أرجوا المساعدة في الرد.

[|Justice]

السلام عليكم

أقوم حاليا بمناقشة نصراني أمريكي و قد سألني هذه الأسئلة فأرجوا المساعدة في الرد.
1- إن كانت رؤيا شاؤول للمسيح كذبا فلماذا أمن؟
2-
لوقا 24
44 وقال لهم هذا هو الكلام الذي كلمتكم به وانا بعد معكم انه لا بد ان يتم جميع ما هو مكتوب عني في ناموس موسى والانبياء والمزامير .

45 حينئذ فتح ذهنهم ليفهموا الكتب .

46 وقال لهم هكذا هو مكتوب وهكذا كان ينبغي ان المسيح يتألم ويقوم من الاموات في اليوم الثالث .

47 وان يكرز باسمه بالتوبة ومغفرة الخطايا لجميع الامم مبتدأ من اورشليم

أليس ذلك دليلا علر الصلب و الفداء من كلام المسيح؟

[أسد الجهاد]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
أخى الكريم جزاك الله خيراً

اقتباس

1- إن كانت رؤيا شاؤول للمسيح كذبا فلماذا أمن؟

وبماذا أمن بولس ؟هل آمن بما قاله المسيح ؟!
أمن بولس بأن المسيحية دين عالمي ليس خاصاً ببني إسرائيل ، وهذا خلاف ما جاء على لسان المسيح عليه السلام أنه مرسل لخراف بني إسرائيل الضالة كفر بولس باحكام العهد القديم وأنكرها ,كفر بولس بما جاء المسيح ليكمله {«لاَ تَظُنُّوا أَنِّي جِئْتُ لأَنْقُضَ النَّامُوسَ أَوِ الأَنْبِيَاءَ. مَا جِئْتُ لأَنْقُضَ بَلْ لأُكَمِّلَ.}5: 17مت
بولس حارب المسيح بكل قوة ,واضطهد المسيح وأتباعة ,وقام بسرقة الكنائس {أَمَّا شَاوُلُ فَكَانَ يَسْطُو عَلَى الْكَنِيسَةِ، وَهُوَ يَدْخُلُ الْبُيُوتَ وَيَجُرُّ رِجَالاً وَنِسَاءً وَيُسَلِّمُهُمْ إِلَى السِّجْنِ.}
إستخدم كل أنواع الأساليب فى محاربة المسيح هو واتباعه ولاكنه لم ينجح .وجد أتباع المسيح المسلمون متمسكون بتعاليم المسيح عليه السلام ....فألف قصة ظهور المسيح له ليهدم دين المسيح ويحاربة ويحرفة من الداخل ,بعدما فشل من الخارج .. ألف بولس القصة وكذب على المسيح.
ولاكن كذب بولس يُفضح أمرة ,{الكذب ملوش رجلين }
فلننظر إلى القصة
6 فَحَدَثَ لِي وَأَنَا ذَاهِبٌ وَمُتَقَرِّبٌ إِلَى دِمَشْقَ أَنَّهُ نَحْوَ نِصْفِ النَّهَارِ، بَغْتَةً أَبْرَقَ حَوْلِي مِنَ السَّمَاءِ نُورٌ عَظِيمٌ. 7 فَسَقَطْتُ عَلَى الأَرْضِ، وَسَمِعْتُ صَوْتًا قَائِلاً لِي: شَاوُلُ، شَاوُلُ،! لِمَاذَا تَضْطَهِدُنِي؟ 8 فَأَجَبْتُ: مَنْ أَنْتَ يَا سَيِّدُ؟ فَقَالَ لِي: أَنَا يَسُوعُ النَّاصِرِيُّ الَّذِي أَنْتَ تَضْطَهِدُهُ. 9 وَالَّذِينَ كَانُوا مَعِي نَظَرُوا النُّورَ وَارْتَعَبُوا، وَلكِنَّهُمْ لَمْ يَسْمَعُوا صَوْتَ الَّذِي كَلَّمَنِي.}أع22 هنا فى سفر الأعمال الإصحاح 22 لم يسمع أحد الصوت الذى كلم المسيح,ورأو النور {وَفِي ذَهَابِهِ حَدَثَ أَنَّهُ اقْتَرَبَ إِلَى دِمَشْقَ فَبَغْتَةً أَبْرَقَ حَوْلَهُ نُورٌ مِنَ السَّمَاءِ، 4 فَسَقَطَ عَلَى الأَرْضِ وَسَمِعَ صَوْتًا قَائِلاً لَهُ: «شَاوُلُ، شَاوُلُ! لِمَاذَا تَضْطَهِدُنِي؟» 5 فَقَالَ: «مَنْ أَنْتَيَا سَيِّدُ؟» فَقَالَ الرَّبُّ: «أَنَا يَسُوعُ الَّذِي أَنْتَ تَضْطَهِدُهُ. صَعْبٌ عَلَيْكَ أَنْ تَرْفُسَ مَنَاخِسَ». 6 فَقَاَلَ وَهُوَ مُرْتَعِدٌ وَمُتَحَيِّرٌ: «يَارَبُّ، مَاذَا تُرِيدُ أَنْ أَفْعَلَ؟»فَقَالَ لَهُ الرَّبُّ: «قُمْ وَادْخُلِ الْمَدِينَةَ فَيُقَالَ لَكَ مَاذَا يَنْبَغِي أَنْ تَفْعَلَ». 7 وَأَمَّا الرِّجَالُ الْمُسَافِرُونَ مَعَهُ فَوَقَفُوا صَامِتِينَ، يَسْمَعُونَ الصَّوْتَ وَلاَ يَنْظُرُونَ أَحَدًا. 8 فَنَهَضَ شَاوُلُ عَنِ الأَرْضِ، وَكَانَ وَهُوَ مَفْتُوحُ الْعَيْنَيْنِ لاَ يُبْصِرُ أَحَدًا. فَاقْتَادُوهُ بِيَدِهِ وَأَدْخَلُوهُ إِلَى دِمَشْقَ. 9 وَكَانَ ثَلاَثَةَ أَيَّامٍ لاَ يُبْصِرُ، فَلَمْ يَأْكُلْ وَلَمْ يَشْرَبْ.}أع9 هنا فى الإصحاح 9 سمعوا الصوت الذى كلم المسيح,ولم ينظروا النور فمن منهما نصدق؟!! إختلاف وتضارب فى القصة الواحدة يثبت كذب القصة وفبركتها من البداية هذة هى القصة التى يستشهد بها النصرانى, وهذا هو الكتاب المقدس والسؤال أين هم من سمعوا الصوت الذى حدث بولس كما ورد فى الإصحاح التاسع ,أوأين هم من لم يسمعوا الصوت كما فى الإصحاح 22 لم نرى فى الكتاب المقدس او نسمع عن القصة إلا من بولس وحدة ,ولو كانت القصة حقيقية كانت الجموع التى سمعتها قامت بنشرها بين الناس..ولاكن ذالك لم يحدث بمعنى آخر الشاهد الوحيد على القصة هو بولس ,وشهادة المرء لنفسة لاتصدق ..

