشار إلى ان الله رفع الخطية بعد الطوفان ، إذن اي كلام عن خطية آدم يعتبر هراء

ورد في سفر تكوين أن الله قد نسى نوح ومن معه في الفلك ولكن لحسن الحظ تذكره فيقول :

تكوين
8: 1 ثم ذكر الله نوحا و كل الوحوش و كل البهائم التي معه في الفلك و اجاز الله ريحا على الارض فهدات المياه
ولكنها جاءت في النسخة الكاثوليكية اوضح من النسخة الأرثوذكسية فقال :

تكوين

8: 1 وتذكَّرَ اللهُ نُوحًا وجميعَ الوحوشِ والبَهائِمِ التي معَهُ في السَّفينةِ ، فأرسلَ ريحًا على الأرضِ فتَناقَصَتِ المياهُ

فهل الله ينسى ؟

ثم آتى سفر تكوين بالعجب حيث جعل للسماء نوافذ ، وهذا لم يحدث من قبل ان رأى احد نوافذ السماء ، فالذي لدينا نحن المسلمين ان للسماء ابواب عندما عرج برسول الله للسماء ، اما فكرة ان للسماء نوافذ فلم نسمع عنها من قبل إلا في اساطير الأولين لدى قوم الماو ماو بادغال افريقيا .

تكوين
8: 2 واَنْسَدَّت ينابيعُ الغَمْرِ ونوافِذُ السَّماءِ، فتَوقَّفَ سُقوطُ المَطَرِ مِنَ السَّماءِ.

ولا اخفي على احد انني كلما أقرأ هذا السفر أجد علامات استفهام كثيرة جدا وأخجل من طرحها لكي لا يقال انني اتحامل على هذا السفر اكثر من اللازم .

فقد ورد بنفس السفر ونفس الإصحاح أقوال عجيبة جدا وحسابات لا نعرف من هو الجاهل الذي دونها ، فلا يمكن ان نقول ان وحي الله جاهل لدرجة انه يجهل ابسط العمليات الحسابية كالضرب والجمع والطرح والقسمة لذلك يكشف لنا هذا السفر أنه إما كاتبه جاهل او المؤمن به اجهل منه .

تكوين
8: 3 و رجعت المياه عن الارض رجوعا متواليا و بعد مئة و خمسين يوما نقصت المياه
8: 4 و استقر الفلك في الشهر السابع في اليوم السابع عشر من الشهر على جبال اراراط

فبعد مائة وخمسون يوما (أي خمسة شهور : 30x5=150) استقرت الفلك في الشهر السابع في اليوم السابع عشر من الشهر .

إذن هناك 47 يوم مفقودين ، علماً بأن المياة نقصت من الأرض وهذا يدل على ان الفلك استقرت على الأرض او على قمة اي جبل في نهاية اليوم المائة وخمسون ! ولكن سفر تكوين يتحفنا بأن الفلك لم تستقر على الأرض ولا على اي قمة جبل على الرغم ان المياة تناقصت وتناقص المياة يساعد الفلك على الرسو ولكنها لم ترسوا، وهذا يعني ان الفلك كانت تطير وتسبح في الهواء لمدة 47 يوم لتبحث على جبل اسمه "اراراط" لتستقر عليه ؟ ياللهول

أهذه رواية من روايات ألف ليلة وليلة والشاطر حسن ام ماذا ؟

وأين هو جبل اراراط هذا على أطلس ؟ اختفى ؟
لقد بحثت عنه ولم اجد اسم جبل في العالم يطلق عليه "اراراط"

والأكثر غرابة في هذه الخرافات التي نقرأها بسفر تكوين هي أن هذا السفر يدعي أن المياة تناقصت في الشهر الخامس والفلك استقرت في الشهر السابع ولكن رؤوس الجبال بدأت تظهر في الشهر العاشر

طيب : كيف استقرت الفلك على جبل طرطور اقصد اراراط وقمته كانت تغطيها المياه والفلك كانت تطفوا على سطح المياة ؟!!!!!!!
ما هو عمق غاطس الفلك ليسمح لها بالرسو على قمة جبل دون ان تظهر قمته بسبب غمر المياه له ؟

ما جاء بسفر تكوين هو كلام غير علمي قد يجرفه العلم إلى أي مكتبة للأطفال ليكون هدفه حواديت قبل النوم .

تكوين
8: 5 و كانت المياه تنقص نقصا متواليا الى الشهر العاشر و في العاشر في اول الشهر ظهرت رؤوس الجبال

هل اصبح الكتاب المدعو مقدس صفحة من صفحات الجرائد التي تحتوي على مسابقات الكلمات المتقطعة او اننا داخل مسابقة فوازير رمضان وعروستي ؟

كيف رست الفلك في الشهر السابع على قمة جبل علما ًبأن روس الجبال لم تظهر إلا في الشهر العاشر ؟.

شوية عقليا اخواننا يخرجكم من هذا الضلال .


