مناظرة للتحدي

[السيف البتار]

بسم الله الرحمن الرحيم

فرصة من ذهب

أنت أيها المسيحي ومهما كانت قدراتك الدينية

فرصة أقدمها لك :

إن كنت تعرف في الإسلام أكثر ما تعرف في دينك

فتعالى واقبل التحدي واثبت أن الإسلام ليس هو دين الله وأن رسول الإسلام ليس برسول.

وإن كنت تعرف دينك وقادر على إثبات صدق عقيدتك

فتعالى واقبل التحدي واثبت لنا أن المسيحية هي دين الله وأن المسيح صُلب وأن عقيدة التثليث هي كينونة الله وأن المسيح هو الله وأن الكتاب المقدس هو كلام الله وأن طقوسك الدينية من تعاليم السماء.

وإن كنت لا تعرف في هذا أو ذاك ولا تملك إلا النسخ واللصق فأفضل لك أن تذهب إلى أقرب قبر وادفن نفسك.

فهل أجد في مسيحي نخوة أو رجولة أو لديه قدرة على التحدي.

انتظر .

[د/ رائف]

سلام من الرب
بص انا دخلت هنا ادور على اللي زيك مبدئيا موافق على مناظرة وتحدي زي ما يكون بنعمل اعلان سمن هقولك حاجة واحدة لو مستعد للتحاور بشكل محترم وبيني وبينك بس انا موافق شوف موضوعك واطرحه وبلاش اسلوب النجوم الكلام الصبياني ده لو سمحت
منتظر الرد.

[السيف البتار]

اقتباس

سلام من الرب
بص انا دخلت هنا ادور على اللي زيك مبدئيا موافق على مناظرة وتحدي زي ما يكون بنعمل اعلان سمن هقولك حاجة واحدة لو مستعد للتحاور بشكل محترم وبيني وبينك بس انا موافق شوف موضوعك واطرحه وبلاش اسلوب النجوم الكلام الصبياني ده لو سمحت
منتظر الرد.

أهلاً بك ضيفنا العزيز .

كان عليك اولاً أن تدخل ملفي الشخصي وتتعرف عليَّ وعلى عمري الذي يصل إلى 47 عام قبل أن تنسب لي الصبيانية .

عموماً : سأتحاور معك بالحسنى كما امرني الله .

فطالما أنك دخلت هذا المنتدى تبحث عن من هم مثلي فمن المؤكد أن لديك أكثر من موضوع يشغلك أو أكثر من موضع تحمل منه ما يكفي ويمكنك من الحوار .

فاختار ما شئت .

فإن كنت تعرف في الإسلام أكثر ما تعرف في دينك فأهلاً بك وإن كنت تعرف دينك وقادر على إثبات صدق عقيدتك فأهلاً بك .

انتظر موضوعك الذي لديك من خلاله القدرة على قبول التحدي .

[د/ رائف]

عزيزي السيف
اولا انا لم انسب لك الصبيانية انا نسبتها للي قال النجوم في عز الضهر
ثانيا اطرح موضوعك اللي تشاء ان تطرحه
ثالثا ارجو ان تكون المناظرة بيني وبينك بس مفيش تدخل من احد
رابعا انا مرتبط بعملي فممكن اتأخر في الردود شوية يعني بلاش استعجال في اني ارد ومتعتبرش تأخري انسحاب من قدامك ياريت تحدد موضوعك وندخل فيه علشان الوقت

[السيف البتار]

أنت مسيحي وتؤمن بالأناجيل .

إنجيل لوقا يقول أن يوسف النجار خطيب مريم هو نفسه أخيها الشرعي يوسف هالي .

فكيف أصبح يوسف النجار اخيها الشرعي علماً بأنه ابن يعقوب ؟ وتحت أي تشريع تحول إلى أخوها الشرعي ؟

انتظر ردك .
تفضل .

