حوار ثنائى مع الزميل wisam83

[عمر الفاروق 1]

بسم الله والصلاة والسلام على رسول الله :salla-s:

أشهد أن لا إله إلا الله وأن محمد رسول الله وأن المسيح رسول الله وأن موسى رسول الله عليهم جميعاً صلوات الله ورحمته .

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الاخوة والاخوات أعضاء المنتدى الكرام
لقد طلبت من الزميل المحترم wisam83 أن نفتح سوياً حوار ثنائى فى صفحة مخصصة منعاً للتشتيت حيث وضعت له مشاركة على هذا الرابط :

https://www.ebnmaryam.com/vb/t33522-30.html

فقبل وقال :-

اقتباس

شكرا لك اخي على الترحيب

وانا مستعد للحوار معك لكن ان يكون الحوار باحترام معتقدات الاخر وعدم الاهانة او التجريح

وشكرا

وبالطبع فأنا أوافق على هذا الشرط الذى كنت دائماً فى كل حوار مع أى زميل فاضل أطالبه به وأجعله رجائى الوحيد . فلما بدأ به زميلى wisam83 فما يسعنى هنا إلا أن أشكره على ذلك متمنياً لى وله الخير كله من الله القدوس .

والان أعرفكم على زميلى wisam83 بصورة سريعة :-

** الاســــم :- وسام
** مواليـــد :- 1983
** الجنسية :- أردني
** الطائفــة :- إنجيلي
** صفاتـــه :-
1- هو شخص محترم فيما يبدو لى وأتمنى أن يستمر كذلك حتى لو لم نصل لاتفاق فى حوارنا هذا فيكفينا أننا تعرفنا على محترم مثله .
2- شخص محايد ذو عقل راشد فيما يبدو لى أتمنى لنا وله كل الخير من الله القدوس .. أمين .

فلنرحب به جميعاً وهذه الباقة منى له أرجو أن يقبلها

زميلى العزيز منتظر تسجيلك الحضور لكى نبدأ بإذن الله فى الحوار .

ملاحظة :

سيتم فتح صفحة للتعليقات بإذن الله بعد أن يسجل زميلى العزيز حضوره بيننا وستنقل فيها مشاركات جميع الاخوة .. ولا أنسى أن أقول للجميع أننى لست بخيركم ولا غنى لى عنكم فشاركونا الترحيب والحوار

[wisam83]

مرحبا بالجميع وشكرا جزيلا لكم على الترحيب

لا اعرف كيف تبدؤون الحوارات لكن عندي بعض الشبهات ليست كثير لا تتعدى الثلاث شبهات

وحاولت ان اجد لهم اجوبة وكانت الاجوبة غير مقنعة

ولكم جزيل الشكر

[عمر الفاروق 1]

ملاحظة :

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته الاخوة والاخوات أعضاء المنتدى الكرام لقد تم نقل مشاركاتكم وترحيبكم بالضيف إلى صفحة التعليقات على هذا الرابط :- https://www.ebnmaryam.com/vb/t184829.html وهذا تنظيماً للحوار فقط وسأنتظر مشاركتكم لنا بإذن الله بعد أن يختار زميلى أول موضوع نتحاور فيه والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الزميل العزيز / wisam83
أجدد الترحيب بك مرة أخرى وأتمنى لنا ولك كل الخير من الله القدوس .. آمين
عزيزى أنت تقول :-

اقتباس

مرحبا بالجميع وشكرا جزيلا لكم على الترحيب

لا اعرف كيف تبدؤون الحوارات لكن عندي بعض الشبهات ليست كثير لا تتعدى الثلاث شبهات

وحاولت ان اجد لهم اجوبة وكانت الاجوبة غير مقنعة

ولكم جزيل الشكر

ولا أخفيك سراً أننى كنت سأفتح معك أحد الموضوعات الاتيه والتى أستخرجتها من مشاركاتك وهى على الترتيب :-

