ياحول ولا قوة الا بالله مانا لو تفهموا بس مفيش فايدة شعوب العالم التالت دا مستواها جبتلك عالمين من العلماء المحافظين ومقترش كلامهم هعيدهم تانى
وليم مكدونالد
يظن بعضهم إنها أُخذت من سفر أخنوخ. أحد أسفار الأبوكريفا، لكن ليس ما يبرهن أن هذا الكتاب المشكوك في أمره كان موجودًا في زمن يهوذا. يقول كلي Kelly: ”كل العلامات تشير إلى أن سفر أخنوخ كُتب بعد حادث خراب أورشليم (أي بعد تاريخ كتابة يهوذا)؛ وقد تمّ ذلك بقلم يهودي كان ما يزال يعلِّل النفس بأن الله سوف يقف إلى جانب اليهود“. وإذ نجهل كيف اطَّلع يهوذا على هذه النبوة القديمة العهد، يبقى تفسيرنا البسيط والمنطقي لهذه الظاهرة هو أن الروح القدس أوحى إليه بالكلمات
متى بهنام قال ايه
ظن بعض النقاد أن رسالة يهوذا ليست رسالة قانونية لأن هذه النبوة لم تذكر في تاريخ أخنوخ الوارد في سفر التكوين (ص 5) سيما وأنه بعد خراب أورشليم كتب أحد اليهود غير المؤمنين كتاباً مملوء بالخرافات سماه "سفر أخنوخ" وقد أشار هذا المزوّر فيه إلى أن الله سيدين الفجار. ويظن هؤلاء النقاد أن يهوذا اقتبس هذه النبوة من ذلك الكتاب، والواقع غير ذلك فإن كاتب هذا الكتاب لم يذكر نبوة أخنوخ كما جاءت في رسالة يهوذا ولم يشر فيه إلى جزء هام من هذه النبوة أعني عن "جميع الكلمات الصعبة التي تكلم بها عليه خطار فجار" ومن المحقق أن الروح القدس هو الذي أملى على يهوذا نبوة أخنوخ هذه كلمة فكلمة.
عيب يا شطور تشتم علمائك المسوقين بالروح القدس ... كدة كخ
المدخل الى العهد الجديد - دكتور فهيم عزيز
زى ما قولتلك وأنت هربت من الرد
أنا بينى وبينتك اباء الكنيسة .... ماذا نفعل فى اباء الكنيسة الذين تركوا هذة الرسالة لأنه يوجد بها أقتباسات من الابوكريفا كما قال لنا ايرونيموس ... هل نكفرهم اما ماذا ...وماذا عن القديس لوسيفر الـ عمل نفس مش واخد باله من الأجزاء المقتبسة من السفر الابوكريفى (5) ؟؟؟؟
اية رأيك فى كلام القديس جيروم ؟؟؟؟
بيقولك ان يهوذا قد أعتاد على الأقتباس من الأسفار غير القانونية ... عشان كدة اباء الكنيسة فى شكوا فى رسالته ؟؟؟
نعمل أية فى الكلام دة يا حبيبى ؟؟؟
أحسن حاجة أننا نعمل قرعة ... وأحسن من الشرف مفيش
اقتباس
ن بعضهم إنها أُخذت من سفر أخنوخ. أحد أسفار الأبوكريفا، لكن ليس ما يبرهن أن هذا الكتاب المشكوك في أمره كان موجودًا في زمن يهوذا. يقول كلي Kelly: ”كل العلامات تشير إلى أن سفر أخنوخ كُتب بعد حادث خراب أورشليم (أي بعد تاريخ كتابة يهوذا)؛ وقد تمّ ذلك بقلم يهودي كان ما يزال يعلِّل النفس بأن الله سوف يقف إلى جانب اليهود“. وإذ نجهل كيف اطَّلع يهوذا على هذه النبوة القديمة العهد، يبقى تفسيرنا البسيط والمنطقي لهذه الظاهرة هو أن الروح القدس أوحى إليه بالكلمات
