سؤال ضروري لأخي The lord ولكل مسيحي .. ارجو مساعدتهم

[صقرالإسلام]

أسأل الله لك أيها اللورد الهداية والتوفيق
ولاتظن نفسك أنك على الحق إلا بعد أن تبحث عنه فيحدث أحد أمرين إما أن تتيقن أنك على الحق فتستمر عليه وإما أنك ستعلم أنك على الباطل فتتبع الحق أينما كان
وإلا فإنى أخشى أن تكون من الذين يدخلون هذا المنتدى ليعرف ما عند المسلمين من الحجج ليكون مستعدا لها فيما بعد فتكون قد ازددت خبرة فى الحوار فإنى أراك لاتجاوب على الأسئلة إلا بإجابات لاعلاقة لها بإلسؤال نفسه فكن محددا فى إجاباتك

[muslim and proud]

الضيف المحترم

لقد قرات ردودك واحترمت كثيرا اسلوبك الهادئ والمؤدب فى الحديث ولكن بعد اذنك عندما قرات ردودك على الاخوة لم اجد لك اجابتين متشابهتين ولا متفقتين

قلت

اقتباس

ولكن المسيح كان إله كامل وأنسان كامل

ثم قلت

اقتباس

لكن الإحتــمال المستـحيل ان تفعله هو لأنني بشر .
لست إله

هل تقر بان يسوع لم يكن انسانا عندما ضحى بنفسه لان الانسان الكامل لا يستطيع فعل ذلك بحسب طبيعته البشرية

اقتباس

أما نحن فلا نميز بين الأقانيم[/

و

اقتباس

ذاً هو للأسم فقط ولا يعني التمييز بالعبودية لأقنوم محدد

ثم قلت

اقتباس

أما هنا فالإجابة :

هو الآب .
لأن الآبن مولود من الآب منذ الأزل .
والروح القدس منبثقة من الآب .

[QUOTE]أ


وهنا تقول

اقتباس

أنا مؤمن وبعقلي بأني أسلك الطريق الصحيح[

وتنفى ب

اقتباس

]أجل خلق لي العقل ولكن منذ الصغر قد زرع بداخلي معتقدات وهي تكون من اساسيات حياتي وليست بأختياري ولا تتغير الا اذا كان ايماني بها ضعيف

وهنا نفيت كلامك ان ايمانك ليس بعقلك بل بالوراثة


وقلت

اقتباس

]وعند دخولي لهذا المنتدى قلت لا أريد أن اسيء لأحد ولا أريد أن ادافع عن ديني أو معتقدى

ثم قلت

اقتباس

فالمسيحي يريد أن يقرب الحالة بمثال ودائما المثال يكون شيء يدركه العقل

اولا هذا اليس هذا دفاعا عن فكرة هى ابعد ما يكون عن الادراك العقلى

ثم قلت

اقتباس

في فرق بين يكون الانسان عارف دينو وبين يكون في مواجهة اسئلة لم تخطر له

اى انك عارف وفاهم وواثق ومتاكد وعندما طلب منك الشرح قلت

اقتباس

خلل ليس بفهم العقيدة .... خلل بالشرح أوالوصف

ثم قلت

اقتباس

أتخيل الأبن رجل وسيم لأنه هكذا رأئوه الجموع .
أما الروح القدس على شكل حمامة لأنها كمان هكذا رأئها الجموع

وبعدها نفيت كلامك وقلت

اقتباس

أتخيلهم واحد فأرى نورا ساطعا لا استطيع أن أرى وجه

ولماذ لا ترى يسوع والحمامة ونورا ساطعا او الوجه الثالث

اقتباس

و بولس ليس برسول بل كذب على دين المسيح كثيراً و ناقض كل أوامر المسيح عليه الصلاة والسلام

ونفيت بقولك

اقتباس

بولس عنا رسول

وختمت وقلت

اقتباس

أتمنى أن تكون قد وصلت الفكرة .

اتمنى ان تكون وصلتك اولا

[american girl]

اقتباس

شكرا لك على المقدمة الجميلة منك

الشكر موصول لك استاذ the lord وأحييك على شجاعتك في الدخول لهذا المنتدى وتوضيح مفاهيمك وقناعاتك لنا

اقتباس

ولكن لم أفهم هذه :
بالرغم من انني مستغربة بأنك عربي .