( 1 ) نشيد الانشاد .. ما له ( منظور مسيحي ) وما عليه ( منظور اسلامي )

وقد أستخرجته من المشاركة رقم 46 على هذا الرابط :-

https://www.ebnmaryam.com/vb/t157479-5.html

وفيها :-

اقتباس

مرحبا

بصراحة لا اعلم لماذا الى هذه الدرجة انتم تتحسسون من نشيد الانشاد

فدائما اذا تناقشت انا ومسلم على على البالتوك ياتي لي بنشيد الانشاد

وبالمنطق لو كان فيه خطا او خدش للحياء ما ابقيناه طوال هذه السنين في الكتاب المقدس

لكن المشكلة انكم تقرؤونه بلا تفسير

واذا انا قرات القران الكريم بلا تفسير فلن ترضو عن فعلي ايضا.

( 2 ) هل محمد صلى الله عليه وسلم رسول من عند الرب الاله ؟؟

وقد أستخرجته من المشاركة رقم 37 على هذا الرابط :-

https://www.ebnmaryam.com/vb/t182013-2.html

وفيها :-

اقتباس

نعم محمد نبي الاسلام رجل عظيم بلا شك بالغرم من عدم ايماني به كرسول من عند الرب

لكني اومن انه اتى بشريعة عظيمة هدفها تنظيم حياة الناس وتحسين احوالهم

وارى ان قدماء المسلمين وخاصة في العصر الاموي هم اكثر من اتبعوه فقد ظهر اعظم العلماء في تلك الحقبة وبقيت خيراتهم الى الان حتى عصرنا

لكن وللاسف تغيرت تفسيرات القران والاحاديث في هذه الايام كثيرا فللاسف ترى من يحرم كل ما اخترعه الغرب لانهم كفار وترى من لا يصدق بكروية الارض لزعمه ان القران لم يقل بذلك لكن علماء المسلمين القدماء كثير من اختراعاتهم واكتشافاتهم كانت بسبب قرائتهم لايات في القران وتفكرهم بها!

( 3 ) الثالوث بالعقل والمنطق والدليل ... أسماء الله الحسنى بالشرح والدليل

وقد أستخرجته من المشاركة رقم 4 على هذا الرابط :-

https://www.ebnmaryam.com/vb/t184784.html

وفيها :-

اقتباس

انا لا اعلم ما المشكلة عند المسلمين بالثالوث

اولا نحن لا نؤمن بثلاثة الهة بل نحن موحدين

وانتم عندكم 99 اسما لله هل يعني انكم تعبدون 99 اله؟!؟

ونحن ببساطة نقول نقول ان الله هو واحد لا شريك له لكنه ظهر لنا بصورة يسوع وبصورة الروح القدس هل هناك اي تعقيد في ذلك

اظن انكم انتم من تعقدون هذا الموضوع ولكنه غير معقد البته مع احترامي

( 4 ) إثبات المسيحيه بدون الحاجة إلى معجزات ( من منظور انجيلى )

وقد أستخرجته من المشاركة رقم 95 على هذا الرابط :-

https://www.ebnmaryam.com/vb/t92073-10.html

وفيها :-

اقتباس

كمسيحي انجيلي اعتبر مثل هذه الاشياء خزعبلات لا اساس من الصحة لها اطلاقا

ديننا ليس بحاجة الى معجزات كي نثبت صحته

( 5 ) هل يشهد الكتاب المقدس بوجود النبى محمد صلى الله عليه وسلم ؟؟

وقد أستخرجته من المشاركة رقم 60 على هذا الرابط :-

https://www.ebnmaryam.com/vb/t182016-6.html

وفيها :-

اقتباس

لا ارى ان الكتاب المقدس بشر بنبي الاسلام تماما كما لم يبشر القران ببهاء الله

ولقد كنت عرضت على أحد المسيحيين هذا الموضوع للنقاش وهو على هذا الرابط :-

https://www.ebnmaryam.com/vb/t180083.html

فإن رأيت أنه يصب فى نفس الموضوع فما عليك إلا تسجيل حضورك به .

