الى كل مسيحى:دعوة للتفكر:مع الأنبا شنودة ..وأسئلة الناس!!!!

[نيو]

=د. نيو;173409]

الأنبا شنودة ..وأسئلة الناس

ميخائيل

إذا كان كل شئ يتم بإرادة الله
ولا شئ يحدث علي وجه الأرض
إلا بأمره وحده
إذن فلماذا لا يمنع الله الشر قبل ان يقع ؟
الأنبا شنودة

فمن الخطأ ان نقول إنه لا يحدث شئ
علي الأرض إلا بأمره . فعلي الأرض
تحدث أحياناً أخطاء وشرور ، وجرائم ومظالم
فهل هذه كلها بأمره ؟! حاشا … علي الأرض
يحدث قتل وزني وسرقة وغش وكذب
فهل أمر الله بكل هذا ؟
كلا طبعاً
وهل يريد الله هذا ؟
كلا طبعاً
إذن عبارة
" كل شئ يتم بإرادة الله "
هي عبارة خاطئة لاهوتياً
لأن " كل شئ " تشمل الشرور أيضاً
والشرور لا يمكن أن تتم بإرادة الله
فالله لا يريد الشر
ميخائيل

وما هو الصحيح
الأنبا شنودة

الله لا يريد إلا الخير .
" يريد أن الجميع يخلصون
وإلي معرفة الحق يقبلون
". فكل الخير الذي يتم علي الأرض
للناس ، أو من الناس ، إنما يتم بإرادة الله
ميخائيل

إذن ما هو موقف الشر إذن من إرادة الله ؟
الأنبا شنودة

الله الذي أعطي الإنسان حرية إرادة
يسمح له بأن يفعل ما يشاء
خيراً كان ام شراً ، وإلا صار مسيراً
ميخائيل

هل الشر يتم دون إرادة الله
الأنبا شنودة

الإنسان هو من يفعل الشر
وإنما يكون بسماح من الله
وليس بإرادته
وهناك فرق بين إرادة الله وسماحة
إرادته كلها خير
اما السماح فيتفق مع حرية الإرادة
الذي وهبها الله لبعض مخلوقاته
هنداوي

يا قداسة البابا أنا صعيدى
وبلديات قداستك
و جاى مصر علشان أسأل سؤال واحد !
هو يوم القيامه هانقوم صعايده اكده
زي ما احنا و لا لع؟
الأنبا شنودة

فى الدينونه مش هاتقوم صعيدى
ربنا هايكون صلحك على الآخر
و تقوم كملائكة الله فى السماء.
هنداوي

انت جاموس يا سيدنا
الأنبا شنودة

بس العجول اللي تفهم

================================================== =======================

الأنبا شنودة

إن الله يحث كل إنسان على الخير
ويرشده ليبعد عن الخطأ
سواء عن طريق الضمير أو المرشدين
وألآباء والمعلمين ، وبكل عمل النعمة
و مع ذلك يتركه إلى اختياره يقبل أو لا يقبل
إن الله يتدخل أحياناً لإيقاف شرور معينه
يمنع من ارتكابها
و فى هذه الحالة لا يكون فضل لمن ترك هذا الشر
و لا يكون له ثواب هنا من أجل الصالح
يسير الله الأمور بنفسه ، أو يحول الشر إلى خير
أما فى باقي أمور الإنسان العادية
وتصرفاته فهو مخير ويملك إرادته
ميخائيل

كلامك هذا صحيح
لكن يتناقض مع اعتراضك على مقولتي
بان كله بإرادة الله
وقصرك إرادة الله على الخير دون الشر
الأنبا شنودة

وما هو الصحيح من وجهة نظرك ؟
ميخائيل


كل شيء في الكون بإرادة الله ومشيئته
فلا شيء يتم بدون إرادته ولا بدون مشيئته
فمن الخطأ ان تقول
اقتباس : الإنسان هو من يفعل الشر وإنما يكون
اقتباس : بسماح من الله ، وليس بإرادته


الإنسان له اختيار وله إرادة وله مشيئة
لكن هذه الإرادة وهذه المشيئة
لا تقع إلا بعد مشيئة الله وبإرادة الله
"خيراً أو شراً"
فلإنسان لا يستطيع أن يشاء شيئاً
أو يريد شيئاً إلا بعد مشيئة الله له
وإرادته ولا تنسى ان الشر نسبي
فما يظنه البشر شر قد يكون فيه خير في باطنه
وقد يكون شر لأحد الناس وخير لكثير من الناس
المهم كله بإرادة الله ومشيئته
فما أراده الله كان وما لا أراده لا يكن
فلا يتم شيء في الكون بدون إرادة الله
جوزيف