الحقيقة هو ان لي نظرة سيئة تجاه المسيحين العرب ناتجة من عدة مواقف حصلت لي بسببهم
ولكن لا بأس فكل إنسان يمثل نفسه

اقتباس

الإجابة هي لأن دائما رح نوصل لمرحلة ما يفهمها العقل
فمثلا نتسائل لماذا يخلقني على ما أنا عليه ويريد بعد ذلك أن يعاقبني

انت تكرر ماقاله لي آبائي القساوسة وأمهاتي الراهبات

هو أن الأيمان يتعارض مع العقل وعلي تقديم ايماني على عقلي

إذا مالفائدة أن يخلق الله لنا عقولا ويميزنا به عن بقية كائناته

لما لا يجعلنا مثل باقي الكائنات مفطورة على عبادته

اقتباس

أجل خلق لي العقل ولكن منذ الصغر قد زرع بداخلي معتقدات وهي تكون من اساسيات حياتي وليست بأختياري ولا تتغير الا اذا كان ايماني بها ضعيف

ليست بإختياري !!!! ؟؟؟

اوكي انت تردد ماقاله الوثنيون الذين تربوا على الوثنية

منذ صغرهم زرعت بداخلهم تلك المعتقدات وكانت من اساسيات حياتهم

فالعامل المهم هنا هو العقل الذي ناقضه الأيمان ولأنهم ألغوا عقولهم وتمسكوا بمعتقداتهم ظلوا يعبدون الأوثان

اقتباس

وهي تكون من اساسيات حياتي

ولأن العقيدة هي الأساس الأول فعلينا حقا التدبر والتمعن فيما نحن نسير تجاهه

اقتباس

وليست بأختياري ولا تتغير الا اذا كان ايماني بها ضعيف

الله سبحانه وتعالى اعطانا الخيارات في حياتنا كلها
(إنا هديناه السبيل إما شاكرا أو كفورا)


إذا انا وثنية وسوف اقول لك ايها المبشر أنه ليس هناك شي باأختياري ومعتقداتي ولا تتغير إلا إذا كان إيماني بها ضعيف

فآبائي وأجدادي كانوا يعبدون الأوثان وسوف استمر على ماستمروا به

فكيف ترد علي أيها المبشر لتهديني

اقتباس

ولكن بأختصار وأرجو عدم أي سؤال عن الذي سأكتبه

سوف احترم رغبتك ولن اسألك ولكن سوف أداخل في بعض النقاط

اقتباس

الله خلق أدم وهو عالم بأنه سوف يخطأ .
فقبل خلقه كان مجهز له عهد الفداء الذي فيه وافق الآبن بأن يضحي بنفسه من أجل البشرية ويكون صلة الوصل بين الانسان والله وهو سيكون الديان في يوم القيامة .
تم الخلق وتمت الخطيئة وبعث الله بالانبياء أمن من أمن بهم .
وحان موعد الخلاص فتجسد لعدت اسباب .
الأول ليكي يقول لنا بأنه موجود .
والثاني للخلاص .
والثالث ليقول لنا بأن الحياة ماهي بشيء يجب أن نتنازل فيها حتى نحصل على المجد .
اليهود لم يقبلوه لأنهم منتظرون ملك يحررههم من الرومان ويكون كملك ولم يستنظرو ملك فقير ولايقاتل بل يقبل بأن يقتل .
وعندما صلب المسيح قد تم كل شيء في ذلك .

استغرب دائما من توقيت مجيء يسوع المسيح


والحقيقة هو أن ايماني وعقلي اتفقا مع نصوص القرآن

لماذا لم يأتي يسوع المسيح بعدما ارتكب آدم الخطيئة

لماذا لم يأتي في آخر الزمان ليخلص الجميع من خطاياهم


لكن القرآن آجاب عن تساؤلاتي

وهو أن عيسى ابن مريم عليه السلام نبي من انبياء الله... هنا اتفق الأيمان مع النص لأنه ربط في الدليل التالي

هو أن عيسى ابن مريم من انبياء بني اسرائيل...هنا اتفق العقل مع النص لأن يسوع في المسيحية جاء في زمن بني اسرائيل