تلك هى الخمسة موضوعات التى كنت أنوى عرضها عليك ولكنى وجدت مشاركتك بها موضوع أخر سأجعله رقم 6 ليكون :-

( 6 ) ثلاث شبهات على الاسلام

والان يا زميلى العزيز عليك أن تختار أحد العناصر الـ ( 6 ) السابقة لكى نبدأ به بإذن الله .. وعندما ننتهى من عنصر ننتقل لاخر حتى ننتهى منهم جميعاً بإذن الله .

منتظر مشاركتك وشكراً لك

تنبيه :

زميلى العزيز :- أنا لا أتواجد يوم الجمعة على المنتدى فأرجو المعذرة للغياب وموعدنا بإذن الله يوم السبت.. تحياتى لك ولاسرتك الفاضلة

[Doctor X]

رابط صفحة التعليقات للضيف المحترم
Wisam 83

https://www.ebnmaryam.com/vb/t184829.html

تمنياتنا بنقاش ممتع ... هادف .... مثمر .... موصل للحقيقة والهدى والنور

[wisam83]

مرحبا

هل من الممكن ان ابدا بالشبهات ثم ناتي الى النقاط التي ذكرتها؟

[عمر الفاروق 1]

اقتباس

مرحبا

هل من الممكن ان ابدا بالشبهات ثم ناتي الى النقاط التي ذكرتها؟

بالطبع يا wisam83 يمكننا البدأ من أى نقطة تختارها أنت .. فلقد أعطيتك الحرية المطلقة فى أن تختار أى المواضيع الـ ( 6 ) السابقة لنبدأ بها وكان من بين الاختيارات موضوع ثلاث شبهات على الاسلام .

** وبما أنك أخترت هذا العنصر للبدأ فلي عندك رجاء أسجله فى نقاط وأرجو أن تقبله :-

1- أن تحدد لى ماذا سيحدث لو .. وأقول لو ... لو أقنعتك بأن شبهاتك ليست فى محلها .
2- نبدأ بالشبهة الاولى فقط وبعد أن ننتهى منها تماماً ننتقل إلى الثانية وهكذا حتى ننتهى من الشبهات الثلاثة بإذن الله .
3- لقد ذكرت لنا يا عزيزى :-

اقتباس

لكن عندي بعض الشبهات ليست كثير لا تتعدى الثلاث شبهات

وحاولت ان اجد لهم اجوبة وكانت الاجوبة غير مقنعة

ولكم جزيل الشكر

وهنا أريد منك أن تحدد لنا ما سبب محاولتك لايجاد أجوبة مقنعة لشبهاتك ؟؟؟
يتبع بإذن الله

[عمر الفاروق 1]

تنبيه :

عزيزى wisam83 لقد قصمت مشاركتى لمشاركتين حتى تكتب أنت أيضاً مشاركتين الاولى رداً على مشاركتى رقم "6" والثانية رداً على مشاركتى هذه والتى تحمل رقم "7"

** والان الموضوع الذى سنبدأ به بعون الله هو :-

ثلاثة شبهات على الاسلام

اقتباس

لكن عندي بعض الشبهات ليست كثير لا تتعدى الثلاث شبهات

وحاولت ان اجد لهم اجوبة وكانت الاجوبة غير مقنعة

ولكم جزيل الشكر

عزيزى wisam83
1- أكتب الشبهة الاولى بأسلوبك الخاص بعد حذف أى إهانة أو إساءة للاسلام .
2- أكتب مفهومك عن ما تحتويه الشبهة وما هو إعتراضك عليها .
3- أكتب الاجوبة التى وصلتك ولكنها لم تقنعك وسبب عدم إقتناعك .