وكده كفايه عليكي اختي الطيبه لكي تستوعبي هذا وبعدها اكمل الرد ان شاء الله

اختك ديانا _________________
أشهد أن لا اله الا الله و أشهد أن سيدنا محمد رسول الله و أن عيسى عليه السلام عبد الله

الرجوع الى المقدمة


وفاء



شاركت: 15 اغسطس 2005
نشرات: 146

ارسل: الاثنين نوفمبر 20, 2006 9:51 am موضوع الرسالة:

--------------------------------------------------------------------------------

أختي الكريمة
أنا اعتقد انك لا تقرأين ردودي فأنت محضرة مواضيع وعايزة تنزليها وبس لكن لا تتناقشي في الرد كما اني قد طلبت منك ان تأتي لي بمفهوم ابليس لديكم ولم اجد رد بل موضوع جديد لذلك لن ارد عليه الآن كما انك لم تعلقي على ردي عليك . وليس هكذا تكون المناظرات
لذلك سأرد فقط على أول سؤال لانه خاص بمناقشتنا وهو ما ذكر في العهد القديم ما يؤكد ان أجرة الخطية موت سأقول لك انه نص واضح في أول العهد القديم وليس معنى ذلك انه الوحيد لكنه الاول وهو مذكور في سفر التكوين اصحاح 2 وعدد 16 و 17 " وأوضى الرب الإله آدم قائلاً من جيمع شجر الجنة تأكل أكلاً وأما شجرة معرفة الخير والشر فلا تأكل منها لأنك يوم تأكل منها موتاً تموت " وشكراً لك
وأتمنى قبل ان ينزل موضوع جديد وأنا اثق انه سيحدث ارجو تلبية طلبي في التعليق ]

يُتـــــــــــــبع------->

[الجاذبية الأخاذه]

اشكرك على سعة صدر .

تعالي نجمع حوارنا بالترتيب لأنني اشعر بأنه سيخرج عن مساره .

اقتباس:

اقتباس

والموت هنا ليس الموت الجسدي كما تظنين لكنه موت انفصال عن الله

وهذا ما قاله الرب لآدم كما جاء في قوله بسفر تكوين : 2: 17 و اما شجرة معرفة الخير و الشر فلا تاكل منها لانك يوم تاكل منها موتا تموت
هل هذا صحيح ؟

هل الموت يمكنه ان يفصل بين الله وخالقه ؟ حتى لو كان هذا الموت هو موت روحي ؟ طيب عندما مات الله على الصليب ، هل الله انفصل عن نفسه ؟ وهل الله لا يعرف طبيعة البشر ؟ وهل كان الله يعلم ان آدم وحواء سيخطئوا ام لا ؟ وهل خلق الله آدم وحواء للجنة ام للأرض ؟ وهذه الجنة لا قيمة لها لأنها كانت على الأرض كما تؤمنوا ؟ فالخطيئة لا تحتاج حكايات وروايات .


اقتباس:

اقتباس

فكيف يكون الخاطئ متصل بالله ألا يكون بخطيته بعيد عن الله وبالتالي ميت في خطاياه

هل تقصدي خطيته ام خطية آدم ؟

اقتباس:

اقتباس

وحتى ان مات جسده فروحه باقية سواء في الجنة او النار

وهل الروح تحس وتشعر كما يشعر البدن ؟ دليلك ؟

اقتباس:

اقتباس

الشيطان هو في الحقيقة ملاك وسقط

دليلك ؟ ومن الذي خلقه ؟ وهل هو مخلوق من طين ام نار ام نور ؟ والملائكة بالمرة لو سمحتي .

اقتباس:

اقتباس

الشيطان هو في الحقيقة ملاك وسقط أي أنه مخلوق خالد عديم الموت لكن الله أعد له قضاء يوم الدين حيث سيعذب إلى أبد الآبدين مع أتباعه ومن اسقطهم معه من البشر

افهم من ذلك ان برسوم المحرقي واعوانه ومن سار على منهجه سيدخلون النار على الرغم انه مسيحي ويؤمن بالمسيح مخلص ؟

اقتباس:

اقتباس

والشيطان أخطأ وخطيته هي أكثر خطية يكرهها الله وهي الكبرياء

ألم نعتبر ذلك ظلم لأن يسوع ارسل نفسه لخلاص البشر ولم ينظر نظرة الرحمة لإبليس لكونه ملال واخطأ كما اخطأ آدم ؟

وإن كانت خطية ابليس اشد ، فمن باب أولى ان يسوع يفدي ابليس ومنها لن يتسلط على البشر وبعدها يمكن ليسوع ان يرسل نفسه للبشر وفديهم وبذلك فدى البشر والملائكة سابقاً (الشياطين حالياً ) ؟

اقتباس:

اقتباس

فهو لم يمت لأن ليس له جسد

مش فهمة دي ؟ كيف ابليس ليس له جسد ؟ هل هو خالق ام مخلوق ؟ ومن الذي خلق ملائكة ابليس ؟ ولو عجز يسوع (الله) ان يوقع عليه الموت لأنه بلا جسد فكيف يمكن ليسوع ان يقيم له حساب في الآخرة ؟

اقتباس:

اقتباس

كما ان ابليس ليس هو سبب الخطية بل هو من أغوى بفعل الخطية والانسان يقع فيها بكامل ارادته

كيف هذا وانتِ قلتي بالحرف : سيعذب إلى أبد الآبدين مع أتباعه ومن اسقطهم معه من البشر

إذن الخطيئة يشترك فيها ابليس والإنسان لأن ابليس المفكر والإنسان هو الفاعل . الم تكتمل الجريمة إلا بجميع خيوطها وافرادها ، هل المخطط للجريمة ياخذ براءة والمجرم يعاقب ؟ أين العدل ؟

اقتباس:

اقتباس

بولس ليس هو مؤسس المسيحية كما تقولين ولم يزعم احد من المسيحيين ذلك فهو استخدمه الله لتوصيل كلمته للأمم وكتابة رسائل بها شرح واف لمفاهيم مسيحية كثيرة

ولكن يسوع لم يذكر كلمة المسيحية بل الذي ذكرها هو بولس .

والمعلوم ان بولس كان يعلم الأمم تعاليم مخالفة للناموس وقد تطهر من هذه الخطئية وقد ارسل تلاميذ يسوع مندوبين لكي يصححوا ما افسده بولس وسفر اعمال الرسل شاهد على ذلك .