والآية القرآنية تتفق مع النص الإنجليلي عندما قال يسوع المسيح انه جاء ليكمل الناموس

....... يتبع

[american girl]

أستاذ the lord أريد أن أقول لك شيئا مهما

وسوف انطلق من مبدأك وهو ان العقل عاجز عن فهم بعض الأمور

لذا سوف اترك العقل جانبا

ولكن بما أنك تقدس الأيمان والقنعات والمعتقدات

فسوف اقول لك أن العقل والأيمان يجب أن تتفق مع النصوص وقد سألتك هذا السؤال ولكنك لم تجبني

فأنت تجاهلت الأيمان والنصوص الموجودة لديك

اقتباس

وكيف قارنها بالنصوص الموجودة لديه علنا نؤمن مثلك

هناك نصوص لا تتفق ابدا مع الأيمان وتتعارض معه وعلى سبيل المثال عندما قال يسوع أنه جاء ليكمل الناموس

فالنص هنا خالف الأيمان

فهل ايضا ترمي بالنص عرض الحائط كما فعلت بالعقل وتذهب لتمجد الأيمان ؟؟؟؟؟؟

وهل ستقول ايضا أن النص عاجز عن احتواء معنى الأيمان كما قلت عن العقل ؟؟؟

[american girl]

اقتباس

ولكن في الاسلام يكون في كل زمان نبي حتى أتى أخر الانبياء وهو النبي محمد
وهنا كانت الرسالة الأخيرة من الله .

هكذا ارى الدينين ولكن أختار المسيحية لأن لو كان الله سيرسل في كل زمان نبي فأن الآن بحاجة الى نبي

فعلا هذه مسألة شائكة لكل مسيحي يقارن عقيدته بالدين الإسلامي

لذلك ارجوا من الأخوة إجابتنا على هذه التسؤلات


أما بالنسبة لي فأجد أنه يجب أن يكون هناك أكثر من مخلص وفادي ليخلصنا من خطايانا

فخطيئة آدم عندما أكل من التفاحة أهون بكثير من الإجرام وسفك الدماء الذي يجري في عالمنا اليوم

من الحروب والمجاعات وإجهاض الأجنة والزنا .......................... ألخ

اعتقد أن خطايانا الآن هي ابلغ وأعظم من خطيئة آدم

[محبة الرحمن]

اقتباس

لذلك ارجوا من الأخوة إجابتنا على هذه التسؤلات

أختي الحبيبة لو قرأت الردود لعرفتي أن هناك اجابات

و اتمنى من الأخThe lord قراءتها و الرد عليها بوضوح

لكم مني كل تحية

[أسد الإسلام]

اقتباس

سلام عليكم سلام سماوي ليس مسيحي وليس إسلامي لأنني لا "أجد فرق بين الأديان غير بالتقوى وبالإيمان..
لافرق بين عربي وعجمي إلابالتقوى والإيمان

أرجو منكم الأستماع جيدا لما سأقوله
أولا الأخت العزيزة محبة الرحمن أو مش عارف أسمك الزاي يقرأ
أنت تقولين أن السيد المسيح عليه السلام ليس أبن الله وأنا أقول أنه أبن الله الوحيد وهو اللذي خلص البشر من خطيئة أمنا وأبينا حواء وآدم
في كلامي هذا أظن أن عليك الرجوع الى التورات التي هي ماقبل الأنجيل المقدس وماقبل القرآن الكريم هي كانت العهد القديم لسهولة بحثك وهناك ستجدين كل ماينقص لتنوير طريقك وتنوير العقل العربي الجاهل للحقيقة ربما أنا مخطئ ة ولكنني لن أغير إيماني بالسيد المسيح لأنه دين سلام وليس دين إرهاب أنا لا أحب مناقشة موضوع الأديان لأنه غلط وحرام والكتاب المقدس يوصي الشعب المسيحي بالكامل بأحترام جميع الأديان ,,,, أكرر أسفي لهذا المرور ولكن أضررت لأمر بكم وأهديكم وأكرر لكم أن الدين المسيحي ليس بيدين حروب وأرهاب وهو دين سلام وعدل ومساواة

