الضيفة الكريمة مسيحية للأبد مع الاخت الفاضلة christina

[عمر الفاروق 1]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الاخوة والاخوات أعضاء المنتدى الكرام
السادة الضيوف المسيحيين المحترمين

هذه الصفحة تم تخصيصها للحوار بين الاخت الفاضلة christina والضيفة الكريمة مسيحية للأبد بعد أن تم الاتفاق بينهما على الحوار حيث وجهنا الدعوة إلى كلاً من الاخت وإلى الضيفة للحوار
فكانت الدعوة فى المشاركة رقم 38 على هذا الرابط

https://www.ebnmaryam.com/vb/t191011-4.html

وفيها :-

اقتباس

الاخت الفاضلة / christina

الحمد لله أنك متواجده على تلك الصفحة وأنا أدعوا الضيفة مسيحية للأبد للحوار معك الان مؤقتاً

الضيفة الفاضلة مسيحية للأبد أحب أن أخبرك أن الاخت الفاضلة christina هى أيضاً تركت المسيحيه إلى الاسلام وأنا أستأذنها وأطلب منها أن تدعوكى للحوار معها مؤقتاً دون تدخل منا فى حواركم وهذا حتى تعود صاحبة الموضوع الاصلية الاخت محبه المسيح والذى تنتظريها

فما رأيك ؟؟

وردت الاخت الفاضلة christina فقالت :-

اقتباس

أوافق على الحوار وأنتظر موافقتها .. حتى إن رغبت أن يكون حواراً صوتياً سأكتب لها معرفي في البالتوك
ولها حرية الإختيار هنا أو هناك.... وقبل هذا موافقة الإدارة.

تحياتي

وكان رد الضيفة أيضاً بالقبول وقالت :-

اقتباس

الاخت كريستينا

انا موافقة على الحوار معك اختاري انتي الموضوع و انا تحت امرك

ولقد أختارت الاخت الفاضلة christina موضوع الحوار ليكون :-

اقتباس

اهلاً وسهلاً بكِ .. وسعدت كثيراً لقبولك الحوار وأنتظر موافقة الإدارة

وسأقوم بفتح شريطاً آخر للحوار ... وسيكون الحوار حول نبؤة يونان لإرتباطها بقصة الصلب عصب المسيحية الرئيسي. ونرى هل أنطبقت النبؤة على يسوع أم لآ؟

تحياتي.

وإلى أن تأتى موافقة الادارة على بدأ الحوار والاشراف عليه

ننتظر مشاركة كلاً من الضيفة الكريمة مسيحية للأبد والاخت الفاضلة christina بتسجيل حضور كلاً منهما هنا

مع تمنياتى للجميع بكل الخير

تنبيه :

بإذن الله بعد موافقة الادارة سيتم فتح صفحة للتعليقات وشكراً

[Doctor X]

اقتباس

وإلى أن تأتى موافقة الادارة على بدأ الحوار والاشراف عليه

موافقون إن شاء الله
على بركة الله
وبالتوفيق لكلا المتحاورتين الفاضلتين



بانتظار تسجيل الدخول لطرفى الحوار

[مسيحية للأبد]

تحياتي لكِ اخت كريستينا

ارجو ان يكون حوارنا هذا فيه منفعة لكلتانا.

مبدأيا اطلب منكِ ان تطرحي ما عندكِ حتى استطيع ان اجيبك على تساؤلاتك إن استطعت.

وسيكون الحوار حول نبؤة يونان لإرتباطها بقصة الصلب عصب المسيحية الرئيسي. ونرى هل أنطبقت النبؤة على يسوع أم لآ؟

في انتظار طرحك اختي

[السيف العضب]

أسجل مروري ومتابعتي

[christina]

بما أن المسيحية قائمة على الصلب والفداء ولم تقم على اي تشريعات إذاً إن تزعزعت اركان هذه النبؤة التى نحن بصدد النقاش فيها(نبؤة يونان) سقطت العقيدة كما قال القديس بولس " وَإِنْ لَمْ يَكُنِ الْمَسِيحُ قَدْ قَامَ فَبَاطِلَةٌ كِرَازَتُنَا وَبَاطِلٌ أَيْضاً إِيمَانُكُمْ ؟!" (1كو14:15). وبهذا لوانطبقت النبؤة بكل جوانبها بالدليل القاطع لاالإحتمالات أو الإستنتاجات ... نقول ان يسوع مات وقام من الاموات وان لم تنطبق فيسوع لم يمت ولم يصلب وأن النبؤة لم يَقول بِها يسوع بل مفتراه على لسان يسوع بالكذب!من كتبة الأناجيل .
ولكن قبل البداء في النقاش ... أحب أن أذكرك ونفسي بأنه لامجال للجدال والعند والتكبر لأن هذا مصير روح إما أن تسقط في الهاوية وإما أن تربح الأبدية.. وهنا نحتاج للأمانة والصدق المطلق والإعتراف بالحق إن ظهر لنا .