اقتباس:

اقتباس

هل قرأت الكتاب المقدس حتى تستطيعين ان تحكمي ان هؤلاء الأنبياء لم يتوبوا الى الله فأولاً داود كتب مزمور 51 وهو يعد من اروع كلمات التوبة هل قرأتيه ؟

وما قيمة التوبة طالما ان الخطيئة الأولى يحملها داود على اكتافه كما حملها الأنبياء الأخرين ؟ فتابوا ام لم يتوبوا فهم في النار لأنهم لم يًعاصروا صلب الرب للخلاص ..

ولو تاب داود باروع كلمات التوبة وقد تاب الرب عنه ، فما قيمة يسوع ؟ ولو فرقنا بين الخطيئة الشخصية والخطيئة العامة (آدم) .. فما هي الفائدة التي ستعود على الأنبياء طالما انهم لم يُعاصروا يسوع ولم يشملهم الخلاص والفداء بالصلب ؟

اقتباس:

اقتباس

وسليمان أخطأ ولكن الله حذره من ذلك وعاقبه بأن أخذ المملكة منه ولكن في عهد ابنه قسمت مملكة اسرائيل الى مملكتي الشمال والجنوب .
ويعقوب عاني طوال حياته من خداعه فحرم من والديه وفقد زوجته التي كان يحبها كما فقد ابنه يوسف وفقد بصره كانت كل هذه تنبيهات من الله له ونجده في آخر أيامه ينطق بنبوات عن كل ابن من ابنائه قالها بالروح عن اولادهم وليس لا يمكن ان ينطق بها ما لم يكن الله اعلنها له .

أين هي صيغة توبة هؤلاء ؟ وهل يهوذا تاب عن ما فعله مع ثامار ؟ وهل ثامار تابت مما فعلته مع يهوذا ؟ ألم تأخذ ثمار ثمن الزنا ؟ ألم تأتي بولود سفاح وكان له الشرف أن يكون احد اجداد الرب ؟

اقتباس:

اقتباس

من كلامك هذا لم افهم شئ فأنا اقول شئ وانت تسألين عن شئ آخر فأنا اقول ابليس لم يكن هو سبب لكنه اغوى بفعل الخطية ولم اقل الذنب على آدم ولا حواء .

سؤالي الذي كنت اقصده : كيف أغوى ابليس آدم وحواء ؟ هل ابليس كان معهم ؟ كيف ؟

اقتباس:

اقتباس

فابليس اغوى حواء وهي بدورها أغوت آدم وبذلك وقعا كلاهما في الخطية والله عاقبهما كلاهما بأن طردهما من الجنة

أليس آدم هو حسن النية لأنه أكل من يد حواء وهو لا يعرف أن الثمرة كان من الشجرة التي منعه الله منها .؟

اقتباس:

اقتباس

فحواء لعنتها ان يسود عليها الرجل وبالوجع تلد أولاداً

يعني لولا هذه الخطيئة لكانت حواء تلد بدون أوجاع ؟ ! طيب العلم الآن توصل إلى ولادة بدون اوجاء ولكِ في الولادة القيصرية مثال وجرحها يُعالج باشاعة اللزر ولا اوجاع ولا غيره ، فهل العلم تفوق على قدرة رب العهد القديم والجديد ؟!، وجميع الإناث من الحيوانات تلد بأوجاع ، فلماذا تحملت الحيوانات خطيئة حواء ، هل لكونهم إناث مثلها ؟

اقتباس:

اقتباس

وآدم كانت لعنته انه يتعب في الارض لكسب رزقه وبعرق وجهه يأكل خبزاً

وهل المفروض إن آدم يجلس والرزق يأتي له ويقول له شوبيك لوبيك ؟
طيب هناك ملايين الملايين من البشر لا يتعبون في كسب الرزق ، ولكن الغلابة هم الذين يتعبون لكسب الرزق ، فأين عدل السماء ؟

هل عقاب آدم حل على الفقراء فقط ؟

اقتباس:

اقتباس

وحذرهم ان أكلا من الشجرة فموتاً يموتا

قول : فموتاً يموتا .. جاء على لسان حواء وليس على الرب لأن الرب وجه لآدم فقط بقوله (موتا تموت) .. إذن العقاب فردي وليس مثنى ، لذلك حواء خدعت آدم واعطته الثمرة بدون ان يدرى إن كانت هذه الثمرة من الشجرة المحرمة ام لا ، لأنكِ تعلمين ان آدم لم يكن واقف بجوار حواء والحية وإلا لكشف لنا ذلك سفر تكوين ولتدخل آدم في الحوار القائم بين الحية وحواء .

اقتباس:

اقتباس

والموت هنا هو الموت الروحي وهو البعد عن الله وهو ما حدث فآدم قبل الوقوع في خطية عدم طاعة امر الله كان يتمتع بالتواجد في محضر الله دائماً .

أفهم من كلامك ان المسيحية مبنية على الموت الروحي فقط ؟ أليس الموت الروحي شيء مجازي ؟ هل الرب قبل ان يُصلب من أجل شيء مجازي ؟!

اقتباس:

اقتباس

ذكر في العهد القديم ما يؤكد ان أجرة الخطية موت سأقول لك انه نص واضح في أول العهد القديم وليس معنى ذلك انه الوحيد لكنه الاول وهو مذكور في سفر التكوين اصحاح 2 وعدد 16 و 17 " وأوضى الرب الإله آدم قائلاً من جيمع شجر الجنة تأكل أكلاً وأما شجرة معرفة الخير والشر فلا تأكل منها لأنك يوم تأكل منها موتاً تموت "

موتاً تموت ... أين هنا ان أجرة الخطية الموت الروحي ؟ هو يقول موتا تموت ، أليس الموت الجسدي حق على البشر ؟ فاين هنا مفهوم الموت الروحي ؟

اقتباس:

اقتباس

طلبت منك ان تأتي لي بمفهوم ابليس لديكم ولم اجد رد

كان يمكن ان تفتحي موضوع خاص بالإسلاميات لأرد على هذا السؤال لكي لا ينحرف حوارنا ولكن لكِ ما تشاءِ:

قال الله تعالى :

أعوذ بالله من الشيطان الرجيم
بسم الله الرحمن الرحيم
( كان من الجن ففسق عن أمر ربه ) الكهف/50


انتظر ردك
تحياتي

يُتــــــــــــــبع--------->

[الاصيل]

اسجل متابعتي واعجابي وبارك الله فيكِ يا اختنا الفاضلة الجاذبية الاخاذة...

