مناظرة بين الدكتورة زينب عبد العزيز والدكتور غطاس توفيق

[دفاع]

ذكرنا في أكثر من موضوع مجهودات الدكتورة زينب عبد العزيز في إثبات تحريف الكتاب المقدس ، وتجدونها على الرابط التالي:

https://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...CA%ED%DF%C7%E4

https://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...t=%D2%ED%E4%C8


https://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...t=%D2%ED%E4%C8

وبدأ الدكتور غطاس توفيق في الرد عليها بردود سخيفة تدل على ضعف البضاعة، فما كان من الدكتورة زينب -وفقها الله- إلا أن ألجمته ردا مفحما طحنت به كلامه السخيف ودحضت حجته.

وسأضع في هذا الموضوع مداخلات المناظرة تباعا بإذن الله

[دفاع]

رد الدكتور غطاس على الدكتورة زينب

ردا على زينب عبد العزيز..إستحالة تحريف الكتاب المقدس ـ د/ غطاس توفيق

د/ غطاس توفيق

كتبت الدكتورة زينب عبد العزيز مقالا في جريدة المصريين الألكترونية تهاجم فية المسيحية كعادتها ، وتدعي أن الكتاب المقدس قد تم تحريفه وإستدلت علي ذلك بإدعاءات تم بحثها قبلا ، بل وقد قتلت بحثا وتم الرد عليها ، واتهاماتها للإنجيل ترديد لما قاله من قبل الدكتور منقذ السقار ،

ولأن الهدف الرئيسي من وراء كتابات زينب عبد العزيز كعادتها هو التهجم علي المسيحية ومحاولة الطعن في الكتاب المقدس دون دراسة موضوعية أو تقديم جديد فإنني أوجة للدكتورة زينب ومن شاكلها هذه الكلمات :

- أنتي تدعين تحريف الكتاب المقدس وأنا بدوري أضع أمامك هذه الأسئلة :

من الذي حرف الكتاب المقدس ؟ ماهي التحريفات المزعومة التي تمت ؟ وفي اي عهد أوتاريخ تمت ؟

أين النسخة الاصلية ؟ في أي قسم من الكتاب المقدس تم التحريف أفي العهد القديم ام الجديد ؟

هل نم التحريف قبل ظهور الإسلام أم بعده ؟

- بإدعاءك يادكتورة أنت تعارضين التعاليم الإسلامية وعلي النحو التالي :

*يقول الامام فخر الدين الرازي في مجلد 132- 133 ( إن تحريف التوراة والإنجيل ممتنع لأنهما كانا كتابين بلغا من الشهرة والتواتر إلي حيث يتعذر ذلك فيهما ) .

*القران الكريم يؤكد أن الكتاب المقدس لم يتم تحريفه قبل الإسلام :

النساء اية 47 (يا أيها الذين أوتوا الكتاب أمنوا بما نزلنا مصدقا لما معكم )

البقرة اية 31 ( وأمنوا بما نزلنا مصدقا لما معكم )

فاطر اية 31 (والذي أوحينا اليك من الكتاب هو الحق مصدقا لما بين يديه إن الله بعباده لخبير بصير )

يونس اية 94 ( فإن كنت في شك مما أنزلنا اليك فإسال الذين يقرؤون الكتاب من قبلك )

* القران الكريم يؤكد ان الكتاب المقدس لم يتم تحريفه بعد الاسلام :

يونس اية 64 ( (لهم البشري في الحياة الدنيا وفي الاخرة ولا تبديل لكلمات الله ذلك هو الفوز العظيم )

*القران يشهد للمسيحية :

النساء اية 136 ( ياايها الذين امنوا امنوا بالله ورسوله والكتاب الذي انزل علي رسوله والكتاب الذي انزل من قبل ومن يكفر بالله وملائكته وكتبه ورسله واليوم الاخر فقد ضل ضلالا بعيدا ) .