متى بهنام قال ايه
أحسن حاجة فعلا عشان نخرج من الوكسة دى نقزل ان سفر أخنوخ أتكتب بعد رسالة يهوذا .. يا أمة ضحكت من جلها الأمم
اربط الحزام يا دلوعة
دائرة المعارف الكتابية - أخنوخ - أسفاره
3-تاريخه : ولأن السفر يتكون من أجزاء مختلفة ، فيجب أن نتكلم عن تواريخ هــذه الأجزاء ، لا عن تاريخ السفر ككل . والأحداث التاريخية الكثيرة التي يرد ذكرها في ثنايا السفر ، تصلح - ولو جزئياً - لتحديد التواريخ ، ولو أن خبراء هذا الميدان غير متفقين على تحديد هذه التواريخ . ويقترح " بليفر " التواريخ الآتية : المقدمة من 150 - 100 ق.م. والكتاب الأول حوالي 100 ق.م. والكتاب الثاني فيما بين 100 - 80 ق.م. ، والكتاب الخامس فيما بين 100 - 80 ق.م.، ( بإستثناء رؤيا الأسابيع ، فهي ترجع إلى 163 ق.م ) ، والخاتمة فيما بين 100 - 80 ق.م. ، وإن كان الأصحاحان 106 و 107 المأخوذان عن سفر نوح ، قد يرجعان إلى تاريخ سابق . ويقول البعض الآخر إن الكتاب الأول يرجع إلى ما قبل 170 ق.م. كما يرجع د. تشارلز برؤيا الأسابيع إلى ما قبل عصر المكابيين ، ولو انه يعترف بصعوبة الجزم بذلك . ولعل السفر كله جمع في القرن الأول قبل الميلاد ، ويقترح البعض أن ذلك ثم في 95 ق.م. أو 63 ق.م.، أو في حكم هيرودس ( 37 - 4 ق.م.) .
إقرأ يا دلوعة
دائرة المعارف الكتابية - أخنوخ - أسفاره
وفي الإمكان ذكر الأجزاء المقابلة لسفر أخنوخ الأول في كل أجزاء العهد الجديد ، ولو أنه من الشطط أن نقول إن كل كتَّاب العهد الجديد ، كان لهم إلمام بسفر أخنوخ . ولعل أهم اقتباس من سفر أخنوخ هو ما جاء في رسالة يهوذا ( عد 14 و 15 ) . وبالإضافة إلى هذا الاقتباس الواضح ، هناك مفاهيم كثيرة في العهد الجديد لها ما يطابقها في أخنوخ الأول ، مثل الطبيعة الروحية لحكم المسيا ، وكذلك ألقاب المسيا ، مثل " المسيح " أو " الممسوح " ، " والبار " " والمختار " " وابن الإنسان " ، كما أن مفاهيم العهد الجديد عن الهاوية والقيامة والشياطين مشابهة - لحد بعيد - للمفاهيم الموجودة في أخنوخ
أقول تانى ... ولا قفاك مش مستحمل خلاص
يُتبع
التعديل الأخير تم بواسطة Eng.Con ; 16-06-2011 الساعة 05:15 PM
يا إكس يا راجل .. دا الشبشب هو اللي اتهرا من خدك .. وتخن مخك
يا ابني انت كده هتخش الملكوت معوق ومشوي ومخصي ومخروم وملحوم .. ومرشوم .. ومليس .. ومخنزر.. وريحتك زيت ميرون يقرف الكلب الجربان ومتناول .. وواكل لحم الإلاه .. وشارب دمه .. وعمال تتطوح .. ومزروط المنتيدات .. وعمال تحسب على صوابعك .. التلاتة
واحد .. ولا الواحد تلاتة .. انت بني آدم انت؟!! .. ملكوت أيه ده ..؟؟!!