تقول النبؤة :
حِينَئِذٍ أَجَابَ قَوْمٌ مِنَ الْكَتَبَةِ وَالْفَرِّيسِيِّينَ قَائِلِينَ: «يَا مُعَلِّمُ، نُرِيدُ أَنْ نَرَى مِنْكَ آيَةً». فَأَجابَ وَقَالَ لَهُمْ: «جِيلٌ شِرِّيرٌ وَفَاسِقٌ يَطْلُبُ آيَةً، وَلاَ تُعْطَى لَهُ آيَةٌ إِلاَّ آيَةَ يُونَانَ النَّبِيِّ. لأَنَّهُ كَمَا كَانَ يُونَانُ فِي بَطْنِ الْحُوتِ ثَلاَثَةَ أَيَّامٍ وَثَلاَثَ لَيَال، هكَذَا يَكُونُ ابْنُ الإِنْسَانِ فِي قَلْب الأَرْضِ ثَلاَثَةَ أَيَّامٍ وَثَلاَثَ لَيَال"( مت 12 38-40).
وقبل تفنيد ونقاش موضوعنا ولكي يكون الحوار مثمر لاجدال فيه يجب علينا أن نضع أساس للحوار وننطلق من هذا الأساس ... أحب أن تأتينا بشروط أو معايير إنطباق النبؤة التى نحكم من خلالها إن أنطبقت أم لآ ..لأنى إن وضعت لكِ أي دليل بكل تأكيد يتعارض مع ماتؤمني بهِ سترفضية ونبقا نلف حول حلقة مفرغة لذلك لابد لنا من قاعدة أساسية يرتكز عليها الحوار وهي كماذكرتها لكِ ( معايير إنطباق النبؤة) .. حتى تكون حجة عليكِ ونقيس المعايير جميعها على النقاط المذكورة في النبؤة . وبهذا نقطع أي مجال للجدال بوجود هذه المعايير.

أتمنى أن تذكري لنا ماهي المعايير المسيحية لتحقيق هذه النبؤة أوغيرها من النبؤات مع ذكر (مصدر هذه المعايير ). إن كنتى على علم بهذه المعايير .. وإن كان لاعلم لكِ بها سأضعها لكِ. ونتفق عليها ونبداء ان شاء الله .

و نضع النقاط المذكورة في النبؤة ونأخذها نقطة نقطة بحيث ننتهى من أول نقطة ونبداء في الثانية وهكذا .. ونرى إن أنطبقت النبؤة بحسب المعايير التى تضعيها ...

في إنتظار وضعك لهذه للمعايير.

تحياتي.

[مسيحية للأبد]

الاخت كريستينا

نحن الان لسنا بصدد المعايير التي ذكرتها بل انا اريد ان افهم كيف تفهمين قصة يونان النبي و ما الذي تفهمينه من ذكر السيد المسيح له كل المجد لهذه الاية، اريد طرحك حتى استطيع اجابتك إن استطعت بإذن الله .

تحياتي لكِ

[christina]

اقتباس

الاخت كريستينا

نحن الان لسنا بصدد المعايير التي ذكرتها بل انا اريد ان افهم كيف تفهمين قصة يونان النبي و ما الذي تفهمينه من ذكر السيد المسيح له كل المجد لهذه الاية، اريد طرحك حتى استطيع اجابتك إن استطعت بإذن الله .

تحياتي لكِ

الأخت الفاضلة مسيحية للأبد .
لابد من ذكر المعايير لأن هذه أهم نبؤة تخص موت وقيامة المسيح وإلا كيف نحكم أنها انطبقت على المسيح ام لم تنطبق عليه ؟
مانفهمه من هذه النبؤة هو ان المسيح رفض أن يعطيهم أية الا اية يونان وقال لهم بماقال فيها حتى يصدقوه وهكذا إن تحققت ونحن بصدد هذا نريد ان نثبت تحققت ام لا؟
والا كيف سنحكم بأن هذه النبؤة انطبقت على المسيح ؟ بالنسبة لكِ فيها تحققت ولكن بالنسبة لنا في الحوار عليكِ ان تثبتي لنا أنها تحققت وفقاَ لمعايير النبؤة في المسيحية .