المائدة اية 47 ( وليحكم اهل الإنجيل بما أنزل الله فيه ومن لم يحكم بما أنزل الله فاولئك هم الفاسقون )

هذا هو الإنجيل الذي تسخر منه زينب عبد العزيز.

المصدر
http://www.almesryoon.com/ShowDetails.asp?NewID=56960

[دفاع]

رد الدكتورة زينب على الدكتور غطاس

تعقيب على الدكتور غطاس توفيق ! ـ د. زينب عبد العزيز

د. زينب عبد العزيز

في يوم الأربعاء 26/11/2008 كتب الدكتور غطاس توفيق ردا على مقال لي نُشر بجريدة "المصريون" الإلكترونية، دون أن يذكر عنوانه، يتهمني فيه بأنني "أهاجم"، و "أدّعي"، و "أتهم"، و "أتهجم"، و "أحاول الطعن" في المسيحية دون "دراسة موضوعية" أو "تقديم جديد".. وكلها عبارات تضعه تحت المساءلة القانونية إضافة إلى استخدامه عبارة "ومَن شاكلها"، التي لا يليق أن تصدر عمن يحمل لقبا علمياً ! لذلك لن أتدنى في الرد إلى مثل هذا المستوى في الخطاب، وإنما سأجيب ببساطة على كافة أسئلته بالترتيب رغم سذاجتها..

وقبل أن أبدأ بالرد لا بد من توضيح ما سبق وقلته مراراً: أنه لا توجد أية عداوة شخصية بيني وبين أي إنسان أياً كانت عقيدته، ولست معادية للمسيحية أو المسيحيين، ولا أستخدم أبدا صيغة التجريح والسخرية فكل ما أقوله حقائق موثقة، وإنما أنا بكل وضوح: ضد عملية تنصير العالم واقتلاع الإسلام والمسلمين التي يقودها الفاتيكان بضراوة، خاصة منذ مجمع الفاتيكان الثاني (1965) وفَرَض المساهمة فيها على كافة المسيحيين، كما فَرَض الاستعانة بالكنائس المحلية على ذلك.. و هذا القرار يضع كافة المسيحيين – سواء أكانوا أغلبية أو أقلية، في موضع الخيانة للوطن والمواطنة بانسياقهم لتبعية الفاتيكان وليس الالتزام بقوانين البلدان التي يعيشون فيها، كما تفرض عليهم التعامل بأكثر من وجه لتنفيذ هذه الخيانة الدينية والوطنية، وهو ما لا يجب قبوله بأي حال من الأحوال..

أما الرد على الأسئلة فهو كما يلي:

