(الحوار الرابع) مناظرة الألوهية بين السيف البتار ونادية المصري

[السيف البتار]

بسم الله الرحمن الرحيم
والصلاة والسلام على أشرف وخاتم النبيين والمرسلين
حبيب رب العالمين سيدنا محمد عليه أفضل الصلاة والتسليم

نبدأ على بركة الله مناظرة في أثبات ألوهية اليسوع أو المسيح على حد زعم النصارى بين :

السيدة / نادية المصري والعبد لله / السيف البتار


لهذا يجب أن نبدأ من نقطة البداية وهي : هل ( اليسوع ) يصح أن يكون مرسل أو صاحب دعوة أو مُخلص من قِبل الله عز وجل .

فعلى حد زعم النصارى أن اليسوع هو الله وهو خالق السماوات والأرض وأنه هو صاحب النواميس وهو رب اليهود .


نبدأ بشجرة نسب اليسوع على حسب ما جاء بالكتاب المقدس

يقول إنجيل متى :

اَلأَصْحَاحُ \لأَوَّلُ

1كِتَابُ مِيلاَدِ يَسُوعَ \لْمَسِيحِ \بْنِ دَاوُدَ \بْنِ إِبْراهِيمَ. 2إِبْراهِيمُ وَلَدَ إِسْحاقَ. وَإِسْحاقُ وَلَدَ يَعْقُوبَ. وَيَعْقُوبُ وَلَدَ يَهُوذَا وَإِخْوَتَهُ. 3 وَيَهُوذَا وَلَدَ فَارِصَ وَزَارَحَ مِنْ ثَامَارَ. وَفَارِصُ وَلَدَ حَصْرُونَ. وَحَصْرُونُ وَلَدَ أَرَامَ. 4وَأَرَامُ وَلَدَ عَمِّينَادَابَ. وَعَمِّينَادَابُ وَلَدَ نَحْشُونَ. وَنَحْشُونُ وَلَدَ سَلْمُونَ. 5وَسَلْمُونُ وَلَدَ بُوعَزَ مِنْ رَاحَابَ. وَبُوعَزُ وَلَدَ عُوبِيدَ مِنْ رَاعُوثَ . وَعُوبِيدُ وَلَدَ يَسَّى. 6وَيَسَّى وَلَدَ دَاوُدَ \لْمَلِكَ. وَدَاوُدُ \لْمَلِكُ وَلَدَ سُلَيْمَانَ مِنَ \لَّتِي لأُورِيَّا وَسُلَيْمَانُ وَلَدَ رَحَبْعَامَ. وَرَحَبْعَامُ وَلَدَ أَبِيَّا. وَأَبِيَّا وَلَدَ آسَا. 8وَآسَا وَلَدَ يَهُوشَافَاطَ. وَيَهُوشَافَاطُ وَلَدَ يُورَامَ. وَيُورَامُ وَلَدَ عُزِّيَّا. 9وَعُزِّيَّا وَلَدَ يُوثَامَ. وَيُوثَامُ وَلَدَ أَحَازَ. وَأَحَازُ وَلَدَ حَزَقِيَّا. 10وَحَزَقِيَّا وَلَدَ مَنَسَّى. وَمَنَسَّى وَلَدَ آمُونَ. وَآمُونُ وَلَدَ يُوشِيَّا. 11وَيُوشِيَّا وَلَدَ يَكُنْيَا وَإِخْوَتَهُ عِنْدَ سَبْيِ بَابِلَ. 12وَبَعْدَ سَبْيِ بَابِلَ يَكُنْيَا وَلَدَ شَأَلْتِئِيلَ. وَشَأَلْتِئِيلُ وَلَدَ زَرُبَّابِلَ. 13وَزَرُبَّابِلُ وَلَدَ أَبِيهُودَ. وَأَبِيهُودُ وَلَدَ أَلِيَاقِيمَ. وَأَلِيَاقِيمُ وَلَدَ عَازُورَ. 14وَعَازُورُ وَلَدَ صَادُوقَ. وَصَادُوقُ وَلَدَ أَخِيمَ. وَأَخِيمُ وَلَدَ أَلِيُودَ. 15وَأَلِيُودُ وَلَدَ أَلِيعَازَرَ. وَأَلِيعَازَرُ وَلَدَ مَتَّانَ. وَمَتَّانُ وَلَدَ يَعْقُوبَ. 16وَيَعْقُوبُ وَلَدَ يُوسُفَ رَجُلَ مَرْيَمَ \لَّتِي وُلِدَ مِنْهَا يَسُوعُ \لَّذِي يُدْعَى \لْمَسِيحَ. 17فَجَمِيعُ \لأَجْيَالِ مِنْ إِبْراهِيمَ إِلَى دَاوُدَ أَرْبَعَةَ عَشَرَ جِيلاً وَمِنْ دَاوُدَ إِلَى سَبْيِ بَابِلَ أَرْبَعَةَ عَشَرَ جِيلاً وَمِنْ سَبْيِ بَابِلَ إِلَى \لْمَسِيحِ أَرْبَعَةَ عَشَرَ جِيلاً