اقتباس

لوقا 24 44 وقال لهم هذا هو الكلام الذي كلمتكم به وانا بعد معكم انه لا بد ان يتم جميع ما هو مكتوب عني في ناموس موسى والانبياء والمزامير . 45 حينئذ فتح ذهنهم ليفهموا الكتب

وما هو المكتوب فى ناموس الأنبياء والمزامير ؟! فلنقرأ سفر المزامير 91 1 اَلسَّاكِنُ فِي سِتْرِ الْعَلِيِّ، فِي ظِلِّ الْقَدِيرِ يَبِيتُ. 2 أَقُولُ لِلرَّبِّ: «مَلْجَإِي وَحِصْنِي. إِلهِي فَأَتَّكِلُ عَلَيْهِ». 3 لأَنَّهُ يُنَجِّيكَ مِنْ فَخِّ الصَّيَّادِ وَمِنَ الْوَبَإِ الْخَطِرِ. 4 بِخَوَافِيهِ يُظَلِّلُكَ، وَتَحْتَ أَجْنِحَتِهِ تَحْتَمِي. تُرْسٌ وَمِجَنٌّ حَقُّهُ. 5 لاَ تَخْشَى مِنْ خَوْفِ اللَّيْلِ، وَلاَ مِنْ سَهْمٍ يَطِيرُ فِي النَّهَارِ، 6 وَلاَ مِنْ وَبَإٍ يَسْلُكُ فِي الدُّجَى، وَلاَ مِنْ هَلاَكٍ يُفْسِدُ فِي الظَّهِيرَةِ. 7 يَسْقُطُ عَنْ جَانِبِكَ أَلْفٌ، وَرِبْوَاتٌ عَنْ يَمِينِكَ. إِلَيْكَ لاَ يَقْرُبُ. 8 إِنَّمَا بِعَيْنَيْكَ تَنْظُرُ وَتَرَى مُجَازَاةَ الأَشْرَارِ. 9 لأَنَّكَ قُلْتَ: «أَنْتَ يَا رَبُّ مَلْجَإِي». جَعَلْتَ الْعَلِيَّ مَسْكَنَكَ، 10 لاَ يُلاَقِيكَ شَرٌّ، وَلاَ تَدْنُو ضَرْبَةٌ مِنْ خَيْمَتِكَ. 11 لأَنَّهُ يُوصِي مَلاَئِكَتَهُ بِكَ لِكَيْ يَحْفَظُوكَ فِي كُلِّ طُرُقِكَ. 12 عَلَى الأَيْدِي يَحْمِلُونَكَ لِئَلاَّ تَصْدِمَ بِحَجَرٍ رِجْلَكَ. 13 عَلَى الأَسَدِ وَالصِّلِّ تَطَأُ. الشِّبْلَ وَالثُّعْبَانَ تَدُوسُ. 14 «لأَنَّهُ تَعَلَّقَ بِي أُنَجِّيهِ. أُرَفِّعُهُ لأَنَّهُ عَرَفَ اسْمِي. 15 يَدْعُونِي فَأَسْتَجِيبُ لَهُ، مَعَهُ أَنَا فِي الضِّيقْ، أُنْقِذُهُ وَأُمَجِّدُهُ. 16 مِنْ طُولِ الأَيَّامِ أُشْبِعُهُ، وَأُرِيهِ خَلاَصِي».} المزامير مليئة بالنبؤات التى تتحدث عن نجاة المسيح ورفعة ؟!