الأخت الفاضلة .. هذه نبؤة والنبؤات في الاديان السماوية لها معايير حتي نحكم بمصداقيتها وبدون هذه المعايير تعتبر النبؤة ملفقة وقائلها كاذب وتسقط النبؤة والأعداد التى ذكرت النبؤة تكون مزيفة لاأساس لها من الصحة .


اتمنى ان تكتبي لنا معايير اتمام النبؤة

[مسيحية للأبد]

اقتباس

الأخت الفاضلة مسيحية للأبد .
لابد من ذكر المعايير لأن هذه أهم نبؤة تخص موت وقيامة المسيح وإلا كيف نحكم أنها انطبقت على المسيح ام لم تنطبق عليه ؟
مانفهمه من هذه النبؤة هو ان المسيح رفض أن يعطيهم أية الا اية يونان وقال لهم بماقال فيها حتى يصدقوه وهكذا إن تحققت ونحن بصدد هذا نريد ان نثبت تحققت ام لا؟
والا كيف سنحكم بأن هذه النبؤة انطبقت على المسيح ؟ بالنسبة لكِ فيها تحققت ولكن بالنسبة لنا في الحوار عليكِ ان تثبتي لنا أنها تحققت وفقاَ لمعايير النبؤة في المسيحية .

الأخت الفاضلة .. هذه نبؤة والنبؤات في الاديان السماوية لها معايير حتي نحكم بمصداقيتها وبدون هذه المعايير تعتبر النبؤة ملفقة وقائلها كاذب وتسقط النبؤة والأعداد التى ذكرت النبؤة تكون مزيفة لاأساس لها من الصحة .


اتمنى ان تكتبي لنا معايير اتمام النبؤة

الاخت كريستينا
تيحاتي لكِ

انا لا اعلم ما هي المعايير التي تتحدثين عنها ولكني اعلم جيدا انكِ لو قراتي اية يونان قراءة مسيحية ستجدين فيها بشارة بمجيء يسوع المسيح و بشارة بشمولية الخلاص و عدم اقتصاره على شعب اسرائيل، ان موت يسوع و قيامته هي اية يونان التي تحقق و واعطتنا الشريعة الجديدة الكاملة.

هكذا افهم سفر دانيال و إن كان عندكِ اية معايير لتطبقيها على هذه الاية فاطرحي ما عندك و انا معك حتى النهاية.

[Doctor X]

تنبيه إدارى :

الأعضاء الأفاضل :

التعليقات الخارجية تكتب هنا :

https://www.ebnmaryam.com/vb/t191567.html

[christina]

الأخت الفاضلة / مسيحية للأبد ... تحية طيبة

معايير إتمام النبؤة أمر بسيط جداًجداً لاتقلقي

اقتباس

الاخت كريستينا
تيحاتي لكِ

انا لا اعلم ما هي المعايير التي تتحدثين عنها ولكني اعلم جيدا انكِ لو قراتي اية يونان قراءة مسيحية ستجدين فيها بشارة بمجيء يسوع المسيح و بشارة بشمولية الخلاص و عدم اقتصاره على شعب اسرائيل.

أولاً : أحييكِ على صراحتك بعدم إلمامك بالمعايير وهذه بشارة خير إن شاء الله لأن حوار الأديان يحتاج منا الصدق والرد بكل صراحة لاالمجادلة وهذه بداية موفقة لصراحتك.

ثانياً : لقد قرات النبؤة مراراً وتكراراً من وجهة النظرة المسيحية فليس كل مايقال هو حقيقة ولكن تعودنا على التفاسير المسيحية وهي التي تلوي أعناق النصوص..حتى بخصوص هذه النبؤة.


ان النبؤة لاتتحدث عن المجيىء الثاني لامن قريب أو بعيد ولا تتحدث عن الخلاص ولكن الخلاص مرتبط بالقيامة ولسنا في صدد الحوار حول نقاط لاتمت بصلة لموضوعنا .... ونحن هنا لاتحدث عن القيامة بل عن تحقيق النبؤة أي ( هل إنطبقت أم لا) ولو قرأتي سياق النبؤة ستجدي أن اليهولا لايعنون الخلاص أو المجيىء الثاني إطلاقاً وكل ماأرادهُ اليهود أن يبرهن لهم بأية كي يصدقوه ورفض إعطائهم أية إلا أية يونان...