دانت لو دخلت الملكوت .. كل اللي هناك هيدعو ليل ونهار .. يا رب ما تقعدنا مع الغبي ده ف ملكوت واحد يا رب .. يا رب دا ريحته عذاب .. ومخه عذاب .. ودمه هباب .. ولا شكله .. أمال بحيرة الكبريت تبقى أيه يا رب لما دا الملكوت ؟؟
واخصي نفسك بنفسك يا إكس إكس.. يا إما هنخصيك ع المذبح قدام كل الناس .. ويا ألف إكس عليك .. تشووووك .. عايز حتة؟ خد يا حبيبي .. كل واشرب دم ولحم الإلاه .. حاجة تقرف!! ومن استطاع أن يقبل فليقبل .. يستاهل
يااولادى الصغنين استحاااااااااااااااااااااااالة ارد على كل كميات العجن دا كله
لازم تركزوا فى نقطة واحدة علشان النفخ هيشتغل يعنى ابدا منين بالظبط يا كتاكيت ايه كمية الرغى دا كله
اين رسالة إرميا التى تذكر فى قوائم أوريجانوس وابيفانيوس وكيرلس الأورشليمى واثاسيوس ؟؟؟ ... اين هى كلتها القطة ولا أية ؟؟
اللى بتاكلها القطة دى ايات قرانك الىل تحت سرير رسولك مش احنا اللى حاجة القطة تاكلها عندنا
رسالة ارميا يا جاهل هى الاصحاح الخامس من نبوة باروخ
اقتباس
مجمع لاودكية ... مكنش حاطط رؤيا يوحنا فى الكتاب المقدس
.... بكلمه فى سفر يهوذا يقولى سفر الرؤيا
عايز تتكلم فى سفر الرؤيا وقانونيته قولى اهدى يا ابنى وبطل تصوير فوتغرافى للمواقع مش هفيدك
اقتباس
عاوز دليل واحد عملى ان يهوذا هو الكاتب
التقليد واقوال الاباء الرسوليين زائد ان كاتب السفر اورد اسمه فى بداية السفر
فطالما اجتمع التقليد من اقدم عصوره على صدق نسب رسالة يهوذا ليهوذا اخو يعقوب يبقى اجعص حيطى وراسك تخبطها فيها
تعرف مين هو اكيمندس السكندرى
اقتباس
أعرفلى بس مين هو كاتب السفر ... وبعدين نشوف موضوع المخطوطات دة
واحد بيقول على أسم الفاعل ... زمن مضارع ... هكلمه فى مخطوطات ..!!
أنت لو ليك شنب فعلا كنت قبلت مناظرتى فى عصمة كتابك .. عشان تتعلم فيها الأدب على أصوله يا كميل
يهوذا اخو يعقوب الرسول هو كاتب الرسالة يا ابنى ولو عندك نص دليل يخالف اجماع الاباء من بداية القرن الثانى ارجوك متتاخرش انك تقدمه
بالنسبة لاون انا رديت فى الموضوع وياريت تحترم نفسك
عصمة الكتاب دى وظيفنى انى هروقك زى مبروقك كل مرة
ولكن أكلمنس السكندرى يا حبيبى مولود سنة 150 م (1)
والرسالة مكتوبة فى القرن الأول ( 80 - 90)
فمن اين له هذا ؟؟؟
ولا هو اى كلام فاضى معقول ؟؟؟؟
اقتباس
1- الباترولوجى - تادرس يعقوب ملطى - صفحة 69
ودا من ايه يا ابنى اكلميندس عميد كلية الاسمندرية اللاهوتية خلقا بنثينوس جاب منين الكلام دا؟؟؟؟
جاب منين الكلام دا
حقا انه العالم التالت
يعنى جايبلك شهادة من القرن الثانى تؤكد ان الرسول يهوذا هو كاتب رسالته تقولى عايز دليل علمى
احنا هنعيل على اخر الزمن
اقتباس
عاوز حد ثقة شاف يهوذا وهو بيكتب الرسالة دى وبلغها لأكلمندس السكندرى
شد حيلك
حد ثقة شاف يهوذا وهو بيكتب الرسالة دى؟؟؟؟؟
انت بتقول ايه يا ابنى؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اقتباس