[السيف البتار]

الله يبارك فيكِ ياأختي الكريمة .. فأنتِ صاحبة الفضل الأول ، جزاكِ الله خير الجزاء

[الجاذبية الأخاذه]

وكان هذا رد وفاااااااء

الأخت ديانا وأرى أنها تتفق مع الأخ أيمن في وصف إبليس رغم اني اعتقد انه خطأ .
* اول سؤال عزيزتي أنا أتكلم عن الإنسان وانت تتكلمين عن الله ثم ما كل هذه الأسئلة الخارجة عن الموضوع أنا أقول الانسان الخاطئ منفصل عن الله اي العلاقة بينه وبين الله مقطوعة فهو بالنسبة له ميت روحياً أما موت المسيح على الصليب فكان موت جسدي وهو يشهد له الجميع انه لم يفعل خطية إذن فهو لا يمكن أن يكون ميت روحياً ارجو ان لا تخلطي بين المواضيع وبالنسبة للجنة فالجنة عندنا مهما كان مكانها فأهم ما فيها حضور الله سواء كان على الأرض أم السماء فهي ليست مسرات ومباهج كما عندكم لكنها التمتع بالعشرة والحياة مع الله وجهاً لوجه وكون الإنسان طرد من الجنة فهو لا يتمتع بحضور الله كما كان آدم سابقاً لكن في الحياة الأخرى سيكون للصالحين أن يعيشوا مع الله إلى أبد الآبدين وجهاً لوجه . أي أن الجنة هي حضور الله فهمتي ؟

* عزيزتي خطية آدم جعلت الطبيعة الإنسانية مشوهة ليست مثل الصورة التي خلقها الله وبالتالي نسله يكون خاطئ بالطبيعة أليس لديكم آية أعتقد أنها في سورة يوسف " النفس أمارة بالسوء " ما التذي جعلها كذلك ؟ فكل انسان مسئول عن خطيته فليس هناك انسان لا يفعل الشر اذن هي خطية الشخص نفسه وليس خطية آدم.

* ألا تشعر الروح ؟ أسألك أنا هل الروح لا تشعر ؟ بالطبع تشعر فالله يخبرنا ان هناك عذاب أبدي للخطاة ونعيم أبدي للصالحين . أما كما يشعر البدن فلا أعتقد ذلك .

* لن أكرر كلامي بداهة الله خلق الشيطان بالطبع وقلت أنه كان ملاك له مركز عال وعصى الله فسقط من مركزه واتباعه من الملائكة التي اطاعته فسقطت من مركزها أيضاً أما من الإنسان فهو كل خاطئ له مصير مثل مصير الشيطان في جهنم أما من تسألين عنه برسوم المحرقي فأنا لا أعلم من هو ولا من حكايته وإن كان إنسان خاطئ فلست أنا من أدينه لأقول أنه سيذهب إلى النار فالله هو وحده الديان وأمرنا أن " لا تدينوا كي لا تدانوا " لكني اقول لك ان كل خاطئ لا يترك خطيته ويتوب إلى الله قبل يوم الدينونة سيكون مع الشيطان في جنهم إلى الأبد ولا يمكن ان تحكمي على شخص فالله يفتح الآن باب التوبة والإيمان به لكل شخص إلى آخر لحظة قبل يوم الدينونة . وقلت في كلام سابق لي أن ليس كون الشخص مسيحي انه يضمن السماء أما يؤمن بالمسيح المخلص فهذا شئ بين الشخص وربه فأنا لا أستطيع ان اعرف ايمانك

* إبليس خطيته الأصلية التمرد على الله والكبرياء وليس إيقاع آدم وحواء في الخطية وكما قلت هو كان له مركز عال في رئاسة الملائكة لكنه كان يريد ان يأخذ مركز الله وما زال حتى الآن يريد ذلك . فكيف يخلص الله مخلوق خلقه هو ( ولا تحللي كلامي مخلوق اي له جسد لكن الله خلقه ) ويريد أن يأخذ مكانه وسلطانه ؟

اقتباس

اقتباس:




اقتباس:
مش فهمة دي ؟ كيف ابليس ليس له جسد ؟ هل هو خالق ام مخلوق ؟ ومن الذي خلق ملائكة ابليس ؟ ولو عجز يسوع (الله) ان يوقع عليه الموت لأنه بلا جسد فكيف يمكن ليسوع ان يقيم له حساب في الآخرة ؟

أنا بقى اللي مش فاهمة سؤالك . هل كون ابليس ليس له جسد ان يكون خالق ؟ قلت سابقاً أنه مخلوق سماوي خلقه الله كان له وظيفة مميزة ولكنه تمرد على الله وأرد أن يأخذ مكانه لذلك سقط من مركزه وملائكة ابليس هي ملائكة خلقها الله لكنها تبعت ابليس وسقطت معه والله لم يعجز ان يوقع عليه الموت لأنه اعد له مصيراً أبدياً .

اقتباس

اقتباس:




*اقتباس:
ولكن يسوع لم يذكر كلمة المسيحية بل الذي ذكرها هو بولس .