اقتباس

ان موت يسوع و قيامته هي اية يونان التي تحقق و واعطتنا الشريعة الجديدة الكاملة.

هذا ماقاله بولس الفغالي.

اقتباس

هكذا افهم سفر دانيال و إن كان عندكِ اية معايير لتطبقيها على هذه الاية فاطرحي ما عندك و انا معك حتى النهاية.

وضحت لكِ مغزى نبؤة يونان وليس دانيال .. وطالما أنكِ لاتعلمين شروط اتمامها سأضعه لكِِ .. وأنتظر موافقتكِ عليها .
جاء في قاموس الكتاب المقدس عن معنى النبؤة مايلي:

اقتباس

إتمام النبوات :

النبوة الحقيقية - حسب المفهوم الكتابى- لابد أن تتم، فهذا الإتمام هو الدليل القاطع على أصالة النبوة (تث 18: 21 و22)، فإن لم تتحقق النبوة، فإنها تسقط إلى الأرض (1 صم 3: 19 )، وتصبح مجرد كلمات خاوية من كل معنى، ولا قيمة لها، ويكون قائلها كاذبًا غير أهل للثقة. ففى الكلمة التي ينطق بها النبي تكمن قوة إلهية، وفي اللحظة التي ينطق بها ، تصبح أمرًا واقعًا، وإن كان الناس لم يروها بعد . فبمعنى ما، النبى الحقيقى هو الذي - بكلمته - يقلع ويهدم، ويهلك وينقض ويبنى ويغرس " (إرميا 1: 10، 25: 15 - 17)، ويمكن للمعاصرين الحكم على صحة النبوة بالمعنى الوارد في سفر التثنية (18: 22)، عندما يحدث الإتمام بعد وقت قصير، وتكون النبوة - في تلك الحالة - " علامة " واضحة عن صدق النبي (ارجع مثلًا إلى إرميا 28: 16، إش 8: 1 - 4، 37: 30)، أما في الحالات الأخرى فإن الأجيال المتأخرة هي التي تقدر أن تحكم على إتمام النبوات (زك 1: 6 ) وما أروع أن تتكرر الإشارات في العهد الجديد إلى إتمام نبوات العهد القديم، وبخاصة فيما يتعلق بالرب يسوع المسيح
ولكن في حالات الإنذارات، ليس من المحتم أن تتم النبوة، فهى ليست مرسومًا بالقضاء، ولكنها كلمة إنذار من الله الحي للناس ليتوبوا، ولذلك فهي مشروطة، فإذا حدث أن تاب الشعب، فيكون الإنذار قد حقق الهدف منه (يونان 3: 3 – 10) دون إيقاع العقاب. كما أن الرب يستطيع أن يسحب وعده بالإحسان إلى شعب إذا أثبت هذا الشعب أنه ليس أهلًا للإحسان (إرميا 18: 7 –10 )، كما يمكنه أن يؤجل العقاب (1 مل 21: 29). كما أن النبي كان يجمع أحيانًا – في نبوة واحدة – بين أحداث غير متزامنة، لا تتحقق دفعة واحدة، بل على آماد متباعدة، مثل نبوات العهد القديم عن الرب يسوع التي جمعت بين مجيئه الأول ليكفر عن الخطية، ومجيئه الثانى بمجد ليدين الأحياء والأموات، “ فإن شهادة يسوع هي روح النبوة " (رؤ 19: 10).

http://st-takla.org/Full-Free-Coptic-Books/FreeCopticBooks-002-Holy-Arabic-Bible-Dictionary/25_N/N_020.html

مالونته لكِ أعلاه تلخص لنا كل شىء :
إن كانت النبؤة من الله وليست تأليف وتلفيق على لسان المسيح لابد أن تتم النبؤة كما قِلت بكل كلمة فيها وبكل جوانبها وإن أختل جزءاً في النبؤة تسقط وقائلها كاذب وهي ملفقة وليست من الله.

ومن خلال عرضنا لكامل النبؤة وتفنيد ماجاء فيها من كلام ومعاني ومقارنتها بماجرى ليونان النبي (في سفر يونان) نستطيع أن نجزم بتحققها أم لا.
أنتظر ردك وموافقتك عليها حتى أبداء فى طرحي للأمر.

تحياتي.