س: أنت تدّعين تحريف الكتاب المقدس.
ج: أنا لا أدعى، فهذه حقيقة مؤكدة، وأنا أقدمها للقراء دفاعا عن ديني. "فالكتاب المقدس في جميع أسفاره عبارة عن عملية تزوير قامت بها الكنيسة المسيحية، وأن كل فقرة من هذه الفقرات الهامة التي بنت عليها الكنيسة عقائدها الأساسية عبارة عن عمليات تزوير متتالية بوعي وإدراك وتمت بنية التزوير عمدا ً" (جوزيف هويليس: "التزوير في المسيحية") وهو واحد من كبار رجال القانون الأمريكي وواحد من آلاف الكاشفين لعمليات التحريف هذه..
س: من الذي حرّف الكتاب المقدس ؟
ج: كل الذين ساهموا في كتابته وكل الذين يتولون طباعته وتعديله من طبعة لأخرى. فالأناجيل قد صيغت بعد الأحداث التي تحكيها بحوالي 140 أو 150 سنة، وما من إنجيل كتبه الشخص المعروف الإنجيل باسمه، وما من كاتب منهم كان شاهداً مباشراً للأحداث، والقيمة التاريخية للأناجيل شبه منعدمة (روجيه بيترينيه: "يسوع المسيح أسطورة أم شخصية تاريخية؟")..
س: ما هي التحريفات المزعومة التي تمت ؟
ج: من المحال ذكرها جميعا فعددها، وفقا لآخر ما نُشر، يفوق عدد كلمات الأناجيل كما يؤكد العلماء في الغرب ! لكنه يمكنني الإشارة يقينا إلى أعمال "ندوة عيسى" التي تولاها معهد ويستار بالولايات المتحدة (Westar Institute) في منتصف الثمانينات من القرن الماضي وخرج بأن 82 % من الأقوال المنسوبة إلى يسوع لم يتفوه بها، وأن 84% من الأفعال المنسوبة إليه لم يقم بها، وأبحاث المعهد موجودة ومنشورة.. إضافة إلى النتائج التالية التي توصلوا إليها وأقروها بالإجماع العلني، فكل جلساتهم الختامية علنية بحضور من يشاء من الجمهور:
• أن يسوع لم يقل أن يؤمن أحد بأن موته كان تكفيرا عن خطايا البشر
• ويسوع لم يقل أنه المسيح
• ويسوع لم يقل أنه الأقنوم الثاني من الثالوث
• و يسوع لم يطالب الأتباع بعملية الاعتراف الدوري، والندم، أو الصيام
• ولم يهدد أحداً بالجحيم كما لم يَعِد أحدا بالسماء
• ولم يقل يسوع أنه سيصحو من بين الموتى
• ولم يقل أنه وُلد من عذراء ولم يطالب أحداً بالإيمان بذلك
• ولم ينظر يسوع إلى النصوص على أنها معصومة من الخطأ أو أنها ملهمة من الله !
• وهو ما أعلنه رسميا روبرت فانك رئيس الندوة في صيف 1994.. وما على غير المقتنع بهذه النتائج إلا أن يقرأ الأناجيل تباعاً ويقرأ هذه الأبحاث ليتأكد بنفسه من كل هذه الحقائق التي تمثل، بلا أدنى شك، السبب الرئيسي لابتعاد الأتباع في الغرب عن المؤسسة الكنسية وأناجيلها..
س: في أي عهد أو تاريخ تمت التحريفات ؟
ج: في كافة العهود والأزمنة، عبر المجامع على مر العصور، منذ بداية صياغة الأناجيل وحتى يومنا هذا..
س: أين النسخة الأصلية ؟
ج: لا توجد نسخة أصلية معروفة للآن – وقد تكون المؤسسة الكنسية في سبيلها إلى فبركة نسخة من كثرة تكرار هذا السؤال حاليا بعد كل ما تكشف بفضل الأبحاث العلمية الدائرة حتى بأيدي كنسيين..فأول فُتات باقية من بردية ما يرجع تاريخها إلى عام 125 م، وأول أجزاء من نص يمكن الاعتماد عليها نسبيا ترجع إلى حوالي عام 200م، كما لا توجد نسختان متشابهتان من بين مئات أو آلاف النسخ التي وصلت إلى عصرنا إلا ابتداء من عام 1455 بفضل جوتنبرج، الذي طبع أول نسخة من الكتاب المقدس والمعروفة باسم "ذات الاثنين وأربعين سطراً".. أي أنه حتى ذلك التاريخ كان الكتاب المقدس يُنسخ باليد، وهو ما يسمح بمختلف أنواع الأخطاء والتحريف من العمد المتعمّد إلى السهو والخطأ.. والصور المنشورة في كتاب بارت إيرمان "مسيحيات ضائعة" (2003، صفحة 218) تؤكد ذلك، حيث نشر صفحة عليها شطب وتعديل ثم تعليق مصحح آخر يقول للأول: "أيها الأحمق الغبي أترك الكلمة الأولى كما كانت"!..