توضيح :- ربما تتسائل أويتسائل المتابعين لنا لماذا يطلب عمر الفاروق 1 من ضيفة ذلك وهنا أفسر للجميع أن ذلك

أولاً :- حتى لا نضيع الوقت بعرض أمور يرفضها الضيف مقدماً فنحن هنا للحوار والنقاش حول الشبهة الاولى ولن نتجاوزها إلا بعد أن ننتهى منها تماماً بإذن الله .

ثانياً :- أن هناك منتدى للرد على الاباطيل ( الشبهات ) وهو على هذا الرابط :-

https://www.ebnmaryam.com/vb/f5

ويستطيع أى مسيحي أن يضع فيه أى شبهة له على الاسلام وسيتم الرد عليها بإذن الله لكننا هنا فى صفحة حوار لازالة سوء الفهم وليس الرد للرد فقط .

منتظر منك مشاركتين يا wisam83
تفضل

[wisam83]

شكرا لك اخ عمر الفاروق على سماحك لي بالبداية بالشبهات

واود ان انوه اني اريد جوابا عن هذه الشبهات اقصد اني لا اريد ان تقول لي مثلا "عندكم في المسيحية ايضا نفس الشبهة واسوا من ذلك...." فانا اريد جوابا بغض النظر اذا كانت هذه الشهة نفسها موجودة في المسيحية تماما او اسوا.


الشبهة الاولى: سماح الدين الاسلامي للرجل بالزواج من اربعة نساء.

وقد سالت في ذلك مشايخ مشهورين في الاردن كثيرين ومستعد لازودكم باسمائهم وحتى ارقام تلفوناتهم لتتاكدو مما اقوله لكم بالحرف الواحد واني لا اكذب عليهم او عليكم اطلاقا.

وكانت اغلب الحوارات كالتالي اكتبها والخصها باسلوبي وبامانة.

وسام83: لماذا احل الاسلام زواج اربعة نساء للرجل

الشيخ: بداية الزواج من الثانية وما يليها لا يكون الا بسبب ومن هذه الاشباب ان تكون الزوجة الاولى عقيمة او تصاب بعد فترة بالعقم او تكون مريضة مرض مزمن وصعب او تصبح كذلك فيما بعد او تكون معاقة او تصاب باعاقة فيما بعد...الخ


وسام83: حسنا فاذا كان العيب من الزوج أي انه هو المصاب بالعقم وليس من المراة ويقاس على ذلك اصابته بمرض او اعاقة...الخ

الشيخ: اذا كانت الزوجة لا تريده فيتم الطلاق (تخلعه)


وسام83: حسنا اليس من باب العدل والمنطق انه اذا تزوج شخص امراة وظهر انها عقيمة ان يطلقها ايضا ويتزوج واحدة اخرى لتكون زوجته الوحيدة الغير عقيمة (وايضا المرض او الاعاقة...الخ)

الشيخ: 1- هكذا سيصبح هنالك عوانس 2- هكذا ستصاب المطلقة بالاكتئاب وانت تدري ان النساء عاطفيات جدا


وسام83: وبالمقابل اذا كان العيب من الزوج وتم الخلع او الطلاق فسيصبح هناك عوانس من الرجال وايضا الرجل له احاسيسه ومشاعره ويصاب بالاكتئاب والاحباط وغيره

الشيخ: هذا حكم الله ولا يحق لنا الاعتراض عليه ولا بد من حكمة لذلك لا نعرفها, وهل عندك بديل عن ذلك افضل منه


وسام83: نعم عندي وهو نتاج تفكيري الشخصي من منطلق انساني بعيد عن أي معتقد ديني وهو كالتالي:

بناءا على رغبة الغالبية العظمى من النساء في ان تكون الحب الوحيد لرجل وحيد وكذلك الرجل ايضا فلابد ان الزواج من واحدة والفتاة تتزوج من واحد ايضا هو قرار وتفكير يرضي الغالبية العظمى من النساء والرجال.