والمعلوم ان بولس كان يعلم الأمم تعاليم مخالفة للناموس وقد تطهر من هذه الخطئية وقد ارسل تلاميذ يسوع مندوبين لكي يصححوا ما افسده بولس وسفر اعمال الرسل شاهد على ذلك ولا انا غلطانه يا اختي ؟


غلطانة يا اختي فكون كلمة المسيحية ذكرت في اعمال الرسل فكاتب هذا السفر هو لوقا وليس بولس . وسفر اعمال الرسل شاهد على كلامي أنا فبولس لم يأت بتعاليم مخالفة لكن اليهود هم من نادوا بتعاليم مخالفة وكان بولس اول من تصدى لهم ثم تبعه التلاميذ .

*من قال لك ان الأنبياء في النار لانهم لم يعاصروا صلب الرب ؟
الله اعد خطة لفداء الأنسان بالمخلص وكانت الذبيحة الحيوانية رمزاً لذبيحة المسيح وكان الأنبياء يقدمون ذبائح حيوانية وماتوا على رجاء تحقيق وعد الله بمجئ المخلص وقد قبل الله توبتهم ونالوا غفران وبموت المسيح رفعت خطاياهم لأنهم آمنوا بذلك .
لم يخبرنا الكتاب عن توبة ثامار ويهوذا وهم لم يكونا في سؤالك الاول لكن يهوذا اقر بخطئه وثامار فعلت ما فعلت لتنال حقها وكما قلت لك كانت هناك ذبائح حيوانية تقدم مع الاقرار بالخطأ أمام الكاهن وعليها كان الرب يقبل الشخص . وكون الرب يسوع كان له احد اجداده مولود سفاح فأقول لكي أن هذا شرف للإنسان لأنه يريد أن يقول أنه برغم ان الإنسان خاطئ فهو يقبل به ويقبل أن يأتي من نسله فلو كان قد أتى من اطهر الناس ( وهذا غير ممكن لأنه لا يوجد نسل لا يخطئ ) فكيف يكون رجاء الخاطئ في مخلص مثل هذا ؟

* ابليس دخل الحية التي أغوت حواء وهو يعرف كل ما يجري حتى لو لم يكن معهم ألم أقل لك انه مخلوق روحي . ومن قال لك ان آدم لم يعرف أن الثمرة من الشجرة التي قال له الله أن لا يأكل منها فهو حين دافع عن نفسه قال المرأة التي جعلتها معي هي أعطتني من الشجرة فأكلت . ولو كان لا يعلم لقال لم أكن أعلم أنها الشجرة الممنوعة أليس كذلك ؟

* لعنة لحواء الولادة بالوجع مهما كان تقدم الطب هل تستطيعي أن تقولي لي أن الولادة القيصرية غير مؤلمة أبداً .
وكون آدم يشقى فأنا لا أتكلم عن غني وفقير فآدم كان يأكل من الجنة بدون تعب أما عندما طرد فكان عليه أن يزرع ويشقى لكي يحصل على طعام .

* ما علاقة المثنى بسؤالك فالله أخبر آدم لانه لم يكن هناك غيره وقتها وهو بدوره أخبر حواء ونعرف انها كانت تعلم لانها أجابت الحية بذلك .

* الموت الروحي شئ مجازي ؟ عزيزتي هل انت مقتنعة بكلامك ؟
هل نحن نعبد الله بأرواحنا أم بأجسادنا ؟ فلو كانت أرواحنا ميتة ( بعيدة عن الله ) فما فائدة جسد سليم ؟؟
ارجو أن لا أكون أطلت واعلم اني فعلت وذلك لكثرة الأسئلة واعلم اني سأجد غيرها

يُـتـــــــــبع--------->

[الجاذبية الأخاذه]

نورت اخي صالح بارك الله فيك : )

وبالتالي نورنا صاحب الموضوع اخونا الكبير واستاذنا السيف البتار
واقول له انك انت الفضل كله اخي الكريم : )

[السيف البتار]

جزاكِ الله خيرا

نحمد الله عز وجل بأنه نصر الإسلام قبل أن نكون .

[صقر قريش]

جزاك الله كل خير ديانا ( انا حضرت المناظرة دي على الهواء من قلب الحدث )

[الجاذبية الأخاذه]

ياعزيزتي :

أنا سألتك أسئلة وحضرتك لم تردي عليها فهل أعتبر هذا هروب ام عجز ؟

هل الموت يمكنه ان يفصل بين الله وخالقه ؟ حتى لو كان هذا الموت هو موت روحي ؟ طيب عندما مات الله على الصليب ، هل الله انفصل عن نفسه ؟ وهل الله لا يعرف طبيعة البشر ؟ وهل كان الله يعلم ان آدم وحواء سيخطئوا ام لا ؟ وهل خلق الله آدم وحواء للجنة ام للأرض ؟ وهذه الجنة لا قيمة لها لأنها كانت على الأرض كما تؤمنوا ؟ بما خُلق إبليس من طين ام نار ام نور ؟ والملائكة بالمرة لو سمحتي ؟ ألم نعتبر ذلك ظلم لأن يسوع ارسل نفسه لخلاص البشر ولم ينظر نظرة الرحمة لإبليس لكونه ملال واخطأ كما اخطأ آدم ؟ وإن كانت خطية ابليس اشد ، فمن باب أولى ان يسوع يفدي ابليس ومنها لن يتسلط على البشر وبعدها يمكن ليسوع ان يرسل نفسه للبشر وفديهم وبذلك فدى البشر والملائكة سابقاً (الشياطين حالياً ) ؟ كيف ابليس ليس له جسد ؟ ومن الذي خلق ملائكة ابليس ؟ ولو عجز يسوع (الله) ان يوقع عليه الموت لأنه بلا جسد فكيف يمكن ليسوع ان يقيم له حساب في الآخرة ؟ هل المخطط للجريمة (ابليس)ياخذ براءة والمجرم يعاقب (آدم)؟ أين العدل ؟ كيف أغوى ابليس آدم وحواء ؟ ، وجميع الإناث من الحيوانات تلد بأوجاع ، فلماذا تحملت الحيوانات خطيئة حواء ، هل لكونهم إناث مثلها ؟
طيب هناك ملايين الملايين من البشر لا يتعبون في كسب الرزق ، ولكن الغلابة هم الذين يتعبون لكسب الرزق ، فأين عدل السماء ؟ هل عقاب آدم حل على الفقراء فقط ؟