اقتباس

47 وان يكرز باسمه بالتوبة ومغفرة الخطايا لجميع الامم مبتدأ من اورشليم أليس ذلك دليلا علر الصلب و الفداء من كلام المسيح؟

شهادة المزامير دليل على كذب بولس ,وبالتالى فالصلب والفداء لاأساس لهما من الصحة أيهما نصدق المزامير والبشارات بنجاة المسيح ,أم بولس الذىإضطهد المسيح وسرق الكنائس؟!!

[Eng.Con]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اقتباس

أقوم حاليا بمناقشة نصراني أمريكي و قد سألني هذه الأسئلة فأرجوا المساعدة في الرد.
1- إن كانت رؤيا شاؤول للمسيح كذبا فلماذا أمن؟

واذا كانت رؤيا جوزيف سميث مؤسس جماعة المورمون كذبا فلماذا امن

اقتباس

44 وقال لهم هذا هو الكلام الذي كلمتكم به وانا بعد معكم انه لا بد ان يتم جميع ما هو مكتوب عني في ناموس موسى والانبياء والمزامير .

45 حينئذ فتح ذهنهم ليفهموا الكتب .

46 وقال لهم هكذا هو مكتوب وهكذا كان ينبغي ان المسيح يتألم ويقوم من الاموات في اليوم الثالث .

47 وان يكرز باسمه بالتوبة ومغفرة الخطايا لجميع الامم مبتدأ من اورشليم

اين يوجد هذا فى العهد القديم ؟؟

[|Justice]

اقتباس

[align=right] إختلاف وتضارب فى القصة الواحدة يثبت كذب القصة وفبركتها من البداية [/SIZE][/COLOR] هذة هى القصة التى يستشهد بها النصرانى, وهذا هو الكتاب المقدس [COLOR="red"]

بمعنى آخر الشاهد الوحيد على القصة هو بولس ,وشهادة المرء لنفسة لاتصدق ..

ألم يكن هناك شاهد أخر في دمشق رأى رؤيا أن يقوم بشفاء بصر شاؤول؟

اقتباس

وما هو المكتوب فى ناموس الأنبياء والمزامير ؟! فلنقرأ سفر المزامير 91 1

كيف نعرف أن هذه تتكلم عن المسيح عليه السلام؟
جزاك الله خيراً

[|Justice]

اقتباس

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
واذا كانت رؤيا جوزيف سميث مؤسس جماعة المورمون كذبا فلماذا امن

ولكن ألم يمت شاؤول في سبيل معتقده؟

اقتباس

اين يوجد هذا فى العهد القديم ؟؟

نقطة جيدة ولكن قد يأتي ببعض الكلمات من العهد القديم ثم يفسرها بذلك (كما هي عادة النصارى)

أنا قرأت في أحد المواقع أن ظهور عيسى عليه السلام للتلاميذ مشكوك فيه نظرا لتناقض الروايات و تناقض أفعال التلاميذ الذين لم ينشروا الدين إلا في بني إسرائيل. هل هذا صحيح؟ و هل هناك تفسير لتغير رأيهم و تبني فكرة نشر الدين للأمم؟
جزاك الله خيرا

[Eng.Con]

بسم الله الرحمن الرحيم

اقتباس

ولكن ألم يمت شاؤول في سبيل معتقده؟

ههههههههههههههههههه

على اساس يعنى ان جوزيف كان بيصيف فى الساحل الشمالى !!