وفي وقتنا الحالي هنالك فحوصات تجرى لمعرفة اذا كان الشخص مصاب بالعقم او لا وكذلك الفتاة قبل الزواج هذا في حال كان الزوجين يريدون ان يكون لديهم اولاد.

واذا كان احد الزوجين انشط من الاخر جنسيا وفعلا يحتاج لشخص اخر لتحمله فهناك من الادوية او الاطعمة او الاعشاب التي تزيد من النشاط الجنسي للشخص الاخر الخامل, وايضا هناك ما يقلل من النشاط الجنسي ايضا فهذا حل للمشكلة براي الشخصي.

واذا لم يكن من الممكن ان تنفذ الحلول السابقة فاقترح ان يكون قبل كل شيء اتفاق على عدة نقاط منها هل يريد كلا الزوجين الاولاد؟ وهل يريد كلا الزوجين العيش مع الاخر لحبهم الشديد لبعضهم وليس لاي شيء اخر (اولاد,جمال,قدرة جنسية...الخ)

هذه بعض الحلول باختصار من تفكيري الشخصي ومن منطلق انساني بعيد عن الديانات وغيرها.


ولعله يتبادر الى اذهانكم سؤال وهو لماذا لا اريد ان ترد علي من منطلق مسيحي او لماذا لا اتخذ قوانين الزواج المسيحي في حلولي وذلك لاني لا اعتبر نفسي مسيحيا تماما فانا اخذ من الدين الاشياء الطيبة واترك الخبيثة والسيئة واصدق واقتنع بكل ما هو منطقي ومعقول واترك كل ما هو خرافي وكاذب واسلوبي هذا ايضا تعلمته في الكنيسة نفسها من بعض الاشخاص وليس الجميع واقتنعت به فعلا ورايت انه منطقي فلا اظن ان كل ما في الديانات صالح لكل زمان ومكان حتى احدث الديانات كالبهائية.

ولعلك تتسائلون لماذا اقول عن نفسي مسيحي ولماذا لا اقول علماني او لاديني وذلك لان هناك امور حرمها الكتاب المقدس ولم تحرمها العلمانية واللادينية وتحريمها ضروري وبعد تفكير وجدت ان تحريمها في محله والكثير من الامور لا يسعني ذكرها ولكن تفردت بها المسيحية عن باقي الاديان كتسامح الرب يسوع مثلا الثي لم ارى له مثيلا في أي دين اخر او أي فكر اخر.

وشكرا.

[عمر الفاروق 1]

اقتباس

شكرا لك اخ عمر الفاروق على سماحك لي بالبداية بالشبهات

واود ان انوه اني اريد جوابا عن هذه الشبهات اقصد اني لا اريد ان تقول لي مثلا "عندكم في المسيحية ايضا نفس الشبهة واسوا من ذلك...." فانا اريد جوابا بغض النظر اذا كانت هذه الشهة نفسها موجودة في المسيحية تماما او اسوا.

الزميل / wisam83
برغم أننى كنت أتطلع للتعرف على بعض الامور والتى ذكرتها لك فى المشاركة رقم 6 ولكنك تجاهلتها .. عموماً أريد أن أطمئنك أننى سأعمل على ألا أتطرق إلى المسيحيات عند الرد على شبهاتك عن الاسلام .. هذا من جانبى وأرجوك أن تساعدنى على تنفيذ طلبك السابق وذلك بألا تعترض على الامور البديهيه .. فالاعتراض عليها هو ما يجعلنا نتعجب من إعتراض المسيحي برغم إيمانه بها لذا نذكره بما هو مؤمن به .. عموماً لا تقلق ..

اقتباس

الشبهة الاولى: سماح الدين الاسلامي للرجل بالزواج من اربعة نساء.