القائمة كانت تضم سفر رؤيا بطرس وسفر راعى هرماس .. وكانت لا تضم رسالة بطرس الثانية
ومكتوب جنب كلا الرسالتين بالنص
غير مرغوب فى قراءة رؤيا بطرس
وقال عن هرماس انه كتب فى زمننا(والوثيقى ترجه لسنة 170)يعنى راعى هرماس مكتوب فى نصف الثانى من القرن الثانى واخو هرماس هو اسقف روما وقالت الوثيقة عن الكتاب دا انه ينبغى قراءته ولكن لا يقرا على جموع الشعب
فهو اورد الرسالتين وكتب عليهم ملاحظات انهم غير مرغوب فى قراءتهم
بس برضة احنا بنتكلم عن رسالة يهوذا بتطلعنا ليه من الموضوع
ومش بس رسالة بطرس الثانية غير مذكور فيها فى رسائل كمان غير مذكورة فيها هبقى اقولك عليها لما تكبر
احنا بنتكلم عن رسالة يهوذا الان
التعديل الأخير تم بواسطة ابو علي الفلسطيني ; 16-06-2011 الساعة 11:05 PM
الكنيسة الغربية والكنيسة السورية ... كتابهم المقدس مكنش فيه سفر يهوذا لمئات السنين
فى الفترة التى سبقت قبول سفر يهوذا ... هل كان كتابهم كان مُقدس أم غير مُقدس ؟؟؟
طيب وفى الفترة اللى كانت الكنيسة الاولى لا تملك بعض الرسائل التى لم تكتب بعد هل ماكتب من الاسفار كان مقدسا ام غير مقدس
يوحنا كتب اخر الاناجيل فهل قبل ان ينضم انجيل يوحنا لباقى الاناجيل هو فقط الىل اضاف القدسية على الباقى ؟؟؟؟؟؟؟؟ هل قبل ان يكتب لوقا انجيله كان انجيل متى ومرقس مش مقدسين السفر مقدس فى ذاته لانه له سلطة رسولية الهية اقرار قانونية هذا السفر فيما بعد لا يعطى له قدسية بل هو اقرار لما هو مقدس وله سلطان رسولى فى بداية المسيحية اى كنيسة لم تقبل سفر بعينه ومقبول فى كنيسة اخرى دا لا يلغى قدسيته السفر فى حد ذاته مقدس حتى قبل الاقرار بانه قانونى
اقتباس
بس نفس الرسالة دى رفضها أمفيلوكيوس وهيبولتس
اية رأيك نعمل اية فى الموضوع دة ؟؟؟
نعمل قرعة بينهم ولا أية بالظبط ؟؟
قرعة ولا قًرعة ومين قال اننا نقبل سفر لقبول اب بيه او نرفض سفر لان اب رفضه
الكلام دا فى العالم المتحضر ملوش اى لازمة الكلام دا بتتضحكوا بيه على الصغنين الىل هنا
لان معاير التقنين ثلاثة
1-الرسولية
2-الارثوذكسية
2-الكاثوليكية
لابد وان يكون السفر مكتوب بيد رسول او تحت اشراف رسول فكره يتوافق مع فكر الكتاب فكر ارثوذكسى ويتم الاجماع على قبوله فى كل الكنائس
اى سفر لا تنطبق عليه الثلاث شروط لا يعد قانونى
وقانون الكتاب فى العهد الجديد اجتمعت لم يقرر بان القانون 27 سفر الا وقد اجتمعت كل الكنائس فى قبولهم كاسفار رسولية لها سلطان رسولى
بالنسبة للرغى المعتاد من شخصية رغاية عن راعى هرماس ورسالة برنابا دى هفردلك ليها حلقة تانية خالص
ماذا تقول دائرة المعارف الكتابية عن رسالة يهوذا
والحقائق الجديدة التى تكشف عنها رسالة يهوذا ، تشمل تفاصيل عن خطية الملائكة الساقطين ( عد 6 ) ، ومخاصمة ميخائيل لإبليس عن جسد موسى ( عد 9 ) ، نبوة أخنوخ قبل الطوفان ( العددان 14 و 15 ) .