لك ما تريد

اقتباس

نقطة جيدة ولكن قد يأتي ببعض الكلمات من العهد القديم ثم يفسرها بذلك (كما هي عادة النصارى)

هات النبوءات وهننسفها بفضل الله ..

اقتباس

نا قرأت في أحد المواقع أن ظهور عيسى عليه السلام للتلاميذ مشكوك فيه نظرا لتناقض الروايات و تناقض أفعال التلاميذ الذين لم ينشروا الدين إلا في بني إسرائيل. هل هذا صحيح؟ و هل هناك تفسير لتغير رأيهم و تبني فكرة نشر الدين للأمم؟
جزاك الله خيرا

كل انجيل حاكى قصة الصلب بطريقة مختلفة

بس العموم ادى موقف التلاميذ يا عم لما المسيح قام ..

فى التراوة خالص


فذهبت هذه واخبرت الذين كانوا معه وهم ينوحون ويبكون.
فلما سمع اولئك انه حيّ وقد نظرته لم يصدقوا
وبعد ذلك ظهر بهيئة اخرى لاثنين منهم وهما يمشيان منطلقين الى البرية.
وذهب هذان واخبرا الباقين فلم يصدقوا ولا هذين
. اخيرا ظهر للاحد عشر وهم متكئون ووبخ عدم ايمانهم وقساوة قلوبهم
لانهم لم يصدقوا الذين نظروه قد قام


والنص دة دليل صااااااارخ ان النص الوارد
بكلامة ان هيتصلب نص متفبرك

[|Justice]

اقتباس

بسم الله الرحمن الرحيم



على اساس يعنى ان جوزيف كان بيصيف فى الساحل الشمالى !!

لك ما تريد

جزاك الله خيرا

اقتباس

كل انجيل حاكى قصة الصلب بطريقة مختلفة

بس العموم ادى موقف التلاميذ يا عم لما المسيح قام ..

فى التراوة خالص


فذهبت هذه واخبرت الذين كانوا معه وهم ينوحون ويبكون.
فلما سمع اولئك انه حيّ وقد نظرته لم يصدقوا
وبعد ذلك ظهر بهيئة اخرى لاثنين منهم وهما يمشيان منطلقين الى البرية.
وذهب هذان واخبرا الباقين فلم يصدقوا ولا هذين
. اخيرا ظهر للاحد عشر وهم متكئون ووبخ عدم ايمانهم وقساوة قلوبهم
لانهم لم يصدقوا الذين نظروه قد قام


والنص دة دليل صااااااارخ ان النص الوارد
بكلامة ان هيتصلب نص متفبرك

و لكن نص لوقا 24 كان بعد حادثة الصلب. قد يدعي بعض النصارى أنه لم يخبرهم إلا بعد قيامه من الصلب. أي أنهم لم يعلموا إلا بعد الحدث.

[أسد الجهاد]

اقتباس

ألم يكن هناك شاهد أخر في دمشق رأى رؤيا أن يقوم بشفاء بصر شاؤول؟ً

شاول هو بولس
وفى مشاركتى السابقة قلت

اقتباس

قام بسرقة الكنائس {أَمَّا شَاوُلُ فَكَانَ يَسْطُو عَلَى الْكَنِيسَةِ، وَهُوَ يَدْخُلُ الْبُيُوتَ وَيَجُرُّ رِجَالاً وَنِسَاءً وَيُسَلِّمُهُمْ إِلَى السِّجْنِ.}

