اخوكم الحوت في منتدياتهم يتألق ببحثه وادبه أمام عصام المنتهج نهج يسوعه!

[نجم ثاقب]

اخواني واخواتي في الله .....
أنقل لكم هذه المحاورة التي جرت في أحد المنتديات النصرانية .....
موضوع جميل ومفيد ....
والأجمل اسلوب أخوكم الحوت .....
وفقه الله ليفتح عقولهم .....

المقتطفات التي اخترتها لكم قصيرة وهي في بدايتها .....
آثرت نقلها لتطلعوا كيف أن أخوكم الحوت قد أحرج المدعو عصام ( هداه الله ) باسلوبه كباحث وبأدبه كانسان .....


أترككم مع الحوار :




ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــ


05-23-2008, 08:36 PM #1
الحوت







تاريخ التسجيل: May 2008
المشاركات: 13


سلسلة الادلة علي ان محمد (ص) مذكور في الكتاب المقدس وادي بكة

--------------------------------------------------------------------------------



بسم الله الرحمن الرحيم


العدد الاول // الادلة علي ان محمد ( ص ) // مذكور في الكتاب المقدس // وادي بكة

للذي ببكة مباركا

يقول الله تعالى في كتابه العزيز: (إن أول بيت وضع للناس للذي ببكة مباركا وهدي للعالمين فيه آيات بينات مقام إبراهيم ومن دخله كان آمنا ولله علي الناس حج البيت من استطاع إليه سبيلا ومن كفر فإن الله غني عن العالمين) آل عمران:96

الآية تتحدث عن بيت الله، وتتحدث عن بكة كمكان لبيت الله، الذي أمر الله الناس أن تحج إليه.

ولكن هل ورد في الكتاب المقدس نص يتحدث عن بيت لله ببكة، يحج الناس إليه؟

دعونا نقرأ ما ورد في المزمور84:

84: 4 طوبى للساكنين في بيتك أبداً يسبحونك، سلاه (سلاه كلمة تتكرر كثيرا في الكتاب المقدس ويقول قاموس الكتاب المقدس أنها تعني صمت أو فترة توقف أو فاصل..)

5:84 طوبى لأناس عزهم بك طرق بيتك في قلوبهم.

84: 6 عابرين في وادي البكاء يصيرونه ينبوعاً أيضا ببركات يغطون مورة.

84: 7 يذهبون من قوة إلى قوة يرون قدام الله في صهيون

ولكن ما علاقة وادي البكاء الذي ورد في النص ببكة؟!

وإذا كان الله يقول يرون قدام الله في صهيون، فما علاقة صهيون بالبيت الحرام الموجود في بكة ؟!

أما وادي البكاء وعلاقته ببكة: فيسأل عنها القساوسة العرب، لأن وادي البكاء في النسخة الإنجليزية لنفس النص مكتوبة (وادي بكة) وليس وادي البكاء كما هو في النص العربي، ونلاحظ أنها تبدأ بحرف (بي كابتال)، مما يدل على أنه اسم لعلم لا يمكن ترجمته.

وأما كلمة صهيون: فمعناها الأصلي المكان المقدس أو المجتمع الديني الخالص، كما ورد في القاموس الإنجليزي للكتاب المقدس..

والنص كما ورد في النسخة الإنجليزية هو هكذا:

(Blessed are they that dwell in thy house. they will be still praising thee, blessed is the man whose strength is in thee, in whose heart are ways of them who passing through the valley of Bacamake it awell, The rain also filleth the pools, they go from strength to strength, every one of them in Zion appeareth before God)

وبذلك فإن الترجمة الصحيحة للنص الإنجليزي هي كما يأتي:

(طوبى للساكنين في بيتك أبدا يسبحونك، طوبى لأناس عزهم بك طرق بيتك في قلوبهم عابرين في وادبكة يصيرونه ينبوعا المطر أيضا يغطيه بالبركات يذهبون من قوة إلي قوة يرون قدام الله في الأرض المقدسة ).