أشكرك على دقة صياغتك للشبهة

اقتباس

وسام83: لماذا احل الاسلام زواج اربعة نساء للرجل

يا wisam83 سؤالك فى صياغته يحمل الكثير من المعانى لمن يقرأه أو يسمعه .. وقد كنت طلبت منك فى مشاركتى رقم 7 على هذا الرابط

https://www.ebnmaryam.com/vb/499239-post7.html

وفيها :-

اقتباس

2- أكتب مفهومك عن ما تحتويه الشبهة وما هو إعتراضك عليها .

فأنا هنا كنت أتوقع أن تحمل الصياغة أكثر من معنى فأردت تنبيهك إلى أن تكتب مفهومك عما وصلك وتراه فيها وإعتراضك عليه لكى نناقشة .. فأنا فهمت سؤالك بطريقة غير الطريقة التى فهمه بها الشيخ .. فمن الواضح أن الشيخ فهم أنك تسأل عن الأسباب التى إذا أنطبقت تبيح للمسلم التعدد .. لذا فكان جوابه :-

اقتباس

الشيخ: بداية الزواج من الثانية وما يليها لا يكون الا بسبب ومن هذه الاشباب ان تكون الزوجة الاولى عقيمة او تصاب بعد فترة بالعقم او تكون مريضة مرض مزمن وصعب او تصبح كذلك فيما بعد او تكون معاقة او تصاب باعاقة فيما بعد...الخ

وعليه فقد فهم سؤالك بصورة خطأ وأجاب إجابة بعيدة عن ما تريده لذا توالت أسئلتك رداً على إجابته وبالتالى فلم تقتنع وضاع الامر لذا فلنبدأ سوياً بما فهمته أنا منه فأنت تقول :-

اقتباس

وسام83: لماذا احل الاسلام زواج اربعة نساء للرجل

فأنا هنا فهمت أنك تسأل عن الحكمة من هذا الحلال .. هل ما فهمته صحيح ؟؟
عموماً سأفترض أن ما فهمته صحيح إلى أن تصحح لى أنت ذلك بصياغة أكثر دقة .

الحكمة من الحلال ( وهو الزواج من أربع ) ببساطة " حتى لا يقع فى المحرمات " . انتهى

هذه هى إجابة سؤالك السابق فى جملة واحدة مكونه من خمس كلمات . والحقيقة هذا الامر لا يحتاج لاقناع فهو أمر شرعي فى الحلال والحرام ..

عموماً إن كان لديك سؤال أخر فى هذه النقطة فأكتبه بوضوح ودقة دون الاطالة منعاً للتشتيت وحتى نجيبك بدقة . وإن لم يكن لديك سؤال فيها فتفضل بطرح شبهتك الثانية .
ولك تحياتى

ملاحظة :

أرجوك يا wisam83 أن تركز فى هذه الصفحة وصفحة التعليقات وستجد بإذن الله ما يجيب على أسئلتك .. فلقد لاحظت أنك تضع نفس المحور فى صفحة أخرى ولكن بأسلوب أخر .. فأرجوك ركز معى .. وشكراً لك

[wisam83]

اقتباس

الزميل / [COLOR="Purple"]

الحكمة من الحلال ( وهو الزواج من أربع ) ببساطة " حتى لا يقع فى المحرمات " . انتهى

[/info]

شكرا لك ونعم لقد فهمتني تماما

لكن هل الوقوع في المحرمات يقتصر فقط على الرجل؟

اقصد اليس من الممكن ان تكون الفتاة انشط من الرجل جنسيا كما قلت في مشاركاتي سابقا وشخص واحد لا يكفيها او انها تحتاج لرجل انشط واقوى جنسيا (يساويها في نشاطها) والحل بسيط ان ياخذ الرجل مقويات جنسية

والحالة التي تقول عنها حتى لا يقع بالمحرمات تعني ان الرجل اقوى من المراة جنسيا اذن من الممكن ان تاخذ المراة مقوي جنسي وتشبع رغبة الرجل, او ياخذ ما يحد من شهوته وهناك اعشاب وادوية لذلك.