ولو تتبعنا هذه الشجرة العظيمة نجد :

ثامار زانية ..... سفر التكوين 38:13
راحاب زانية....سفر يشوع 2 : 1
راعوث زانية...لها سفر راعوث ويوضح كيف حصلت على زوج لها
زوجة أوريا الحثي زانية ....صموئيل الثاني 11 : 1

لو أخذنا قصة ثامار فقط { 3وَيَهُوذَا وَلَدَ فَارِصَ وَزَارَحَ مِنْ ثَامَارَ. وَفَارِصُ } سنجد الآتي :

سفر تكوين

38: 11 فقال يهوذا لثامار كنته اقعدي ارملة في بيت ابيك حتى يكبر شيلة ابني لانه قال لعله يموت هو ايضا كاخويه فمضت ثامار و قعدت في بيت ابيها

ثم

سفر تكوين

38: 15 فنظرها يهوذا و حسبها زانية لانها كانت قد غطت وجهها

ثم

سفر تكوين

38: 18 فقال ما الرهن الذي اعطيك فقالت خاتمك و عصابتك و عصاك التي في يدك فاعطاها و دخل عليها فحبلت منه


ثم

سفر تكوين

38: 24 و لما كان نحو ثلاثة اشهر اخبر يهوذا و قيل له قد زنت ثامار كنتك و ها هي حبلى ايضا من الزنى فقال يهوذا اخرجوها فتحرق

ثم

سفر تكوين

38: 29 و لكن حين رد يده اذ اخوه قد خرج فقالت لماذا اقتحمت عليك اقتحام فدعي اسمه فارص

* ها هو فارص ابن ثامار والتي زنت فيه .

ثم الآن نتتبع الناموس لنرى هذه الخطيئة ونتاجها ماذا قال الناموس عنهما ؟

يقول سفر اللاويين 18

15 عَوْرَةَ كَنَّتِكَ لاَ تَكْشِفْ. إِنَّهَا امْرَأَةُ ابْنِكَ. لاَ تَكْشِفْ عَوْرَتَهَا.


سفر اللاويين 20

. 12 وَإِذَا اضْطَجَعَ رَجُلٌ مَعَ كَنَّتِهِ فَإِنَّهُمَا يُقْتَلاَنِ كِلاَهُمَا. قَدْ فَعَلاَ فَاحِشَةً. دَمُهُمَا عَلَيْهِمَا.

إذن فحكم الناموس أن يقتل يهوذا وثامار

يقول سفر اللاويين 18

26لَكِنْ تَحْفَظُونَ أَنْتُمْ فَرَائِضِي وَأَحْكَامِي وَلاَ تَعْمَلُونَ شَيْئاً مِنْ جَمِيعِ هَذِهِ الرَّجَاسَاتِ لاَ \لْوَطَنِيُّ وَلاَ الْغَرِيبُ \لنَّازِلُ فِي وَسَطِكُمْ 27(لأَنَّ جَمِيعَ هَذِهِ الرَّجَاسَاتِ قَدْ عَمِلَهَا أَهْلُ الأَرْضِ الَّذِينَ قَبْلَكُمْ فَتَنَجَّسَتِ الأَرْضُ). 28فَلاَ تَقْذِفُكُمُ الأَرْضُ بِتَنْجِيسِكُمْ إِيَّاهَا كَمَا قَذَفَتِ \لشُّعُوبَ الَّتِي قَبْلَكُمْ. 29بَلْ كُلُّ مَنْ عَمِلَ شَيْئاً مِنْ جَمِيعِ هَذِهِ \لرَّجَاسَاتِ تُقْطَعُ الأَنْفُسُ \لَّتِي تَعْمَلُهَا مِنْ شَعْبِهَا.

إذن يتضح أن المخلص يجب أن يأتي من سلالة طاهرة لكي يُطهر هذا الشعب "بني إسرائيل " ، ولكن ما هو حكم الناموس في هذه الفضيحة ؟

سفر اللاويين 20

10 وَإِذَا زَنَى رَجُلٌ مَعَ امْرَأَةٍ فَإِذَا زَنَى مَعَ امْرَأَةِ قَرِيبِهِ فَإِنَّهُ يُقْتَلُ الزَّانِي وَ\لزَّانِيَةُ.