وأول نسختين كاملتين هما النسخة السيناوية (نسبة إلى سيناء) والنسخة الفاتيكانية ويقال أنهما من القرن الرابع.. وأهم ما تكشف عنه هاتان النسختان، من ضمن ما تكشف، أن إنجيل مرقس كان ينتهي بالإصحاح 16 عند الآية 8.. أما الآن فينتهي عند الآية 20 ! وذلك بخلاف آلاف المتناقضات بينها وبين الأناجيل الحالية، وخاصة احتوائهما على إصحاحات تم حذفها، إضافة إلى ما أشرت إليه في مقالي "التحريف في الأناجيل" حول هذين الأصلين..
أما النسخة الأصلية التي أشرت إليها في مقالات سابقة والتي كان يسوع عليه السلام يبشّر بها -وهو ما يؤكده بولس الرسول في رسائله كما رأينا في أكثر من آية- فيّسأل عنها المؤسسة الكنسية التي احترفت ولا تزال لعبة التغيير والتبديل حتى أن عبارة "طاحونة تزوير لا تكل ولا تتعب" باتت من أشهر التعليقات المنتشرة بين العلماء الجادين في الغرب!.
س: في أي قسم من الكتاب المقدس تم التحريف أفي العهد القديم أم الجديد؟
ج: ما من إصحاح في العهدين -القديم والجديد- يخلوا من التحريف، وأقصد به التحريف بالمعنى العلمي للكلمة، وهو يختلف عن المتناقضات القائمة على الاختلاف في المعلومة. أما التحريف فيقع أساسا في تغيير المعنى سواء في النص الأصلي أو في الترجمة، وهو يختلف أيضا عن الحذف والإضافة، وجميع هذه الأشكال التحريفية واردة بالكتاب المقدس!
ومن أشهر النماذج على التحريف تغيير معنى كلمة "امرأة شابة" في نص السبعينية اليوناني وترجمته بكلمة "عذراء". وليست هذه الحقيقة بمجهولة، فقد لام النقاد القديس جيروم في حينها على هذا الخطأ، ومنهم جوفيانوس، فأجابه جيروم قائلا: "أعلم أن اليهود اعتادوا أن يواجهونا بالاعتراض على ترجمة كلمة "Almah" وأنها لا تعنى "عذراء" وإنما "امرأة شابة"، وأعلم أن العذراء تقال "Bethulah" وأن المرأة الشابة ليست "Almah" وإنما "Naatah"!. (وارد في "التحريف في المسيحية" صفحة 64). ونطالع في مجلة "إكسبريس" الفرنسية، العدد رقم 2841 الصادرة في 15-21/12/2005 والذي يضم ملزمة بأسرها تحت عنوان يتصدر الغلاف يقول: "الصواب والخطاء في الكتاب المقدس" ومما ورد بهذه الملزمة "أن الأصل الذي يعتمدون عليه هو السبعينية وهى ترجمة من العبرية إلى اليونانية، وثبت أن بها مآخذ واضحة بُنيَ عليها كثير من العقائد المسيحية ومنها الحمل العذري، إذ تحولت عبارة "امرأة شابة" عند الترجمة إلى "عذراء"، وهو ما سمح للكنيسة بتأكيد بدعة عذرية مريم، ثم عذريتها الدائمة قبل وأثناء وبعد الوضع"!.. وقد استشهدت بهذه المجلة أيضا لأوضح لك إلى أي حد باتت هذه المعلومات دارجة يتم تناولها لا في المراجع العلمية فحسب وإنما في المجلات والصحف الغربية، لذلك فقد الغرب المسيحي معنى قدسية النص أو إيمانه بذلك الدين من كثرة ما ألمّ به على مر العصور..