وأنا أتحدى لو أنكم تجدون لو بنسبة 2بالمائة من السراقين أو من الزنات أو من أي أنواع الإجرام من المسيحيين ؟؟؟؟
حتى هذه النسبة التي لاتعادل أي شي لن تجدونها بل أظرو في السجون ستجدون 98 %من شعبكم المسلم والباقي من بقية الأديان في العالم كله ليس فقط بالبلدان العربية أنا سافرت وشفت بعيناي
أرجو منمكم أخواتي وأخوتي الكرام أن تكفو عن الشتائم بالأديان السماوية وتتبعو الصلاة والتسبيح وأستغفار الله الواحد
وهذه وردة سلام وحب صالح من مسيحي ة حر ة

لي سؤال لك من هو رب العهد القديم (التوراة)؟
هل أنتم أعلم من اليهود رجال العهد القديم؟
هل آمن اليهود بيسوع إله أو ابن إله حتى أو نبي ؟
وقتل يسوع على الصليب يدل على أنه ليس بنبي وفقا لكتابك النبي الكذاب يقتل قتلاً!!
أما عن نصوص الإرهاب على لسان يسوعك في العهدين فحدث ولا حرج !!
اقرأ لمحقة مختصرة عن أقوال يسوع المسمى بالمحبة قد أوردتها من قبل لأحد الأعضاء
لا مانع من تكرارها هنا وفقاً لأسلوب من يدعي المحبة!!

اقتباس

يقول يسوع المسمى محبة:

سفر العدد 31:
17 فَالآنَ اقْتُلُوا كُلَّ ذَكَرٍ مِنَ الأَطْفَالِ. وَكُلَّ امْرَأَةٍ عَرَفَتْ رَجُلاً بِمُضَاجَعَةِ ذَكَرٍ اقْتُلُوهَا.
18 لكِنْ جَمِيعُ الأَطْفَالِ مِنَ النِّسَاءِ اللَّوَاتِي لَمْ يَعْرِفْنَ مُضَاجَعَةَ ذَكَرٍ أَبْقُوهُنَّ لَكُمْ حَيَّاتٍ.

تثنية 20:
10 حِينَ تَقْرُبُ مِنْ مَدِينَةٍ لِكَيْ تُحَارِبَهَا اسْتَدْعِهَا إِلَى الصُّلْحِ.
11 فَإِنْ أَجَابَتْكَ إِلَى الصُّلْحِ وَفَتَحَتْ لَكَ، فَكُلُّ الشَّعْبِ الْمَوْجُودِ فِيهَا يَكُونُ لَكَ لِلتَّسْخِيرِ وَيُسْتَعْبَدُ لَكَ.
12 وَإِنْ لَمْ تُسَالِمْكَ، بَلْ عَمِلَتْ مَعَكَ حَرْبًا، فَحَاصِرْهَا.
13 وَإِذَا دَفَعَهَا الرَّبُّ إِلهُكَ إِلَى يَدِكَ فَاضْرِبْ جَمِيعَ ذُكُورِهَا بِحَدِّ السَّيْفِ.
14 وَأَمَّا النِّسَاءُ وَالأَطْفَالُ وَالْبَهَائِمُ وَكُلُّ مَا فِي الْمَدِينَةِ، كُلُّ غَنِيمَتِهَا، فَتَغْتَنِمُهَا لِنَفْسِكَ، وَتَأْكُلُ غَنِيمَةَ أَعْدَائِكَ الَّتِي أَعْطَاكَ الرَّبُّ إِلهُكَ.
15 هكَذَا تَفْعَلُ بِجَمِيعِ الْمُدُنِ الْبَعِيدَةِ مِنْكَ جِدًّا الَّتِي لَيْسَتْ مِنْ مُدُنِ هؤُلاَءِ الأُمَمِ هُنَا.
16 وَأَمَّا مُدُنُ هؤُلاَءِ الشُّعُوبِ الَّتِي يُعْطِيكَ الرَّبُّ إِلهُكَ نَصِيبًا فَلاَ تَسْتَبْقِ مِنْهَا نَسَمَةً مَّا

يشوع 6
21 وَحَرَّمُوا كُلَّ مَا فِي الْمَدِينَةِ مِنْ رَجُل وَامْرَأَةٍ، مِنْ طِفْل وَشَيْخٍ، حَتَّى الْبَقَرَ وَالْغَنَمَ وَالْحَمِيرَ بِحَدِّ السَّيْفِ.