سفر اللاويين 21

21 كُلُّ رَجُلٍ فِيهِ عَيْبٌ مِنْ نَسْلِ هَارُونَ \لْكَاهِنِ لاَ يَتَقَدَّمْ لِيُقَرِّبَ وَقَائِدَ \لرَّبِّ. فِيهِ عَيْبٌ لاَ يَتَقَدَّمْ لِيُقَرِّبَ خُبْزَ إِلَهِهِ.

سفر التثنية

23: 2 لا يدخل ابن زنى في جماعة الرب حتى الجيل العاشر لا يدخل منه احد في جماعة الرب


إذن نسب اليسوع لا يقبل أن يخرج منه نبي أو رسول أو مُخلص لأنه نسل من سلالة زنا ولا يدخل جماعة الرب


لهذا أرجو من السيدة / نادية :

عندما تقدم تعليق فعليها أن تذكر مصدره من الكتاب المقدس ....... مثال :

تقول أن اليسوع قدوس ّ ، إذن عليها أن تقدم النص وعلى لسان اليسوع يقول أنه قدوس ، لأن اليسوع لم يكن عاجز عن الكلام لعدم قدرته أن يذكر لنفسه هذه الصفة وتركها لغيره ليذكرها .

وكذا إن كان اليسوع هو الله ، لتقدم لنا النص على لسان اليسوع يقر وقول ( أنا الله } ، وهكذا .......

فلا نقبل أقاويل أشخاص لا نعرفهم غير معصومين من الخطأ بل نقبل كلام اليسوع فقط .


كما أوجه طلب للأخ الغالي/ ابو مريم ليكون مشرف على هذه المناظرة بناءٍ على طلب المحاورة / نادية المصري

[السيف البتار]

المحاوره المسيحية نادية المصري تواجدت اليوم بالمنتدى ولكنها تجاهلت المناظرة ، لذلك تم إخطارها عن طريق البريد الخاص .

[sa3d]

أين الرابط الخاص بالتعليقات يا سيف ؟

[السيف البتار]

اقتباس

أين الرابط الخاص بالتعليقات يا سيف ؟

كلامك غير واضح أخي سعد !

المهم هو أنك لو نظرت إلى { عدد الاعضاء الذين تواجدوا اليوم } ستجد نادية المصري من أوائل من تواجدوا اليوم .

[السيف البتار]

واضح أن العضوة المسيحية نادية المصري تتهرب من المناظرة ولكنها تحاول أن تكتفي بتعليقاتها بمواضيع المنتدى دون أي فائدة ، فقد أرسلت لها رسائل على الخاصة للبدء في المناظرة ولكنها مازالت تتهرب .

ومن خلال تتبع الرسائل فقد تبين أنها قرأت جميع الرسائل ... فأرجو من مدير الشبكة وجميع المشرفين حذف جميع مشاركتها عدا المناظرة .

[شبكة بن مريم الإسلامية]

صحيح أخي الكريم وابتداء من اليوم الساعة 12 بالمساء سيبدء العد التنازلي على العضوة وإن لم تشترك فى المناظرة فسيتم توجيه الإنذار الأول لها بأعلان هروبها مثل من سبقوها وانتصار المناظر المسلم

[sa3d]

اقتباس

كلامك غير واضح أخي سعد !

المهم هو أنك لو نظرت إلى { عدد الاعضاء الذين تواجدوا اليوم } ستجد نادية المصري من أوائل من تواجدوا اليوم .

أخي سيف
أنا أتكلم عن موضوع أخر
لكل مناظرة و في أول مشاركة فيها يوضع رابط خاص , بموضوع "تعقيبات أو تعليقات الأخوة الأعضاء على المناظرة
فأنا أسأل أين الرابط الخاص بالتعقيبات على هذه المناظرة ؟؟؟؟

[السيف البتار]

اقتباس

أخي سيف
أنا أتكلم عن موضوع أخر
لكل مناظرة و في أول مشاركة فيها يوضع رابط خاص , بموضوع "تعقيبات أو تعليقات الأخوة الأعضاء على المناظرة
فأنا أسأل أين الرابط الخاص بالتعقيبات على هذه المناظرة ؟؟؟؟

جزاك الله خيراًَ

ولكن لننتظر المحاوره نادية المصري إن كانت جادة ام لا

[نادية المصرى]

باسم الآب و الابن و الروح القدس
الاله الواحد
أمين

+ لا سلام قال الرب للأشرار (إشعياء 48 : 22)

من نادية المصرى هذه التى تنتظرها أيها البتار للمناظرة ؟
أليست تلك التى نصبت لها محكمة لمحاكمة محذوفاتها ؟
أليست تلك التى وصفها السعد بمحامية الغوانى و أمتلأ كلامه فى هذا الموضوع بما لذ وطاب من مكارم أخلاق هذا السعد ؟
لماذا أذن تنتظر أن أشارك فى المناظرة ؟