وبالمناسبة فإن قاموس الكتاب المقدس لم يستطع تحديد أين توجد بكة!! ، وكل ما قاله عن موقعها: (ربما)! يكون هذا مكان يمر به الحجاج !!

فهل هناك بكة غير التي يحج إليها المسلمون ؟!

ولو كان هناك بكة غيرها ، فهل ادعى أحد أن بها بيت الله الذي يحج إليه الناس ؟!

هذه أسئلة تحتاج إلى أجوبة.. فهل من مجيب ؟!



الحوت
مشاهدة ملفه الشخصي
-> البحث عن المزيد من المشاركات المكتوبة بواسطة الحوت

05-23-2008, 10:38 PM #2
esambraveheart







تاريخ التسجيل: Jan 2008
المشاركات: 801



ايها الكذاب المزور المدلس

اولا:
----
هذا هو اسم "بكه" كما ينطقه و يكتبه اخوانك المسلمون (بتشديد الكاف) باللغه الانجليزيه:
و تكتب BAKKAH
و ليس BACA
و قد وضعت لك دائرة حمراء حول الاسم حتي لا تبحث كثيرا او تدعي العمي
فما وجه الشبه بينها و بين وادي البكاء المذكور في الكتاب المقدس؟؟؟؟؟

اضغط على هذا الشريط لتصغير الصورة



ثانيا :
----
وادي البكاء هو اسم هذا الوادي الذي تدعي تشابه اسمه مع اسم "بكه" ...لكن ماذا لو علمت ايها المدلس انه يقصد به مكان في فلسطين او تخوم الاردن يطلق عليه "وادي اشجار البلسم"؟؟؟؟؟
فهل لديكم في صحراء مكه او بكه "اشجار بلسم" مزروعه؟؟؟؟؟؟؟







التوقيع

Hey ..Muslim brother
who said I..hate you









The Servant of The Word


Esam Braveheart






esambraveheart
مشاهدة ملفه الشخصي
-> البحث عن المزيد من المشاركات المكتوبة بواسطة esambraveheart




اليوم, 07:05 PM #3
الحوت







تاريخ التسجيل: May 2008
المشاركات: 13



اقتباس




ايها الكذاب المزور المدلس








هل هذا رد يليق بالحوار ارجو منك التحلي باداب الحوار اي ( من غير ما تشتم لعلي لا اعلم ....)



اقتباس




هذا هو اسم "بكه" كما ينطقه و يكتبه اخوانك المسلمون (بتشديد الكاف) باللغه الانجليزيه:
و تكتب BAKKAH
و ليس BACA





انا معاك في هذا الكلام ولاكنك لم تلاحظ شيئ مهم ان انتم في كتابكم لم تكتبو ( وادي بكه ) ولكنكم كتبتوها ( وادبكة ) اي انكم لم تفصلو الكلمتين ؟



وايضا في نسخة الترجمة ماذا حدث
انتم لم تفصلوا الكلمتين


( Bacamake )



ولكن عندما نفصل الكلامتين عن بعضهما ماذا سيحدث ستصبح


( BAKKAH )



والسؤال لماذا لم تفصل الكلمتين هل هذه هي اللغة الصحيحة ام ماذا ... ؟
سواء كان المقصود وادي بكه او البكاء كما تزعمون


اقتباس




ثانيا :
----
وادي البكاء هو اسم هذا الوادي الذي تدعي تشابه اسمه مع اسم "بكه" ...لكن ماذا لو علمت ايها المدلس انه يقصد به مكان في فلسطين او تخوم الاردن يطلق عليه "وادي اشجار البلسم"؟؟؟؟؟