صموائيل الأول 15:
3 فَالآنَ اذْهَبْ وَاضْرِبْ عَمَالِيقَ، وَحَرِّمُوا كُلَّ مَا لَهُ وَلاَ تَعْفُ عَنْهُمْ بَلِ اقْتُلْ رَجُلاً وَامْرَأَةً، طِفْلاً وَرَضِيعًا، بَقَرًا وَغَنَمًا، جَمَلاً وَحِمَارًا.

مزمور 137:
8 يَا بِنْتَ بَابِلَ الْمُخْرَبَةَ، طُوبَى لِمَنْ يُجَازِيكِ جَزَاءَكِ الَّذِي جَازَيْتِنَا!
9 طُوبَى لِمَنْ يُمْسِكُ أَطْفَالَكِ وَيَضْرِبُ بِهِمُ الصَّخْرَةَ!

إشعياء 13:
9هُوَذَا يَوْمُ الرَّبِّ قَادِمٌ، قَاسِيًا بِسَخَطٍ وَحُمُوِّ غَضَبٍ، لِيَجْعَلَ الأَرْضَ خَرَابًا وَيُبِيدَ مِنْهَا خُطَاتَهَا.
10فَإِنَّ نُجُومَ السَّمَاوَاتِ وَجَبَابِرَتَهَا لاَ تُبْرِزُ نُورَهَا. تُظْلِمُ الشَّمْسُ عِنْدَ طُلُوعِهَا، وَالْقَمَرُ لاَ يَلْمَعُ بِضَوْئِهِ.
11وَأُعَاقِبُ الْمَسْكُونَةَ عَلَى شَرِّهَا، وَالْمُنَافِقِينَ عَلَى إِثْمِهِمْ، وَأُبَطِّلُ تَعَظُّمَ الْمُسْتَكْبِرِينَ، وَأَضَعُ تَجَبُّرَ الْعُتَاةِ.
12وَأَجْعَلُ الرَّجُلَ أَعَزَّ مِنَ الذَّهَبِ الإِبْرِيزِ، وَالإِنْسَانَ أَعَزَّ مِنْ ذَهَبِ أُوفِيرَ.
13لِذلِكَ أُزَلْزِلُ السَّمَاوَاتِ وَتَتَزَعْزَعُ الأَرْضُ مِنْ مَكَانِهَا فِي سَخَطِ رَبِّ الْجُنُودِ وَفِي يَوْمِ حُمُوِّ غَضَبِهِ.
14وَيَكُونُونَ كَظَبْيٍ طَرِيدٍ، وَكَغَنَمٍ بِلاَ مَنْ يَجْمَعُهَا. يَلْتَفِتُونَ كُلُّ وَاحِدٍ إِلَى شَعْبِهِ، وَيَهْرُبُونَ كُلُّ وَاحِدٍ إِلَى أَرْضِهِ.
15كُلُّ مَنْ وُجِدَ يُطْعَنُ، وَكُلُّ مَنِ انْحَاشَ يَسْقُطُ بِالسَّيْفِ.
16وَتُحَطَّمُ أَطْفَالُهُمْ أَمَامَ عُيُونِهِمْ، وَتُنْهَبُ بُيُوتُهُمْ وَتُفْضَحُ نِسَاؤُهُمْ.

إرميا 11:
22لِذلِكَ هكَذَا قَالَ رَبُّ الْجُنُودِ: «هأَنَذَا أُعَاقِبُهُمْ. يَمُوتُ الشُّبَّانُ بِالسَّيْفِ، وَيَمُوتُ بَنُوهُمْ وَبَنَاتُهُمْ بِالْجُوعِ.
23وَلاَ تَكُونُ لَهُمْ بَقِيَّةٌ، لأَنِّي أَجْلِبُ شَرًّا عَلَى أَهْلِ عَنَاثُوثَ سَنَةَ عِقَابِهِمْ.

ارميا 48
10 مَلْعُونٌ مَنْ يَعْمَلُ عَمَلَ الرَّبِّ بِرِخَاءٍ، وَمَلْعُونٌ مَنْ يَمْنَعُ سَيْفَهُ عَنِ الدَّمِ.