الأستاذ الفاضل شبكة ابن مريم
ان شئت أن تعلن هروب أو تهرب أو خوف نادية المصرى من المناظرة مع البتار ... فلتتفضل
لكن لا تظن أننى بهذه السذاجة
البتار نصب محكمة لمحاكمة كلامى و أتى بمقتطفات ليعلق عليها بأى كلام بغرض تشويه صورتى
و السعد ... أخوكم الصغير ... تكلم عنى بما لذ وطاب معبرا بوضوح عن أخلاقه و تربيته السوية
ثم سارع البتار فورا بأنشاء هذه المناظرة عملا بمبدأ الطرق على الحديد الساخن
دون أن يترك لى الفرصة للدفاع
دون أن يترك لى الفرصة لتوضيح الجهل و الغباء
فقط بدأ هذه المناظرة من جانب واحد منتظرا منى أن أستسلم فى ذل و أنكسار لكل ما قيل عن عقيدتى و عن شخصى و أشارك فى المناظرة
لكن لا
لتمت بغيظك أيها البتار ...
لتذهب و تعبث مع من هم فى مستوى عقلك و تفكيرك

لقد راسلت الأخ العزيز أبو مريم على الخاص أحتجاجا على كل هذا
كما أرسلت له توضيحا لمعظم الأكاذيب التى قيلت
لكى يعلم حقا من المخطئ
وأجاب الأخ أبو مريم بأنه نظر فى الأمر فعلا و تناقش مع الأدارة
لكننى لم ألحظ شئ جديد
فهاهو البتار ينتظر أشتراكى فى المناظرة و هاهو الأستاذ شبكة يبدأ العد التنازلى
كأنهم يريدون بذلك أن أسكت عما صدر ضدى و ضد عقيدتى و أن أشارك رغم أنفى فى المناظرة

لقد وافقت فعلا على مناظرة البتار
و البتار أوضح أنه يملك موافقتى هذه ... كأنه عنده الدليل على أدانتى
نعم أيها البتار لقد وافقت على مناظرتك
لكن لو كنت رجلا لتأتى بالنص الكامل لهذه الموافقة
لقد وافقت فعلا على المناظرة لكن بعد مهلة زمنية حتى أستعد و كانت اجابة البتار ... لا مانع ...
ثم فوجئت به بعد يوم أو يومين يطالب بالمناظرة ... ! ! !
بعد أن شوه عقيدتى و صورتى هو و السعد يطلب المناظرة ... ! ! !
يريد أن أدخل المناظرة بموقف ضعيف ... !
لو كان حقا البتار يريد مناظرة حقيقية لكان بعث لى يسألنى ان كنت قد استعددت ... كما طلبت منه .. أم مازلت أريد مهلة زمنية آخرى
لكن لا ...
مبدأ الطرق على الحديد الساخن ...
لنستغل ضعف موقف نادية الآن و سوء صورتها ...


عموما و بعيدا عن هذه الثرثرة ...
لا أقبل أن أكون بهذه السذاجة التى يتصورنى بها البتار
كما لا أقبل تهديده بأنه ستحذف مشاركاتى ماعدا التى فى المناظرة
هل هذا قانون جديد فى هذا المنتدى ؟
هل هناك قانون يلزم النصارى بالدخول مناظرات و الا تحذف مشاركاتهم الآخرى ؟
ماذا لو خرقت أنا هذا القانون ؟
هل ستقومون بطردى ؟
بركة يا جامع ... ( هذا مثل مصرى لمن لا يعرف )
لقد طلبت فعلا الغاء عضويتى فى هذا المنتدى لأننى لا أعرف كيف ألغى عضويتى بنفسى
و النبى يا بتار لو عندك صلاحيات حذف الأعضاء ... أحذفنى
و النبى تطردنى ...
ثم هلل و كبر لنصرة الاسلام و أنتصارك الأجوف فى المناظرة مع نادية المصرى

من يقرأ كلامى سيظن أننى أهرب من المناظرة ...
نعم أنا أهرب من المناظرة
نعم أنا أخشى مناظرة البتار
نعم أنا أخالف كل قوانين هذا المنتدى
هيا أذن فلتتفضلوا بطردى ...

و ...

لا سلام قال الرب للأشرار

[الشرقاوى]

اقتباس

+ لا سلام قال الرب للأشرار (إشعياء 48 : 22) [/right][/color]

وبعدين يا زميله ناديه

من فضلك نبطل عصبيه .... ونرجو منك أن تتحلى بمحبة المسيح (لانك كده بتخلى الرب يناقض نفسه).

"أحبوا أعدائكم وباركو لاعنيكم"

مش كدددددددددده ولا إيـــــــــــــــــــــــــــــــه