هل تعلمي ما هو سبب هروبك من الرد على هذه الأسئلة ؟

أقولك أنا ... كل سؤال مطروح عليكِ يكشف بطلان عقيدتك والأعجب من ذلك ان ردودك الاخرى لا ترقى لتكون رد لأنها بلا دلائل أو اثباتات ... لنرى

تقولي : اول سؤال عزيزتي أنا أتكلم عن الإنسان وانت تتكلمين عن الله ... وهل يسوع هو الله ام لا ؟ عجيب كلامك

تقولي : الانسان الخاطئ منفصل عن الله اي العلاقة بينه وبين الله مقطوعة ... وفي رسالتك السابقة قلتي ان داود اخطأ وتاب ! .. إذن التوبة تعيد العلاقة من جديد ... أليس كذلك ؟ وإلا لقلنا انه على الرغم من توبة داود إلا أن توبته راحت هباءً .

تقولي :أي أن الجنة هي حضور الله ... يعني الأرض تحولت لجنة عندما ظهر يسوع فيها ؟ أشك !

تقولي : سورة يوسف " النفس أمارة بالسوء " ما الذي جعلها كذلك ؟ ..... الله ، فطالما هو خالق الخير والشر ، فإذن النفس البشرية بها خير كما بها شر ... شوية عقل .

تقولي : ألا تشعر الروح ؟ أسألك أنا هل الروح لا تشعر ؟ بالطبع تشعر فالله يخبرنا ان هناك عذاب أبدي للخطاة ونعيم أبدي للصالحين . أما كما يشعر البدن فلا أعتقد ذلك . ...... ممتاز ممتاز ممتاز

إذن اللاهوت تعذب بعذاب الناسوت .... أليس كذلك ؟
متنسيش تهربي من الرد عليه وتدعي انه خارج الموضوع .

تقولي : أن إبليس عصى الله فسقط من مركزه واتباعه من الملائكة ... أين في كتابك ذكر واقعة بين الله وإبليس تكشف انه عصى الله والله غضب عليه .؟

تقولي : برسوم المحرقي فأنا لا أعلم من هو ... ياااااه ، كدا أكبر قس زاني وسارق بالكنيسة الأرثوذكسية واسمه نار على علم بالشرق الأوسط كله ... تحبي اقدم لكِ صوره وهو يزني بالنساء داخل غرفة تجلي الرب لنتعرف كيف يتجلى الرب داخل غرفة زنا ؟

تقولي : وإن كان برسوم خاطئ فلست أنا من أدينه لأقول أنه سيذهب إلى النار فالله هو وحده الديان .. ياعزيزتي كلامك مناقض بعضه ، برسوم المحرقي يؤمن بيسوع فهل بخطيئته سيدخل ملكوت السماء ام سيدخل النار ؟ كلامك يكشف انه سيدخل النار ، إذن ما فائدة الإيمان بيسوع ؟ وما الهدف الذي جاء به يسوع طالما الذين يؤمنوا به قد يدخلون النار ؟

أنتِ قلتي من قبل : ان ابليس لم يمت لأن ليس له جسد ... فممكن تشرحي هذا الكلام أم انك تتكلمي لتحشي مشاركتك وخلاص ؟

تقولي : فكاتب هذا السفر هو لوقا وليس بولس .. الله أعلم فليس لديكم مخطوطات اصلية لكتابكم يمكن الرجوع إليها لنقول من الكاتب .

فتقولي : فبولس لم يأت بتعاليم مخالفة

لنرى :

سفر أعمال الرسل :