وفي ذكر يهوذا لنبوة أخنوخ ، وإشارته إلى مخاصمة ميخائيل لإبليس التي لا تذكر إلا فى السفر الابوكريفـــــى " صعود موسى " ، لم يكن يصادق على هذه الكتابات الزائفة ، بل بالحري كان يستخدم الكتابات التي كان يستند إليها المعلمون الكذبة والهراطقة ، لكى يخرسهم ، بالاستناد إلى مراجعهم التى يتمحكون بها ، فقد وجد يهوذا فى الأقوال التى اقتبسها شيئا يؤيد الحق ( كما استخدم الرسول بولس أقوال بعض الشعراء ، وبعض المراجع غير القانونية ، كما فى أع 17 : 28 ، 2 تي 3 : 8 ، تي 1 : 12 و 13 )
وكان السؤال هل احد من اصحاب نظرية اقتباس يهوذا من سفر اخنوخ قال بان يهوذا اعتبره سفر قانونى؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ركز فى السؤال وسيبك من الرغى الكتير الىل ملوش علاقة بالسؤال اصلا
سورى تعديل بسيط رسالة ارميا هو الاصحاح السادس مش الخامس من سفر باروخ
0.
نسخة الرسالة التي ارسل بها ارميا الى الذين كان ملك بابل مزمعا ان يسوقهم في الجلاء الى بابل يخبرهم بما امره الله به
1.
انه لاجل الخطايا التي خطئتم امام الله يسوقكم نبوكد نصر ملك بابل في الجلاء الى بابل
2.
فاذا دخلتم بابل فستكونون هناك سنين كثيرة وزمانا طويلا الى سبعة اجيال وبعد ذلك اخرجكم من هناك بسلام
3.
و الان فانكم سترون في بابل الهة من الفضة والذهب والخشب تحمل على المناكب وتلقي الرهبة على الامم
4.
فاحترزوا ان تتشبهوا بالغرباء وتاخذكم منها رهبة
5.
و اذا رايتم الجموع امامها ووراءها يسجدون لها فقولوا في قلوبكم لك يا رب ينبغي السجود
6.
فان ملاكي معكم وهو يطالب بانفسكم
7.
اما تلك فان لها السنة قد نحتها النجار وهي مغشاة بالذهب والفضة لكنها الهة زور لا تستطيع نطقا
8.
ياخذ الناس لها ذهبا كما يؤخذ لعذراء تحب الزينة
9.
فيصوغون اكاليل يجعلونها على رؤوس الهتهم وربما سرق الكهنة من الهتهم الذهب والفضة لمنفعة انفسهم
10.
و قد يبذلون منهما بالزواني اللاتي في البيت يزينون الالهة بالملابس كالبشر وهي من الفضة والذهب والخشب
11.
فهي لا تسلم من الصدا والسوس وان كانت تلبس الارجوان
12.
و يمسحون وجوهها من غبار البيت المتراكم عليها
13.
و في يد كل منها صولجان كالحاكم على بلد لكنه لا يقتل من يجرم اليه
14.
و في يمينه سيف وفاس لكنه لا ينجي نفسه من الحرب واللصوص فحق بذلك انها ليست الهة
15.
فلا تخافوها فانه كما ان الاناء المكسور لا ينفع صاحبه كذلك الهتهم
16.
اذا نصبت في البيوت فعيونها تمتلئ غبارا من اقدام الداخلين
17.