بمناسبة إرادة الإنسان وحريته
ما معني قول السيد الرب لأبيمالك ،
عندما اخذ سارة امرأة إبراهيم "
وأنا أيضاً أمسكتك عن أن تخطئ
إلي . لذلك لم أدعك تمسها "
( تك 20: 6)
هل هذا ضد حرية الإنسان وإرادته ؟
الأنبا شنودة

إن الله قد أعطي الإنسان حرية
ولكنها ليست حرية مطلقة
فإذا انحرفت هذه الحرية نحو الشر
وأصبحت خطراً علي أبدية هذا الإنسان
أو خطراً علي غيره
يمكن ان يتدخل الله
ليضع حداً لهذا الشر
أو ليعاقب المخطئ ويوفقه
وذلك باعتبار ان الله ضابط الكل

جوزيف

هل هناك أمثلة؟
الأنبا شنودة

نعم فقد وضع الرب حداً لشر الشيطان نفسه
كما هو واضح في قصة أيوب الصديق
( أي 1: 12) ، ( أي 2: 6)
وقد قيل أيضاً في المزمور
" الرب لا يترك عصا الخطاة تستقر علي نصيب الصديقين"
( مز 124)
كذلك تدخل الله ليحد من ظلم فرعون
وما اجمل ما قيل في المزمور
" من أجل شقاء المساكين وتنهد البائسين
الآن أقوم - يقول الرب - أصنع الخلاص علانية
"( مز 11)

جوزيف

إذاً ما هي الأسباب التي جعلت
الرب يتدخل وينقذ السيدة سارة ؟
الأنبا شنودة

هو الكتاب المقدس بيقول إيه يا ابني ؟

جوزيف

[CENTER][FONT=Arial][SIZE=4][SIZE=4]"2 وَقَالَ إِبْرَاهِيمُ عَنْ سَارَةَ امْرَأَتِهِ: «هِيَ أُخْتِي».
فَأَرْسَلَ أَبِيمَالِكُ مَلِكُ جَرَارَ وَأَخَذَ سَارَةَ.
3 فَجَاءَ اللهُ إِلَى أَبِيمَالِكَ فِي حُلْمِ اللَّيْلِ وَقَالَ لَهُ:
«هَا أَنْتَ مَيِّتٌ مِنْ أَجْلِ الْمَرْأَةِ الَّتِي أَخَذْتَهَا،
فَإِنَّهَا مُتَزَوِّجَةٌ بِبَعْل».4 وَلكِنْ لَمْ يَكُنْ أَبِيمَالِكُ
قَدِ اقْتَرَبَ إِلَيْهَا، فَقَالَ: «يَا سَيِّدُ، أَأُمَّةً بَارَّةً تَقْتُلُ؟5
أَلَمْ يَقُلْ هُوَ لِي: إِنَّهَا أُخْتِي، وَهِيَ أَيْضًا نَفْسُهَا قَالَتْ
[COLOR=#000000]: هُوَ أَخِي؟ بِسَلاَمَةِ قَلْبِي وَنَقَاوَةِ يَدَيَّ فَعَلْتُ هذَا».6[/COLOR
#############
يتبع........................

[نيو]

] فَقَالَ لَهُ اللهُ فِي الْحُلْمِ: «أَنَا أَيْضًا عَلِمْتُ أَنَّكَ بِسَلاَمَةِ [/COLOR][/SIZE][/FONT][/COLOR]
قَلْبِكَ فَعَلْتَ هذَا. وَأَنَا أَيْضًا أَمْسَكْتُكَ عَنْ أَنْ تُخْطِئَ
إِلَيَّ، لِذلِكَ لَمْ أَدَعْكَ تَمَسُّهَا. 7 فَالآنَ رُدَّ امْرَأَةَ الرَّجُلِ
، فَإِنَّهُ نَبِيٌّ، فَيُصَلِّيَ لأَجْلِكَ فَتَحْيَا. وَإِنْ كُنْتَ لَسْتَ
تَرُدُّهَا، فَاعْلَمْ أَنَّكَ مَوْتًا تَمُوتُ، أَنْتَ وَكُلُّ مَنْ لَكَ»
سفر التكوين 20/ 2: 7