[السيف البتار]

ارجو من الأخوة الكرام ولكل من لديه تعليق أو إضافة نشرها في هذه الصفحة


https://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=45882

[د/ رائف]

متى 1 و العدد 16

16 وَيَعْقُوبُ وَلَدَ يُوسُفَ رَجُلَ مَرْيَمَ الَّتِي وُلِدَ مِنْهَا يَسُوعُ الَّذِي يُدْعَى الْمَسِيحَ
وقا 3 و العدد 23

23 وَلَمَّا ابْتَدَأَ يَسُوعُ كَانَ لَهُ نَحْوُ ثَلاَثِينَ سَنَةً وَهُوَ عَلَى مَا كَانَ يُظَنُّ ابْنَ يُوسُفَ بْنِ هَالِي
نرجع و نقول ان المنطق معنا, فنستطيع القول ان

نص متى هو الصح و بذلك صحة نسب شخصية يوسف
نص لوقا هو الصح و بذلك صحة نسب شخصية يوسف
النصين (نص متى و لوقا) صحيحن و بذلك صحة نسب يوسف

سنثبت الاختيار الأخير وهو صحة النصين طبعاً

نص متى يبدأ بنسب نسل المسيح الى ابن داود ابن إبراهيم و ينزل بعدها الى يعقوب والد يوسف النجار فيقول: وَيَعْقُوبُ وَلَدَ يُوسُفَ

أي ان يعقوب ابن متان هو والد يوسف النجار (اثبتنا صحة نسبه من الأن)

لنأخذ نص لوقا و نبين صحته أيضاً

أولاً هالي بن متاث هو والد العذراء مريم و هذه الحقيقة مذكورة حتى في التلمود اليهودي (راجع التلمود الاورشليمي الفصل الثاني)

ثانياً نص لوقا 3 يأخذ المسيح و ينسبه الى كل فرع من النسب
فالنص من 23 الى نهاية الاصحاح يمكن فمهم باضافة يسوع امام كلمة أبن لتصبح مثلاً
يسوع ابن يوسف, يسوع ابن هالي, يسوع بن متاث الى اخر الأصحاح بكون المسيح أبن الله (العدد 38) لان ادم لم ينسب بهذا اللقب.

ثالثاً يسوف يمكن نسبه لهالي للمصاهرة و هي حقيقة ثابتة أن اليهود كانوا ينسبون بالأسم الى أسم الوالد الحقيقي و والد الزوجة (father in law) و هناك أمثلة من العهد القديم على صحة ذلك :

فنرى في عزرا 2 و العدد 61

أقتباس كتابي
وَمِنْ بَنِي الْكَهَنَةِ بَنُو حَبَايَا بَنُو هَقُّوصَ بَنُو بَرْزِلاَّيَ الَّذِي أَخْذَ امْرَأَةً مِنْ بَنَاتِ بَرْزِلاَّيَ الْجِلْعَادِيِّ وَتَسَمَّى بِاسْمِهِمْ.


و هذا ما يذكره لنا ايضا نحميا 2 و العدد 63

وَمِنَ الْكَهَنَةِ: بَنُو حَبَابَا بَنُو هَقُّوصَ بَنُو بَرْزِلاَّيَ الَّذِي أَخَذَ امْرَأَةً مِنْ بَنَاتِ بَرْزِلاَّيَ الْجِلْعَادِيِّ وَتَسَمَّى بِاسْمِهِمْ.

و هذا ايضا ما نراه مع يائر بن حصرون الذي سموه يائر بن منسى لزواجه من ابنة ماكير الذي هو احد رؤساء منسي:
فيذكر لنا اخبار الايام الاول العدد 2 و العدد 21 و 22

21 وَبَعْدُ دَخَلَ حَصْرُونُ عَلَى بِنْتِ مَاكِيرَ أَبِي جِلْعَادَ وَاتَّخَذَهَا وَهُوَ ابْنُ سِتِّينَ سَنَةً فَوَلَدَتْ لَهُ سَجُوبَ.
22 وَسَجُوبُ وَلَدَ يَائِيرَ, وَكَانَ لَهُ ثَلاَثٌ وَعِشْرُونَ مَدِينَةً فِي أَرْضِ جِلْعَادَ.