يحظر عليها في الديار كما يحظر على من اجرم الى الملك وكهنتها يحصنون بيوتها بابواب واقفال ومزاليج كما يفعل بمن حكم عليه بالموت لئلا تسلبها اللصوص
18.
يوقدون لها من السرج اكثر مما يوقدون لانفسهم وهي لا تستطيع ان ترى منها شيئا
19.
انما هي كجوائز البيت وقد ذكر ان حشرات الارض تنهش قلوبها فتؤكل هي وثيابها ولا تشعر
20.
تسود وجوهها من الدخان الذي في البيت
21.
على ابدانها ورؤوسها تثب البوم والخطاف وسائر الطيور والسنانير
22.
فاعلموا من ذلك انها ليست الهة فلا تخافوها
23.
و الذهب الذي يغشيها للزينة ان لم يمسح صداه لم يكن لها رونق كما انها اذ صيغ عليها لم تشعر
24.
تبتاع بكل ثمن وان لم يكن فيها روح
25.
ليس لها ارجل فتحمل على المناكب وبذلك تبدي للناس هوانها والذين يعبدونها هم ايضا يخزون
26.
لانها اذا سقطت على الارض لا تقوم من نفسها ولا اذا نصبها احد تتحرك من نفسها ولا اذا اميلت تستقيم بل تقدم اليها الهدايا كما تقدم الى اموات
27.
و كهنتها يبيعون ذبائحها لمنفعة انفسهم وكذلك نساؤهم يملحن ما بقي منها ولا يجعلن فيها حظا لمسكين ولا سقيم
28.
الطامث والنفساء تلمسان ذبائحها فاذ قد علمتم من ذلك انها ليست الهة فلا تخافوها
29.
لماذا تسمى الهة لان النساء يقدمن الهدايا لهذه الالهة التي هي من الفضة والذهب والخشب
30.
و لان الكهنة يجلسون في بيوتها باقمصة ممزقة وهم محلوقو الرؤوس واللحى ورؤوسهم مكشوفة
31.
و يعجون صائحين امام الهتهم كالجالسين على مادبة الميت
32.
الكهنة ينزعون من ثيابها ما يكسون نساؤهم واولادهم
33.
و اذا اساء اليها احد او احسن فلا تستطيع المكافاة ولا في وسعها ان تقيم ملكا او تخلعه
34.
و لا تقدر ان تهب عرضا ولا نقدا واذا نذر احد نذرا ولم يقضه فلا تطالب
35.
لا تنحي احدا من الموت ولا تنقذ الضعيف من يد القوي
36.
لا ترد البصر لاعمى ولا تفرج عن ذي شدة
37.
لا ترحم ارملة ولا تحسن الى يتيم
38.
فهذه الالهة التي هي من الخشب مغشاة بالذهب والفضة تماثل حجارة من الجبل والذين يعبدونها يخزون
39.
فكيف يسوغ ان تحسب او تسمى الهة
40.
بل الكلدانيون انفسهم يزدرونها فانهم اذا راوا ابكم لا ينطق يقدمونه الى بال ويطلبون منه النطق كانه يشعر
41.
و مع اختبارهم لها لا يتركون عبادتها لانهم لا يشعرون
42.
و النساء يقعدن على الطرق متحزمات بالحبال يبخرن بالنخالة
43.
فاذا اجتذب مجتاز واحدة منهن وضاجعها عيرت صاحبتها بانها لم تحظ مثلها ولم يقطع حبلها
44.
و كل ما يصنع لهذه الالهة انما هو زور فكيف يسوغ ان تحسب او تسمى الهة
45.
هي صنعة النجار والصايغ فلا تكون الا ما يريد صانعها
46.
و الذين صنعوها قصيرو بقاء فكيف يكون ما صنعوه
47.
انهم تركوا لمن يليهم زورا وعارا
48.
و اذا اتى عليها حرب وشر ياتمر الكهنة فيما بينهم اين يختبئون بها
49.