وبالعربي شاول يسرق كنائس ,نظرة 6على6فلم يشتكى من بصرة وعيناة سليمتان

اقتباس

كيف نعرف أن هذه تتكلم عن المسيح عليه السلام؟
جزاك الله خيرا

ومن الذى رفعه الله سبحانه وتعالى ونجاة من كيد اليهود ومن الصلب غير المسيح

اقتباس

ولكن ألم يمت شاؤول في سبيل معتقده؟

بالفعل مات شاول لاأنه كذاب تثنية الإصحاح 18 :
20 واما النبي الذي يطغي فيتكلم باسمي كلاما لم اوصه ان يتكلم به او الذي يتكلم باسم آلهة اخرى فيموت ذلك النبي .
و في الترجمة المشتركة :
وأيُّ نبيٍّ تكلَّمَ باَسْمي كلامًا زائدًا لم آمُرْهُ بهِ، أو تكلَّمَ باَسْمِ آلهةٍ أُخرى، فجزاؤُهُ القَتْل21
وهذا بالإضافة إلى أن بولس إعترف بأنه يؤلف ويظن إلخ
{وَأَمَّا الْعَذَارَى، فَلَيْسَ عِنْدِي أَمْرٌ مِنَ الرَّبِّ فِيهِنَّ، وَلكِنَّنِي أُعْطِي رَأْيًا كَمَنْ رَحِمَهُ الرَّبُّ أَنْ يَكُونَ أَمِينًا.}كونتوس 7: 25
وكان يقول هو لا الرب
وَأَمَّا الْبَاقُونَ، فَأَقُولُ لَهُمْ أَنَا، لاَ الرَّبُّ: إِنْ كَانَ أَخٌ لَهُ امْرَأَةٌ غَيْرُ مُؤْمِنَةٍ، وَهِيَ تَرْتَضِي أَنْ تَسْكُنَ مَعَهُ، فَلاَ يَتْرُكْهَا.
فكان جزاؤة القتل {يٍّتكلَّمَ باَسْمي كلامًا زائدًا لم آمُرْهُ بهِ، أو تكلَّمَ باَسْمِ آلهةٍ أُخرى، فجزاؤُهُ القَتْل21}

اقتباس

اين يوجد هذا

إنجيل لوقا 24

[Eng.Con]

اقتباس

و لكن نص لوقا 24 كان بعد حادثة الصلب. قد يدعي بعض النصارى أنه لم يخبرهم إلا بعد قيامه من الصلب. أي أنهم لم يعلموا إلا بعد الحدث.

سبحان الله امال عاش 33 سنة يعمل اية ؟؟؟

اقتباس

إنجيل لوقا 24

اخى الحبيب اسد الجهاد
انا بتكلم عن وجود النبوءة فى العهد القديم
مش مكانة فى العهد الجديد

[نضال 3]

[SIZE="6"][align=center]

عجباً لعقول النصارى , هذا الرجل الذي يؤمنون أنه أعظم من الحواريين وأعظم من أنبياء العهد

القديم هذا الرجل يشك ويظن إن كان عنده روح الله , وقد صرح مراراً أنه لا يوحى له بل يتكلم

بحسب تفكيره فأين عقول الناس ؟ إقرأ الكرونثوس الأولى 7عدد 40 يقول بولس عن نفسه كما

يلي :1كورنثوس7عدد 40: ولكنها اكثر غبطة ان لبثت هكذا بحسب رأيي .

يحلل ان تاكل مما ذبح للأوثان ....

وهذا من ضمن ما أباحه بولس للنصارى , الله I على مر العصور ومنذ أن خلق الإنسان إلى الآن لم

يحلل أن يذبح الناس للأوثان أو أن يأكلوا مما ذبح للأوثان ولم يحلل ذلك إبراهيم u ولا موسى ولا

هوشع ولا إشعياء وإرمياء ولا إيليا ولا يوحنا ولا أي إنسان نبي أو رسول بل حتى لم يحلله عيسى

u في زمانه ولم يوصي التلاميذ بهذا وحواري المسيح u لم يحللوا للناس هذا , والوحيد الذي أباح

هذا الأمر هو المدعوا بولس , فقط بولس هو من حلل كل ما حرمه الله والنصارى إتبعوه غير

باحثين عما قيل لهم من المسيح أو التلاميذ أو كل أنبياء العهد القديم حتى لم يراجعوا عقولهم وإقرأ

ما يقوله بولس في الكرونثوس الأولى 8عدد 1-8 أكتفي بنقل بعض فقراتها كما يلي :

1كورنثوس8عدد 1: واما من جهة ما ذبح للاوثان فنعلم ان لجميعنا علما.العلم ينفخ ولكن المحبة

تبني.

1كورنثوس8عدد 4: فمن جهة اكل ما ذبح للاوثان نعلم ان ليس وثن في العالم وان ليس اله آخر الا

واحدا. (5) لانه وان وجد ما يسمى آلهة سواء كان في السماء او على الارض كما يوجد آلهة

كثيرون وارباب كثيرون.

1كورنثوس8عدد 7:ولكن ليس العلم في الجميع.بل اناس بالضمير نحو الوثن الى الآن ياكلون كانه

مما ذبح لوثن.فضميرهم اذ هو ضعيف يتنجس. (8) ولكن الطعام لا يقدمنا الى الله.لاننا ان اكلنا لا

نزيد وان لم ناكل لا ننقص.



بولس ( شاول ) , المؤسس الحقيقي للمسيحية لمن لا يعرفه .