اخبار الايام 7 و العدد 14

14بَنُو مَنَسَّى: إِشْرِيئِيلُ الَّذِي وَلَدَتْهُ سُرِّيَّتُهُ الأَرَامِيَّةُ. وَلَدَتْ مَاكِيرَ أَبَا جِلْعَادَ.

العدد 32 و العدد 40 و 41:

40 فَأَعْطَى مُوسَى جِلعَادَ لِمَاكِيرَ بْنِ مَنَسَّى فَسَكَنَ فِيهَا.
41 وَذَهَبَ يَائِيرُ ابْنُ مَنَسَّى وَأَخَذَ مَزَارِعَهَا وَدَعَاهُنَّ حَوُّوثَ
والكلام واضح طبعا
وعلى فكرة انا نقلت الاجابة من موقع مسيحي لاني حبيت اتأكد من اللي هكتبه

[السيف البتار]

اقتباس

وعلى فكرة انا نقلت الاجابة من موقع مسيحي لاني حبيت اتأكد من اللي هكتبه

نعم ، فحضرتك نسخت لي موضوع الرد على شبهة: هل يوسف النجار شخصية وهمية؟

وهذا ليس رد على سؤالي

الأمثلة (القرائن) التي قدمتها أنت لي ليست لها علاقة بسؤالي .

أنا لا أريد أن أعرف إن كان يوسف النجار شخصية وهمية ام لا

أنا عاوز أعرف كيف تحول يوسف النجار ابن يعقوب ليصبح ابن للمتوفي هالي والد مريم العذراء ؟ أظن سؤالي واضح (ضع في اعتبارك فروق الأعمار السنية لأنها مهمة جدا) .

اقتباس

أولاً هالي بن متاث هو والد العذراء مريم و هذه الحقيقة مذكورة حتى في التلمود اليهودي (راجع التلمود الاورشليمي الفصل الثاني)

هذه المعلومة أعلمها جيداً .. لأن الكرة الأرضية ليس عليها سند واحد يعلن أن هالي هو والد مريم إلا التلمود فقط .. وهذا يعني أن كاتب إنجيل لوقا اقتبس من التلمود والأمر ليس له علاقة بوحي .. لأننا لو قلنا أن الوحي هو الذي ألهم كاتب إنجيل لوقا أن والد مريم هو هالي .. فهذا يعني أن الوحي يعترف أعتراف صريح بان التلمود ايضاً هو مكتوب بإلهام من وحي .. ودي تبقى كارثة .

انتظر ردك .

[kholio5]

تنبيه اشرافي للضيف الكريم

يمنع الاعتماد على النسخ واللصق
فاما ان تأتي بصاحب الكلام ليناظر
واما ان يكون لك اجتهاد في كتابة الرد


ان وجد في المداخلات القادمة نسخ ولصق فسيتم حذفها

نحن لا نحاور هنا ماوسات الكومبيوتر
بل نحاور أشخاصا لهم تفكير وتحليل

اما ان كان في المشاركات مجرد اعتماد على الماوس
فانسب رد عليها هو حركة ماوس بحذفها

[د/ رائف]

اعتقد اني في الاجابة موجود ان اليهود كانو من الممكن ان ينسبو الى للوالد الحقيقي والوالد بالمصاهرة يعني ابو الزوجة وجبت امثلة عليها
ثانيا ملحوظة عدم النقل انا مكنتش اعرفها بس انا قولت اني نقلتها لاني مش حافظ للانجيل فلازم اجيب كلام موثق عموما نقطة تنبيه ولن تتكرر .