فكيف لا يشعر انها ليست بالهة وهي لا تخلص انفسها من الحرب والشر
50.
و بما انها من الخشب مغشاة بالذهب والفضة فسيعلم فيما بعد انها زور ويتبين لجميع الامم والملوك انها ليست الهة بل صنعة ايدي الناس ولا شيء فيها من صنعة الله
51.
فهل من حاجة الى التنبيه على انها ليست الهة
52.
فانها لا تقيم ملكا على بلد ولا تعطي الناس مطرا
53.
و لا تخاصم حتى لخصومة انفسها ولا تنقذ احدا من مظلمة اذ لا تستطيع شيئا وانما هي كالغربان التي بين السماء والارض
54.
و اذا وقعت نار في بيت هذه الالهة المصنوعة من الخشب المغشاة بالذهب او الفضة فكهنتها يفرون وينجون اما هي فتحترق كجوائز البيت
55.
انها لا تقاوم ملكا ولا عدوا فكيف يسوغ ان تحسب او تعد الهة
56.
و هذه الالهة المصنوعة من الخشب المغشاة بالفضة والذهب لا تنجي انفسها من السراق او اللصوص
57.
و الذين يستولون عليها ينزعون عنها الذهب والفضة والثياب التي عليها ويذهبون بها وهي لا تدافع عن انفسها
58.
لا جرم ان ملكا من ذوي الباس او اناء نافعا في البيت يستخدمه مالكه خير من الهة الزور وبابا في البيت يحفظ ما فيه خير من الهة الزور وعمود من الخشب في قصر خير من الهة الزور
59.
ان الشمس والقمر والنجوم تضيء وترسل لمنفعة الخلق وتطيع مرسلها
60.
و كذلك البرق اذا لمع يروق العين والريح تهب في كل ناحية
61.
و السحب يامرها الله ان تمر على كل المسكونة فتقضي ما امرت به
62.
و النار المرسلة من فوق لتفني الجبال والغاب تفعل ما اوصيت به اما تلك فلا تعدل بهذه منظرا ولا قوة
63.
فلا يسوغ ان تحسب او تسمى الهة اذ لا تستطيع ان تجري حكما او تصنع احسانا
64.
فاذ قد علمتم انها ليست بالهة فلا تخافوها
65.
فانها لا تلعن الملوك ولا تباركهم
66.
و لا تبدي ايات في الامم ولا في السماء ولا تنير كالشمس ولا تضيء كالقمر
67.
الوحوش خير منها لان في طاقتها ان تهرب الى ملجا وتنفع انفسها
68.
و بالجملة فلا يتبين لنا بوجه من الوجوه انها الهة فلا تخافوها
69.
مثل الهتهم المصنوعة من الخشب المغشاة بالذهب والفضة مثل شخص منصوب في مقثاة لا يحرس شيئا
70.
و ايضا مثل الهتهم المصنوعة من الخشب المغشاة بالذهب والفضة مثل عوسج في بستان يقع عليه كل طير او مثل ميت مطروح في الظلمة
71.
و من الارجوان والقرمز اللذين ياكلهما العث عليها يعلم انها ليست الهة وفي اخر الامر هي ايضا تؤكل وتصير عارا في الافاق
72.
ان الرجل الصديق الذي لا صنم له افضل لانه بمعزل عن العار
نبدا باسم الرب يسوع الرد على طارق طارق طارق بدووووون القاب
القاب مين يا ابو القاب
كالعادة هبتعد عن كل الكلام المنحط
اقتباس
تخيلوا اول ما بدا ان يقيم حجته علينا على صحة ايمانه بكتابه المقدس اعتمد على شيئين :
1- قائمة يوسيفوس
2- مجمع جامنيا
كان يظن هذا المسكين ان يتم تلقي هذه المعلومات بالقبول كما يحدث عندهم ، كثرة المجامع تدل على صحة الايمان ، مخطوطات قمران شاهد لصحة الكتاب المقدس الى آخر هذا التهافت والاسفاف كله .