وهناك مثال آخر حول تحريف كلمة أشقاء يسوع عليه السلام، فالنص اليوناني يحمل عبارة "أدلفوس" (adelphos) وتعنى أخ شقيق، وتم ترجمتها في كافة التفاسير الكنسية بكلمة "أنبسوي" (anepsoi) وتعنى ابن العم، إذ لا يجوز أن يكون لمن جعلوه إلهاً أولاد أخ أو أخت ويكون هو عم لأبناء أشقائه وشقيقاته الواردة أسماؤهم بالأناجيل الحالية..
س: هل تم التحريف قبل ظهور الإسلام أم بعده؟
ج: التحريف تم يقيناً قبل وبعد ظهور الإسلام، ولن أقول لك ارجع إلى كل ما كتب في الغرب حول التحريف في الكتاب المقدس، فما كتب لا يمكن حصره، وإنما سأقول إن شئت فارجع إلى القرآن الكريم الذي تستشهد منه باستبعاد الآيات عن سياقها أو ببترها، وأمسك بكراسة وقلم لتحصي وتدوّن عدد الآيات التي تتهم أهل الكتاب من يهود ونصارى بمختلف ما قاموا به من تحريف وتزوير، ستجد أن عددها يساوى ثلث القرآن.. وهو ما أشار إليه سيدنا محمد عليه الصلاة والسلام حين قال إن سورة "الإخلاص" تساوى ثلث القرآن، وهى وحدها بآياتها الأربعة تفند عملية تأليه يسوع عليه السلام وكل ما قامت به المؤسسة الكنسية:
"قل هو الله أحد، الله الصمد، لم يلد ولم يولد، ولم يكن له كفوا أحد"..
فرسالة التوحيد بالله واحدة، أتى بها كل الأنبياء والرسل، عليهم جميعا الصلاة والسلام، فمنهم من نعرفه تحديدا ومنهم من أشار إليه القرآن ضمنا.. ولو اختصرنا التاريخ في كليمات لوجدنا أن رسالة التوحيد بالله هي أساس الدين، وأنها بُلِّغت للنبي موسى، وحين حاد اليهود عنها بالعودة إلى العجل وذبح الأنبياء -وهو الوارد في الإنجيل وفى القرآن- أتى النبي عيسى لتصويب المسار قائلا: "وما أتيت إلا من أجل خراف بيت إسرائيل الضالة" (وهو ما يتنافى قطعا وعملية تنصير العالم الدائرة حاليا)، وحينما حاد النصارى عن التوحيد بتأليه عيسى في مجمع نيقية الأول سنة 325م واختلاق بدعة الثالوث، أتى النبي محمد مصوباً وخاتماً لرسالة التوحيد التي يُصرّ البعض على استمرار تحريفها، وكلهم أنبياء أتوا بنفس الرسالة!
أما قولك: "بادعائك يا دكتورة أنت تعارضين التعاليم الإسلامية وعلى النحو التالي..".
ج: حاشا لله أن أعارض تعاليم ديني. وأترك لأمّة لا إله إلا الله الرد عليك فيما يتعلق "بالتعاليم الإسلامية" التي أسأت الاستعانة بها وأسأت فهمها.. ولعل ما قاله كل من تكرموا مشكورين بالرد عليك فيه الكفاية..
أعتذر عن قلة النماذج الواردة مراعاةً لمساحة النشر بموقع الجريدة، فكل سؤال طرحته يوجد ما يملأ كتابا للرد عليه.. وإن كانت هناك ثمة كلمة تضاف بكل بهدوء فهي: اقرأ كتابك المقدس، فمن الواضح أنك لم تفتحه يا دكتور..
مع تحياتي وشكري لك على ردّك..

المصدر
http: //www.almesryoon.com/ShowDetailsC.asp?NewID=57061&Page=7&Part=1

[دفاع]

في انتظار رد الدكتور غطاس

[رفيق أحمد]

ما شاء الله لا قوة إلا بالله

متابع بشغف

[وا إسلاماه]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

بارك الله فيكم أخي الفاضل

إتيانكم بالجديد ليس جديداً عليكم، جعله الله في ميزان حسناتكم

وكل عام وأنتم وأمة الإسلام بخير

[abdulaziz]

100 100 يا دكتورة

[نوران]

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

بارك الله في اختنا العلامة د. زينب عبد العزيز وجزاها كل خير

شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك اخي الفاضل دفاع وجزاك خيرا

[دفاع]

الظاهر أن الدكتور غطاس هرب من المناظرة كعادة النصارى

[3abd Arahman]

دى عادتهم