فهل لديكم في صحراء مكه او بكه "اشجار بلسم" مزروعه؟؟؟؟؟؟؟






انا اريد الدليل علي كلامك الدليل علي ان هذا المكان في فلسطين


الحوت
مشاهدة ملفه الشخصي
-> البحث عن المزيد من المشاركات المكتوبة بواسطة الحوت

اليوم, 07:12 PM #4
الحوت







تاريخ التسجيل: May 2008
المشاركات: 13


اقتباس






ثانيا :
----
وادي البكاء هو اسم هذا الوادي الذي تدعي تشابه اسمه مع اسم "بكه" ...لكن ماذا لو علمت ايها المدلس انه يقصد به مكان في فلسطين او تخوم الاردن يطلق عليه "وادي اشجار البلسم"؟؟؟؟؟

فهل لديكم في صحراء مكه او بكه "اشجار بلسم" مزروعه؟؟؟؟؟؟؟







انت قلت ان هذا المكان هو في فلسطين ( اروشليم )



الدليل علي عدم صحة هذا الكلام ... وان هذا المكان المقصود هو مكة المكرمة ؟؟


حوار المسيح مع المرأة السامرية

وهذا جزاء من الحوار

19 قالت له المرأة يا سيد أرى انك نبي. 20 آباؤنا سجدوا في هذا الجبل وانتم تقولون ان في اورشليم الموضع الذي ينبغي ان يسجد فيه. 21 قال لها يسوع يا امرأة صدقيني انه تأتي ساعة لا في هذا الجبل ولا في اورشليم تسجدون للآب. 22 انتم تسجدون لما لستم تعلمون.اما نحن فنسجد لما نعلم.لان الخلاص هو من اليهود. 23 ولكن تأتي ساعة وهي الآن حين الساجدون الحقيقيون يسجدون للآب بالروح والحق.لان الآب طالب مثل هؤلاء الساجدين له. 24 الله روح.والذين يسجدون له فبالروح والحق ينبغي ان يسجدوا. 25 قالت له المرأة انا اعلم ان مسيا الذي يقال له المسيح يأتي.فمتى جاء ذاك يخبرنا بكل شيء. 26 قال لها يسوع انا الذي اكلمك هو{ يوحنا 4 /19 : 26 }
عندما استشعرت المرأة ان الذي أمامها نبي .....كان سؤالها عن حقيقة الموضع الذي ينبغي السجود فيه لله
آباؤنا سجدوا في هذا الجبل وانتم تقولون ان في اورشليم الموضع الذي ينبغي ان يسجد فيه.يوحنا 4/ 21
من الواضح ان هناك نقط خلاف كانت بين اليهود وبين السامرين عن موضع السجود { بيت الله المقدس }
فالسامرين ..........يقولون في هذا الجبل
واليهود ..........يقولون في اورشليم

فماذا كان رد المسيح ؟

قال لها يسوع يا امرأة صدقيني انه تأتي ساعة لا في هذا الجبل ولا في اورشليم تسجدون للأب. يوحنا 4/ 21

سوف يأتي الوقت الذي تسجدون للأب {الله }
لا في هذا الجبل
ولا في اورشليم
فـــــــــــــــــــ{بيت الله} لا في هذا الجبل ولا في اورشليم .....هذا كلام المسيح

لكن متي هذه الساعة؟

ولكن تأتي ساعة وهي الآن حين الساجدون الحقيقيين يسجدون للآب بالروح والحق............يوحنا 4/ 23

هذه الساعة تأتي عندما يأتي ....الساجدون الحقيقيين ...يسجدون لله ...بالروح والحق

فمن هم الساجدون الحقيقيين؟

نلاحظ ان الساجدون ......صفة
ومن يصف بهذه الصفة غير المسلم

{التَّائِبُونَ الْعَابِدُونَ الْحَامِدُونَ السَّائِحُونَ الرَّاكِعُونَ السَّاجِدونَ الآمِرُونَ بِالْمَعْرُوفِ وَالنَّاهُونَ عَنِ الْمُنكَرِ وَالْحَافِظُونَ لِحُدُودِ اللّهِ وَبَشِّرِ الْمُؤْمِنِينَ} (112) سورة التوبة