(أعمال الرسل 21: 17-32) (17وَلَمَّا وَصَلْنَا إِلَى أُورُشَلِيمَ قَبِلَنَا الإِخْوَةُ بِفَرَحٍ. 18وَفِي الْغَدِ دَخَلَ بُولُسُ مَعَنَا إِلَى يَعْقُوبَ وَحَضَرَ جَمِيعُ الْمَشَايِخِ. 19فَبَعْدَ مَا سَلَّمَ عَلَيْهِمْ طَفِقَ يُحَدِّثُهُمْ شَيْئاً فَشَيْئاً بِكُلِّ مَا فَعَلَهُ اللهُ بَيْنَ الْأُمَمِ بِوَاسِطَةِ خِدْمَتِهِ. 20فَلَمَّا سَمِعُوا كَانُوا يُمَجِّدُونَ الرَّبَّ. وَقَالُوا لَهُ: «أَنْتَ تَرَى أَيُّهَا الأَخُ كَمْ يُوجَدُ رَبْوَةً مِنَ الْيَهُودِ الَّذِينَ آمَنُوا وَهُمْ جَمِيعاً غَيُورُونَ لِلنَّامُوسِ. 21وَقَدْ أُخْبِرُوا عَنْكَ أَنَّكَ تُعَلِّمُ جَمِيعَ الْيَهُودِ الَّذِينَ بَيْنَ الْأُمَمِ الاِرْتِدَادَ عَنْ مُوسَى قَائِلاً أَنْ لاَ يَخْتِنُوا أَوْلاَدَهُمْ وَلاَ يَسْلُكُوا حَسَبَ الْعَوَائِدِ. 22فَإِذاً مَاذَا يَكُونُ؟ لاَ بُدَّ عَلَى كُلِّ حَالٍ أَنْ يَجْتَمِعَ الْجُمْهُورُ لأَنَّهُمْ سَيَسْمَعُونَ أَنَّكَ قَدْ جِئْتَ. 23فَافْعَلْ هَذَا الَّذِي نَقُولُ لَكَ: عِنْدَنَا أَرْبَعَةُ رِجَالٍ عَلَيْهِمْ نَذْرٌ. 24خُذْ هَؤُلاَءِ وَتَطهَّرْ مَعَهُمْ وَأَنْفِقْ عَلَيْهِمْ لِيَحْلِقُوا رُؤُوسَهُمْ فَيَعْلَمَ الْجَمِيعُ أَنْ لَيْسَ شَيْءٌ مِمَّا أُخْبِرُوا عَنْكَ بَلْ تَسْلُكُ أَنْتَ أَيْضاً حَافِظاً لِلنَّامُوسِ. 25وَأَمَّا مِنْ جِهَةِ الَّذِينَ آمَنُوا مِنَ الْأُمَمِ فَأَرْسَلْنَا نَحْنُ إِلَيْهِمْ وَحَكَمْنَا أَنْ لاَ يَحْفَظُوا شَيْئاً مِثْلَ ذَلِكَ سِوَى أَنْ يُحَافِظُوا عَلَى أَنْفُسِهِمْ مِمَّا ذُبِحَ لِلأَصْنَامِ وَمِنَ الدَّمِ وَالْمَخْنُوقِ وَالزِّنَا».26حِينَئِذٍ أَخَذَ بُولُسُ الرِّجَالَ فِي الْغَدِ وتطهر مَعَهُمْ وَدَخَلَ الْهَيْكَلَ مُخْبِراً بِكَمَالِ أَيَّامِ التَّطْهِيرِ إِلَى أَنْ يُقَرَّبَ عَنْ كُلِّ وَاحِدٍ مِنْهُمُ الْقُرْبَانُ 27وَلَمَّا قَارَبَتِ الأَيَّامُ السَّبْعَةُ أَنْ تَتِمَّ رَآهُ الْيَهُودُ الَّذِينَ مِنْ أَسِيَّا فِي الْهَيْكَلِ فَأَهَاجُوا كُلَّ الْجَمْعِ وَأَلْقَوْا عَلَيْهِ الأَيَادِيَ 28صَارِخِينَ: «يَا أَيُّهَا الرِّجَالُ الإِسْرَائِيلِيُّونَ أَعِينُوا! هَذَا هُوَ الرَّجُلُ الَّذِي يُعَلِّمُ الْجَمِيعَ فِي كُلِّ مَكَانٍ ضِدّاً لِلشَّعْبِ وَالنَّامُوسِ وَهَذَا الْمَوْضِعِ حَتَّى أَدْخَلَ يُونَانِيِّينَ أَيْضاً إِلَى الْهَيْكَلِ وَدَنَّسَ هَذَا الْمَوْضِعَ الْمُقَدَّسَ». 29لأَنَّهُمْ كَانُوا قَدْ رَأَوْا مَعَهُ فِي الْمَدِينَةِ تُرُوفِيمُسَ الأَفَسُسِيَّ فَكَانُوا يَظُنُّونَ أَنَّ بُولُسَ أَدْخَلَهُ إِلَى الْهَيْكَلِ. 30فَهَاجَتِ الْمَدِينَةُ كُلُّهَا وَتَرَاكَضَ الشَّعْبُ وَأَمْسَكُوا بُولُسَ وَجَرُّوهُ خَارِجَ الْهَيْكَلِ. وَلِلْوَقْتِ أُغْلِقَتِ الأَبْوَابُ. 31وَبَيْنَمَا هُمْ يَطْلُبُونَ أَنْ يَقْتُلُوهُ نَمَا خَبَرٌ إِلَى أَمِيرِ الْكَتِيبَةِ أَنَّ أُورُشَلِيمَ كُلَّهَا قَدِ اضْطَرَبَتْ 32فَلِلْوَقْتِ أَخَذَ عَسْكَراً وَقُوَّادَ مِئَاتٍ وَرَكَضَ إِلَيْهِمْ. فَلَمَّا رَأُوا الأَمِيرَ وَالْعَسْكَرَ كَفُّوا عَنْ ضَرْبِ بُولُسَ.)

تحب أزود ؟

تقولي : الله اعد خطة لفداء الأنسان ... وتفتكري الخطة نجحت ؟

اعتقد ان حال المسيحية بقساوستها ورهبانها وفضائحهم وفضائح التحريف خير شاهد .

تقولي : وكانت الذبيحة الحيوانية رمزاً لذبيحة المسيح ... وهل شرط الذبيحة توفرت في مسيحك ؟

لا 22:21
واذا قرّب انسان ذبيحة سلامة للرب وفاء لنذر او نافلة من البقر او الاغنام تكون صحيحة للرضا . كل عيب لا يكون فيها

تث 15:21
ولكن اذا كان فيه عيب عرج او عمى عيب ما رديء فلا تذبحه للرب الهك

فأقرئي وطابقي الشروط بما حدث ليسوعك قبل الصلب .. فهل توافرت فيها الشروط التي تفرض ان يكون صحيح وعدم وجود عيب عرج او عمى او عيب ما رديء ... وهل يسوعك ذبح ام قتل ؟ والسؤال : ما هي التهمة التي وجهت له وبسببها صُلب ؟

تقولي : الله توبتهم ونالوا غفران وبموت المسيح رفعت خطاياهم لأنهم آمنوا بذلك . ... فأين هي ذبيحة لوط لزناه ببناته ، وأين هي ذبيحة موسى وهارون عندما سجدوا للأوثان وأين هي ذبيحة سليمان ....الخ .