حزقيال 9:
5 اعْبُرُوا فِي الْمَدِينَةِ وَرَاءَهُ وَاضْرِبُوا. لاَ تُشْفُقْ أَعْيُنُكُمْ وَلاَ تَعْفُوا.
6 اَلشَّيْخَ وَالشَّابَّ وَالْعَذْرَاءَ وَالطِّفْلَ وَالنِّسَاءَ، اقْتُلُوا لِلْهَلاَكِ. وَلاَ تَقْرُبُوا مِنْ إِنْسَانٍ عَلَيْهِ السِّمَةُ، وَابْتَدِئُوا مِنْ مَقْدِسِي». فَابْتَدَأُوا بِالرِّجَالِ الشُّيُوخِ الَّذِينَ أَمَامَ الْبَيْتِ.
7 وَقَالَ لَهُمْ: «نَجِّسُوا الْبَيْتَ، وَامْلأُوا الدُّورَ قَتْلَى. اخْرُجُوا». فَخَرَجُوا وَقَتَلُوا فِي الْمَدِينَةِ.

هوشع 13:
16 تُجَازَى السَّامِرَةُ لأَنَّهَا قَدْ تَمَرَّدَتْ عَلَى إِلهِهَا. بِالسَّيْفِ يَسْقُطُونَ. تُحَطَّمُ أَطْفَالُهُمْ، وَالْحَوَامِلُ تُشَقُّ.

لوقا 12:
49 جِئْتُ لأُلْقِيَ نَارًا عَلَى الأَرْضِ، فَمَاذَا أُرِيدُ لَوِ اضْطَرَمَتْ؟

لوقا 19:
27 أَمَّا أَعْدَائِي، أُولئِكَ الَّذِينَ لَمْ يُرِيدُوا أَنْ أَمْلِكَ عَلَيْهِمْ، فَأْتُوا بِهِمْ إِلَى هُنَا وَاذْبَحُوهُمْ قُدَّامِي.

لوقا 22:
36 لكِنِ الآنَ، مَنْ لَهُ كِيسٌ فَلْيَأْخُذْهُ وَمِزْوَدٌ كَذلِكَ. وَمَنْ لَيْسَ لَهُ فَلْيَبِعْ ثَوْبَهُ وَيَشْتَرِ سَيْفًا.

انجيل متى 10:
34 لاَ تَظُنُّوا أَنِّي جِئْتُ لأُلْقِيَ سَلاَمًا عَلَى الأَرْضِ. مَا جِئْتُ لأُلْقِيَ سَلاَمًا بَلْ سَيْفًا.
35 فَإِنِّي جِئْتُ لأُفَرِّقَ الإِنْسَانَ ضِدَّ أَبِيهِ، وَالابْنَةَ ضِدَّ أُمِّهَا، وَالْكَنَّةَ ضِدَّ حَمَاتِهَا.

وغيرها من نصوص, أقوالكم تخالف أفعالكم. من أمر بذلك وفقاً لإيمانك؟!
أنظر إلى مصدر الشر الذي لحق بالمسلمين في الإندلس وفلسطين (الحروب الصليبية)
وما تعانيه الآن من اليهود بدعم من عباد الصليب, والعراق وأفغانستان وغيرهم.
أليس سببه تطبيق أتباع كتابك لمثل تلك النصوص؟ أليست أفعالهم دليلاً على تربية دينية لكره الآخر؟؟

[محبة الرحمن]

بسم الله الرحمن الرحيم

اقتباس

أنت تقولين أن السيد المسيح عليه السلام ليس أبن الله وأنا أقول أنه أبن الله الوحيد

أختي العزيزة راجعي هذا الرابط لنرى كم ابناً لله في الكتاب المقدس

https://www.ebnmaryam.com/vb/t74522.html

[محبة الرحمن]

اقتباس

ولكنني لن أغير إيماني بالسيد المسيح لأنه دين سلام وليس دين إرهاب

عفواً أختي الحبيبة أي دين محبة وسلام هذا
اتمنى أن تراجعي الرابط التالي

https://www.ebnmaryam.com/vb/t87604.html

[محبة الرحمن]

أما عن التسامح و المحبة فراجعي هذا الرابط

https://www.ebnmaryam.com/vb/t18446.html