[/SIZE][/SIZE][/FONT][/CENTER]

الأنبا شنودة

في قصة أبيمالك ، فقد تدخل الله
حرصاً علي عفة سارة
وعلي مشاعر إبراهيم
وأيضاً إنقاذا لابيمالك من الوقوع في خطأ جسيم
لانه فعل ذلك بسلامة قلب
لأن إبراهيم قال عن سارة أنها أخته
لا نسمي هذا تدخلاً إنما إنقاذاً من الخطأ
و لاننسي أن سارة امرأة نبي
ومن نسلها كان سيأتي المسيح
جوزيف

إذاً الأسباب التي جعلت الرب ينقذ سارة
من أيد هذا الملك من وجهة قداستك هي
1ـ حرصاً علي عفة سارة
2ـ حرصاً علي مشاعر إبراهيم
3ـ سارة امرأة نبي
4ـ من نسلها سيأتي المسيح
الأنبا شنودة

نعم
جوزيف

بالطبع كلام جميل ولا يختلف عليه اثنين
ونحن نتفق مع قداستك في كل كلمة قلتها
فالمنطق والعقل يقول بحماية الله لأنبيائه
ورسوله وزوجاتهم وأبنائهم من أي اعتداء
بالأخص إذا كان هذا الاعتداء يجرح
مشاعرهم ويمس كرماتهم ويعوق رسالتهم
لكن لما لم يتدخل الرب في حالات مشابهة
تتوافر فيها نفس الأسباب التي جعلته يتدخل
وينقذ زوجة نبيه سارة ؟
الأنبا شنودة

أي حالات مشابهة ؟
جوزيف

وَخَرَجَتْ دِينَةُ ابْنَةُ لَيْئَةَ الَّتِي أَنْجَبَتْهَا لِيَعْقُوبَ
لِتَتَعَرَّفَ عَلَى بَنَاتِ الْمِنْطَقَةِ الْمُحِيطَةِ، 2فَرَآهَا
شَكِيمُ بنُ حَمُورَ الْحِوِّيِّ، رَئِيسِ الْمِنْطَقَةِ،
فَأَخَذَهَا وَاغْتَصَبَهَا وَلَوَّثَ شَرَفَهَا
سفر التكوين 34/ 1: 2
أليس يعقوب نبي الله واغتصاب ابنته
يؤذى مشاعره ويمس كرمته ويعوق رسالته
وانظر ماذا يقول الكتاب المقدس
" لوث شرفها "
الذي هو بالطبع شرف والدها نبي الله يعقوب
ثم أليس "دينة" هذه حفيدة نبي الله إبراهيم
وحفيدة سارة التي أنقذها من أيد أبيمالك
لماذا لم يتدخل الرب وينقذها من أيد شكيم
من اجل عفتها ومن اجل مشاعر والدها
أليس نبي؟
بلاش عشان والدها
عشان جدها نبي الله إبراهيم
كيف يدعو يعقوب الناس إلي عبادة الله
وهو لم يحافظ على شرف ابنته
إي كرامة لهذا النبي بعد اغتصاب ابنته
وتلويث شرفها وشرفه ؟!!!!!!
كاترين

ممكن يكون أنقذ السيدة سارة عشان من نسلها
يأتي المسيح كما قال قداسة البابا
لكن دينة ليس من نسلها يأتي المسيح
جوزيف

هل حقا أنقذ الرب "السيدة سارة "
لأنها سوف يأتي من نسلها السيد المسيح ؟
كاترين

لقد قال لك قداسة البابا بالحرف الواحد
"و لاننسي أن سارة امرأة نبي ،
ومن نسلها كان سيأتي المسيح "
فبالتأكيد أنقذها لان من نسلها سوف
يأتي السيد المسيح ابنه الوحيد فكيف
يتركها تدنس ويلطخ شرفها
جوزيف