ألم تري ان كلامك ومبرراتك ليس لها اصل والهدف منها الخروج من مأزق فقط دون تدبر إن كان كلامك صح ام خطا ؟

تقولي : لم يخبرنا الكتاب عن توبة ثامار ويهوذا وهم لم يكونا في سؤالك الاول لكن يهوذا اقر بخطئه وثامار فعلت ما فعلت لتنال حقها وكما قلت لك كانت هناك ذبائح حيوانية تقدم مع الاقرار بالخطأ أمام الكاهن وعليها كان الرب يقبل الشخص ... ممكن دليلك على صدق أقوالك وأرجوكي بلاش فبركة في كلامك لأنني قرأت كتابك وأعرف محتواه أكثر منك .

تقولي : وكون الرب يسوع كان له احد اجداده مولود سفاح فأقول لكي أن هذا شرف للإنسان .. يعني افهم من كلامك ان سلسل نسب يسوعك أشرف من سلسلة نسبك .. مثلاً مثلاً .؟

سؤال : لو تقدم احد لخطبتك وهو من أصل زنا ، هل ستقبليه ام سترفضيه ؟ ولو قبلتيه زوج فما هو الشرف الذي ستقدميه لأولادك من سلسلة نسب أبيهم ؟ ولو رفضتيه فما هو مبررك لرفضه ، هل بسبب نسبه ؟ لو كان بسبب سلسلة نسبه ، فقد يقارن نسبه بنسب يسوعك ؟ .

تقولي : ابليس دخل الحية فأين دليلك من كتابك انه دخل الحية ؟ وما ذنب الحية في العقاب إن كانت ضحية لابليس ؟ فهل كان للحية يد في هذه الأحداث ؟ ومن الذي أدخل الحية الجنة ؟

تقولي : آدم قال المرأة التي جعلتها معي هي أعطتني من الشجرة فأكلت . ولو كان لا يعلم لقال لم أكن أعلم أنها الشجرة الممنوعة أليس كذلك ؟ ... قول آدم ان المرأة هي التي اعطته يثبت ان المرأة هي صاحبت الخطيئة وليس آدم ، وقول آدم ان المرأة هي التي اعطته يثبت أنه آدم كان يجهل ان الثمرة من الشجرة المحرمة وإلا لما أخذها ... الكلام واضح ولا يحتاج تلاعب لفظي .

تقولي : هل تستطيعي أن تقولي لي أن الولادة القيصرية غير مؤلمة أبداً .. طبعاً .. لأن آلام الجرح مخالفة تماما من آلام ((تكثيرا اكثر اتعاب حبلك بالوجع)) فالبنج العادي والموضعي أنهى أوجاع الجروح تماماً .. حضرتك مش عيشة في الدنيا واللا إيه ؟ وهناك من النساء من تلد ولادة طبيعية جداً وبدون أوجاع نهائياً ولماذا تتألم الحيوانات في الولادة ؟ بسبب حواء برضه ؟..

تقولي : وكون آدم يشقى فأنا لا أتكلم عن غني وفقير فآدم كان يأكل من الجنة بدون تعب أما عندما طرد فكان عليه أن يزرع ويشقى لكي يحصل على طعام ... حضرتك تناقضي كلامك بكلامك ... أضحك ام تضحكِ أنتِ ؟ أليس الزرع والشقاء مربوط بالغنى والفقر؟ إذن خطيئة آدم باطلة .

تقولي : ما علاقة المثنى بسؤالك فالله أخبر آدم لانه لم يكن هناك غيره وقتها وهو بدوره أخبر حواء ونعرف انها كانت تعلم لانها أجابت الحية بذلك . .. حواء قالت بالحرف ... فقال الله لا تاكلا منه و لا تمساه لئلا تموتا ، ولكن الله قال : ((موتا تموت)) .. إذن الموت هنا بصغة الفرد وليس المثنى ، فكلام الله واضح ولا يحتاح شرح .

تقولي : * الموت الروحي شئ مجازي ؟ عزيزتي هل انت مقتنعة بكلامك ؟
هل نحن نعبد الله بأرواحنا أم بأجسادنا ؟ فلو كانت أرواحنا ميتة ( بعيدة عن الله ) فما فائدة جسد سليم ؟؟ ... طبعاً نعبد الله بأجسادنا ولكن أرواحنا هي تبث الحياة لأجسادنا ومنها نستخدم أجسادنا لتأدية العبادة ... فهل يمكنك أن تعبدي ربك بروحك فقط ؟ وهناك من روحة خبيثة ويعبد الله ، فكيف تعبد الروح الخبيثة الله ؟ وهل لو مات العابد ودفنا جسده ، هل يمكن لروحه ان تعبد الرب ؟ وكيف ؟

ياعزيزيتي لو كانت العبادة تكتفي بالروح لما خلق الله لنا اجساد واكتفى بالأرواح .

تقولي : ارجو أن لا أكون أطلت واعلم اني فعلت وذلك لكثرة الأسئلة واعلم اني سأجد غيرها ... كنت أتمنى أن أجد رد مُفيد من خلال هذه الإطالة ولكنني وجدت مبررات لا ردود بدون دلائل او اثباتات .

يُـــــــــــــــــــــــتبع-------->

[الجاذبية الأخاذه]

صح لسانك اخي السيف


فعلا يا عمر فأنت كنت بتسندني هناك كتير