ونلاحظ هنا ان هؤلاء الساجدون حقيقيين فهم ليس منافقين فهم يسجدون لله بالروح والحق أي بأرواحهم الطاهرة

هؤلاء الساجدين يأتون الي هذا المكان ملبيين نداء الله لهم

...... الآب طالب مثل هؤلاء الساجدين له { يوحنا 4/23 }

{وَأَذِّن فِي النَّاسِ بِالْحَجِّ يَأْتُوكَ رِجَالًا وَعَلَى كُلِّ ضَامِرٍ يَأْتِينَ مِن كُلِّ فَجٍّ عَمِيقٍ} (27) سورة الحـج

مكان .....ليس في هذا الجبل ولا في اورشليم
مكان ....يسجد فيه الساجدون الحقيقيين
مكان .....يذهب إليه الساجدون بطلب من الله
اليس هذا المكان هو{ الكعبة } بيت الله الحرام بمكة المكرمة
{جَعَلَ اللّهُ الْكَعْبَةَ الْبَيْتَ الْحَرَامَ قِيَامًا لِّلنَّاسِ وَالشَّهْرَ الْحَرَامَ وَالْهَدْيَ وَالْقَلاَئِدَ ذَلِكَ لِتَعْلَمُواْ أَنَّ اللّهَ يَعْلَمُ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَمَا فِي الأَرْضِ وَأَنَّ اللّهَ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ} (97) سورة المائدة

رد فعل المرأة

قالت له المرأة انا اعلم ان مسيا الذي يقال له المسيح يأتي.فمتى جاء ذاك يخبرنا بكل شيء..يوحنا 4/25
فالمرأة قالت له ...انا اعلم انه سوف يأتي مسيا يقال له المسيح سوف يحمل لنا البشرى

وكان رد المسيح .

قال لها يسوع انا الذي اكلمك هو{ يوحنا 4 / 26 }
انا الذي اكلمك هو{ المبشر }
{وَإِذْ قَالَ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ يَا بَنِي إِسْرَائِيلَ إِنِّي رَسُولُ اللَّهِ إِلَيْكُم مُّصَدِّقًا لِّمَا بَيْنَ يَدَيَّ مِنَ التَّوْرَاةِ وَمُبَشِّرًا بِرَسُولٍ يَأْتِي مِن بَعْدِي اسْمُهُ أَحْمَدُ فَلَمَّا جَاءهُم بِالْبَيِّنَاتِ قَالُوا هَذَا سِحْرٌ مُّبِينٌ} (6) سورة الصف

والله اعلم


الحوت
مشاهدة ملفه الشخصي
-> البحث عن المزيد من المشاركات المكتوبة بواسطة الحوت


___________________________________________________





ما شاء الله تبارك الله يا أخي الحوت .....
واللهم اهدي المدعو عصام .....

الحقيقة ان ذلك الموقع قد ارشدتني له اختا لكم تشارك هناك اسمها : باركوني .

قريبا سأعرض لكم ما نسخته هي لي لأعرضه أمامكم مع التعليق والتوضيح .....
حيث راسلتني على الخاص وكانت حريصة على التقاط الممارسات الادارية للمشرفين هناك عند شعورهم بالاحراج من الحجة .....

المواضيع هامة ويشرفني نقلها لكم .....
وجزى الله خيرا أختنا باركوني وأخونا الحوت وجميع سفراء الحق غيرهم الذين يعانون من حصار الباطل ما بين عناد وحذف وتناقض وتغابي وتهجم .....
ولا نقول الا .....
هداهم الله الى ما هو خير لهم ......



لذا انتظروني بنقل مواضيع جديدة تستحق متابعتكم ....





أطيب الأمنيات لكم من أخيكم نجم ثاقب .