هل تتذكري نسب السيد المسيح ؟

كاترين

1 كِتَابُ مِيلاَدِ يَسُوعَ الْمَسِيحِ ابْنِ دَاوُدَ ابْنِ إِبْراهِيمَ:
2 إِبْراهِيمُ وَلَدَ إِسْحاقَ. وَإِسْحاقُ وَلَدَ يَعْقُوبَ.
وَيَعْقُوبُ وَلَدَ يَهُوذَا وَإِخْوَتَهُ
3 وَيَهُوذَا وَلَدَ فَارِصَ وَزَارَحَ مِنْ ثَامَارَ. وَفَارِصُ
وَلَدَ حَصْرُونَ. وَحَصْرُونُ وَلَدَ أَرَامَ.
4 وَأَرَامُ وَلَدَ عَمِّينَادَابَ. وَعَمِّينَادَابُ وَلَدَ نَحْشُونَ
وَنَحْشُونُ وَلَدَ سَلْمُونَ.
5 وَسَلْمُونُ وَلَدَ بُوعَزَ مِنْ رَاحَابَ.
وَبُوعَزُ وَلَدَ عُوبِيدَ مِنْ رَاعُوثَ. وَعُوبِيدُ وَلَدَ يَسَّى
. 6 وَيَسَّى وَلَدَ دَاوُدَ الْمَلِكَ.
وَدَاوُدُ الْمَلِكُ وَلَدَ سُلَيْمَانَ مِنَ الَّتِي لأُورِيَّا
انجيل متى 1/ 1: 6
جوزيف

ماذا قال الكتاب المقدس عن
" ثامار "
احد جدات السيد المسيح ؟
كاترين

12 وَلَمَّا طَالَ الزَّمَانُ مَاتَتِ ابْنَةُ شُوعٍ امْرَأَةُ يَهُوذَا. ثُمَّ تَعَزَّى
يَهُوذَا فَصَعِدَ إِلَى جُزَّازِ غَنَمِهِ إِلَى تِمْنَةَ، هُوَ وَحِيرَةُ صَاحِبُهُ
الْعَدُلاَّمِيُّ. 13 فَأُخْبِرَتْ ثَامَارُ وَقِيلَ لَهَا: «هُوَذَا حَمُوكِ صَاعِدٌ
إِلَى تِمْنَةَ لِيَجُزَّ غَنَمَهُ».14 فَخَلَعَتْ عَنْهَا ثِيَابَ تَرَمُّلِهَا، وَتَغَطَّتْ
بِبُرْقُعٍ وَتَلَفَّفَتْ، وَجَلَسَتْ فِي مَدْخَلِ عَيْنَايِمَ الَّتِي عَلَى
طَرِيقِ تِمْنَةَ، لأَنَّهَا رَأَتْ أَنَّ شِيلَةَ قَدْ كَبُرَ وَهِيَ لَمْ تُعْطَ لَهُ
زَوْجَةً. 15 فَنَظَرَهَا يَهُوذَا وَحَسِبَهَا زَانِيَةً، لأَنَّهَا كَانَتْ قَدْ
غَطَّتْ وَجْهَهَا. 16 فَمَالَ إِلَيْهَا عَلَى الطَّرِيقِ وَقَالَ: «هَاتِي
أَدْخُلْ عَلَيْكِ». لأَنَّهُ لَمْ يَعْلَمْ أَنَّهَا كَنَّتُهُ. فَقَالَتْ: «مَاذَا
تُعْطِينِي لِكَيْ تَدْخُلَ عَلَيَّ؟»17 فَقَالَ: «إِنِّي أُرْسِلُ
جَدْيَ مِعْزَى مِنَ الْغَنَمِ». فَقَالَتْ: «هَلْ تُعْطِينِي رَهْنًا
حَتَّى تُرْسِلَهُ؟».18 فَقَالَ: «مَا الرَّهْنُ الَّذِي أُعْطِيكِ؟»
فَقَالَتْ: «خَاتِمُكَ وَعِصَابَتُكَ وَعَصَاكَ الَّتِي فِي يَدِكَ».
فَأَعْطَاهَا وَدَخَلَ عَلَيْهَا، فَحَبِلَتْ مِنْهُ
سفر التكوين 38/ 12: 18
جوزيف

يعني يهوذا ابن نبي الله يعقوب يزنى بجدة الإله!!!
إذا كان الرب حريص على عفة وطهر سارة زوجة
نبي الله ابراهيم لان من نسلها سوف يأتي السيد المسيح
لما لم يمنع الرب ثامار ويهوذا من ارتكاب خطيئة
الزنا ويحافظ على عفتها وطهرها
كاترين