[نجم ثاقب]

حصلت لكم على تكملة للحوار لمن أحب المتابعة :






المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحوت[IMG]

انت قلت ان هذا المكان هو في فلسطين ( اروشليم )



الدليل علي عدم صحة هذا الكلام ... وان هذا المكان المقصود هو مكة المكرمة ؟؟


حوار المسيح مع المرأة السامرية

وهذا جزاء من الحوار

19 قالت له المرأة يا سيد أرى انك نبي. 20 آباؤنا سجدوا في هذا الجبل وانتم تقولون ان في اورشليم الموضع الذي ينبغي ان يسجد فيه. 21 قال لها يسوع يا امرأة صدقيني انه تأتي ساعة لا في هذا الجبل ولا في اورشليم تسجدون للآب. 22 انتم تسجدون لما لستم تعلمون.اما نحن فنسجد لما نعلم.لان الخلاص هو من اليهود. 23 ولكن تأتي ساعة وهي الآن حين الساجدون الحقيقيون يسجدون للآب بالروح والحق.لان الآب طالب مثل هؤلاء الساجدين له. 24 الله روح.والذين يسجدون له فبالروح والحق ينبغي ان يسجدوا. 25 قالت له المرأة انا اعلم ان مسيا الذي يقال له المسيح يأتي.فمتى جاء ذاك يخبرنا بكل شيء. 26 قال لها يسوع انا الذي اكلمك هو{ يوحنا 4 /19 : 26 }
عندما استشعرت المرأة ان الذي أمامها نبي .....كان سؤالها عن حقيقة الموضع الذي ينبغي السجود فيه لله
آباؤنا سجدوا في هذا الجبل وانتم تقولون ان في اورشليم الموضع الذي ينبغي ان يسجد فيه.يوحنا 4/ 21
من الواضح ان هناك نقط خلاف كانت بين اليهود وبين السامرين عن موضع السجود { بيت الله المقدس }
فالسامرين ..........يقولون في هذا الجبل
واليهود ..........يقولون في اورشليم
انت ابتديت تخرف فعلا

انت عارف اصلا انت بتتكلم عن ايه؟؟؟؟

مال وادي البكاء و مالموضع السجود الذي ينبغي ان يسجد فيه؟؟؟؟

فماذا كان رد المسيح ؟[/COLOR][/B]

قال لها يسوع يا امرأة صدقيني انه تأتي ساعة لا في هذا الجبل ولا في اورشليم تسجدون للأب. يوحنا 4/ 21

سوف يأتي الوقت الذي تسجدون للأب {الله }
لا في هذا الجبل
ولا في اورشليم
فـــــــــــــــــــ{بيت الله} لا في هذا الجبل ولا في اورشليم .....هذا كلام المسيح
الموضع الذي سيسجدون فيه و الذي يقصده المسيح ليس علي الارض علي الاطلاق ...بل هو في السماء امام عرش الله

لكن متي هذه الساعة؟[/B]

[COLOR=#0000ff]ولكن تأتي ساعة وهي الآن حين الساجدون الحقيقيين يسجدون للآب بالروح والحق............يوحنا 4/ 23

هذه الساعة تأتي عندما يأتي ....الساجدون الحقيقيين ...يسجدون لله ...بالروح والحق

فمن هم الساجدون الحقيقيين؟

نلاحظ ان الساجدون ......صفة
ومن يصف بهذه الصفة غير المسلم

{التَّائِبُونَ الْعَابِدُونَ الْحَامِدُونَ السَّائِحُونَ الرَّاكِعُونَ السَّاجِدونَ الآمِرُونَ بِالْمَعْرُوفِ وَالنَّاهُونَ عَنِ الْمُنكَرِ وَالْحَافِظُونَ لِحُدُودِ اللّهِ وَبَشِّرِ الْمُؤْمِنِينَ} (112) سورة التوبة