كيف يمنعهما ومن نسلهما
سوف يأتي المسيح
جوزيف

هو لازم يأتي من ثمرة زنى
إذا كان مقدر له ان يأتي من نسلهما كان
جمع بينهما في الحلال أو كان رزق احد ابني
يهوذا نسل من ثامار" 6 وَأَخَذَ يَهُوذَا زَوْجَةً لِعِيرٍ
بِكْرِهِ اسْمُهَا ثَامَارُ. 7 وَكَانَ عِيرٌ بِكْرُ يَهُوذَا
شِرِّيرًا فِي عَيْنَيِ الرَّبِّ، فَأَمَاتَهُ الرَّبُّ."
سفر التكوين 38/ 6: 7
جوزيف

وماذا قال الكتاب المقدس عن
" رَاحَابَ."
الجدة الثانية للرب؟
كاترين

فَأَرْسَلَ يَشُوعُ بْنُ نُونٍ مِنْ شِطِّيمَ رَجُلَيْنِ جَاسُوسَيْنِ
سِرًّا، قَائِلاً: «اذْهَبَا انْظُرَا الأَرْضَ وَأَرِيحَا».
فَذَهَبَا وَدَخَلاَ بَيْتَ امْرَأَةٍ زَانِيَةٍ اسْمُهَا
رَاحَابُ وَاضْطَجَعَا هُنَاكَ
سفر يشوع 2: 1
جوزيف

وماذا قال الكتاب المقدس عن
"بثشبع"
زوجة لأُورِيَّا ألحثي
كاترين

2 وَكَانَ فِي وَقْتِ الْمَسَاءِ أَنَّ دَاوُدَ قَامَ عَنْ سَرِيرِهِ وَتَمَشَّى
عَلَى سَطْحِ بَيْتِ الْمَلِكِ، فَرَأَى مِنْ عَلَى السَّطْحِ امْرَأَةً تَسْتَحِمُّ.
وَكَانَتِ الْمَرْأَةُ جَمِيلَةَ الْمَنْظَرِ جِدًّا. 3 فَأَرْسَلَ دَاوُدُ وَسَأَلَ عَنِ
الْمَرْأَةِ، فَقَالَ وَاحِدٌ: «أَلَيْسَتْ هذِهِ بَثْشَبَعَ بِنْتَ أَلِيعَامَ
امْرَأَةَ أُورِيَّا الْحِثِّيِّ؟».4 فَأَرْسَلَ دَاوُدُ رُسُلاً وَأَخَذَهَا،
فَدَخَلَتْ إِلَيْهِ، فَاضْطَجَعَ مَعَهَا وَهِيَ مُطَهَّرَةٌ مِنْ طَمْثِهَا.
ثُمَّ رَجَعَتْ إِلَى بَيْتِهَا. 5 وَحَبِلَتِ الْمَرْأَةُ، فَأَرْسَلَتْ
وَأَخْبَرَتْ دَاوُدَ وَقَالَتْ: «إِنِّي حُبْلَى».
سفر صموئيل الثاني 11/2: 5
جوزيف

لماذا لم يحافظ الرب
على شرف وعفة هؤلاء النسوة
الذين سوف يأتي من نسلهن
كما حافظ على شرف وعفة سارة ؟!!
رمزي

صحيح لماذا ترك البشير في سلسلة الأنساب
أسماء النسوة القديسات مثل سارة ورفقة
وغيرهما ، وأورد ذكر هؤلاء النسوة الزانيات
وامرأة غريبة الجنس هي راعوث؟





منقوووووووول عن اخى ابو تنسيم

[ابو حنيفة المصرى]

لا اتمالك من كثرة الضحك

اضحك الله سنك

[فى حب الله ورسوله]

والله ما أعجبنى غير سؤال هنداوى الصعيدى، وقال لشنودة انت جاموس يا سيدنا

[نيو]

ممتن لمروركم ايها الاحباء!!!!!!!!!!!!!!!

[د.محمد عامر]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
حوار وديالوج رائع وله نظرة ثاقبة وهادفه
في تناقضات الكتاب المقدس واتهام
انبياء الله وخيرته من خلقه بالزنا
حتي ربهم يسوع كان ثمرة زنا وسفاح
(استغفر الله)
بارك الله في من طرح هذا العمل
الاخ الفاضل ابو تنسيم ومن عرضه علينا هنا د.نيو
كل تحية وتقدير

[نيو]

ممتن لمرورك : د. محمد

بارك الله فيك