لا تتسرع...فلستم وحدكم من يسجد
لاننا و اليهود قد سبقناكم بمئات السنين في السجود لله:

2مل 17:36 بل انما اتقوا الرب الذي اصعدكم من ارض مصر بقوة عظيمة وذراع ممدودة ولهاسجدوا وله اذبحوا.
1اخ 16:29 هبوا الرب مجد اسمه.احملوا هدايا وتعالوا الى امامه.اسجدوا للرب في زينة مقدسة.
مز 29:2 قدموا للرب مجد اسمه.اسجدوا للرب في زينة مقدسة
مز 96:9اسجدوا للرب في زينة مقدسة.ارتعدي قدامه يا كل الارض.

top-right-10.gif[/IMG]رد فعل المرأة

قالت له المرأة انا اعلم ان مسيا الذي يقال له المسيح يأتي.فمتى جاء ذاك يخبرنا بكل شيء..يوحنا 4/25
فالمرأة قالت له ...انا اعلم انه سوف يأتي مسيا يقال له المسيح سوف يحمل لنا البشرى

وكان رد المسيح .

قال لها يسوع انا الذي اكلمك هو{ يوحنا 4 / 26 }
انا الذي اكلمك هو{ المبشر }
{وَإِذْ قَالَ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ يَا بَنِي إِسْرَائِيلَ إِنِّي رَسُولُ اللَّهِ إِلَيْكُم مُّصَدِّقًا لِّمَا بَيْنَ يَدَيَّ مِنَ التَّوْرَاةِ وَمُبَشِّرًا بِرَسُولٍ يَأْتِي مِن بَعْدِي اسْمُهُ أَحْمَدُ فَلَمَّا جَاءهُم بِالْبَيِّنَاتِ قَالُوا هَذَا سِحْرٌ مُّبِينٌ} (6) سورة الصف

والله اعلم

اتي المسيح الي العالم ليبشر العالم بالفرح و بالخلاص و ليس بمحمد
و هل ترى في كلام المسيح للمراه السامريه اي اشاره لمحمدك؟؟؟؟؟[/B][/FONT]







تاريخ التسجيل: May 2008
المشاركات: 14

by-left.gif[/IMG]المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحوت[/SIZE

انت ابتديت تخرف فعلا
انت عارف اولا انت بتتكلم عن ايه؟؟؟؟
مال وادي البكاء و مال موضع السجود الذي ينبغي ان يسجد فيه

الموضع الذي سيسجدون فيه و الذي يقصده المسيح ليس علي الارض علي الاطلاق ...بل هو في السماء امام عرش الله


لا تتسرع...فلستم وحدكم من يسجد
لاننا و اليهود قد سبقناكم بمئات السنين في السجود لله:
2مل 17:36 بل انما اتقوا الرب الذي اصعدكم من ارض مصر بقوة عظيمة وذراع ممدودة وله اسجدوا وله اذبحوا.
1اخ 16:29 هبوا الرب مجد اسمه.احملوا هدايا وتعالوا الى امامه.اسجدوا للرب في زينة مقدسة.
مز 29:2 قدموا للرب مجد اسمه.اسجدوا للرب في زينة مقدسة
مز 96:9اسجدوا للرب في زينة مقدسة.ارتعدي قدامه يا كل الارض.




اتي المسيح الي العالم ليبشر العالم بالفرح و بالخلاص و ليس بمحمد
و هل ترى في كلام المسيح للمراه السامريه اي اشاره لمحمدك؟؟؟؟؟

الاشارة هنا ليست لمحمد ( ص )

ولكن لمكة المكرمة التي كل هذا الحديث ينطبق عليها .... ونترك الحكم للقاريء

[/B][/FONT]


[/RIGHT]
[/CENTER]

[عبد مسلم]

جزاكم الله خيرا ، لكن
أين يوحنا 4 / 19 : 26 ؟! أين النصوص السابقة ؟!