عندما احرجناه وبينّا ما لم يكن يعرفه عن قائمة يوسيفوس الذي تشدق بها ، والتي كان يظن بها عن جهل انها نفس اسفار كتابه ، اتحفنا بهذه المعلومة النيرة
هى عادتك ولا هتشتريها زى فى موضوع سرجون بالظبط ترد لكام محدش قاله وتبدا بالرد على الكلام اللى محدش قاله ودا مرض نفسى حاد
تهدى يا حبيبى بس واتك على عقلك
سؤالك كان عن التلمود وقولتى هل تعرف مدى قدسية التلمود عن اليهود
وكان جوابى ان اليهود الاصلاحيين يقولو ان التلمود عمل بشرى بحت
وسؤالى ليك هل تعرف قائمة يوسفيوس ومجمع جامينا
مع ان الاتنين لا يخصوا المسيحين لكن لاننا نتكلم عن كتاب يهودى فسالتك عن مايخص اليهود
فهل اقر اليهود فى قوائمهم وفى مجامعهم الخاصة ما يسمى بالتلمود كعمل قانونى
وااى عيل عارف ان قائمة يوسفيوس ومجمع جايمنا يطابقوا الاسفار المؤمنين بيها اخوتنا البروتسانت فانا لم اسال عن مجمع مسيحى يا استاذى الهايج
وكان الاجابة ان لا يوجد فى قوائم اليهود ولا مجمع جامينا التلمود كمل قانونى
هرولت على جوجل كتبت talmud طلعلت انها شريعة شفوية استلمها موسى من يهود ودا راء اليهود الارثوذكسيين فعلا وقولتك ان دا ما يخص العبادات والاعياد اليهودية وكيفية العبادة
وسالتك هل كل ما ورد فى التلمود فيما بعد يندرج تحت اسم الشريعة الشفوية
هجت ومش عارف تقول ايه
فمثلا فى التلمود مذكور قصص تخص سليمان وداود وايليا ومذكور اسماء كتبة اسفار الكتاب المقدس ومذكور ان يسسسسسسسسسسسوع علق على خشبة فى عشية الفصح وان مريم زنت
فهل كل هذا يندرج تحت مسمى الشريعة الشفوية من الله لموسى كما يقولوا؟؟؟؟؟
وبعدين تقول بكل جهل ايوة الله اوحى لموسى ان يسوع هيعلق ومريم زنت ومين كتبة الاسفار وقصص سليمان
هل فى عاقل واحد بيفكر يقول الكلام دا
انا عارف انك متغاظ جدا من الىل حصل فيك فى موضوع سرجون والسبب بسيط انك الى الان مش عارف تتطبق نبوة حصلت من مئات السنين على محمد رسولك
ومش عارف ايه علاقة ددان وتيماء وقيدار برسولك
ومش عارف ترد ان كلمة العربية فى العبرية تعنى المنطقة التى فى جنوب يهوذا
ومش عارف رسولك المنطقع النسب ازاى ينتسب لاسماعيل
ومش عارف ان كلمة سنة موجودة فى اقدم الشواهد النصية
ومش عارف ان النبوة تحققت بالفعل واوردنالك اكتر من 30 دليل بان النبوة تحققت على يد سرجون
ومش عارف ترد على اى حرف فى النبوة كل الىل عملته قعدت تشتم وتقل ادبك وتظهرك اخلاقك اللى مش ولابد لانك انسان عندك هيجان مبتقارش اللى قدامك بيقول ايه وعلى هذا الاساس بترد على كلام مش موجود
زى محصل هنا بردة
عايزك تقرا مداخلتك تانى وتشيل منها كمية المدح فى نفسك والنفخ فى نفسك وشوف هتبقى المحصلة ايه
زيررررررررررو مفيش حاجة بتقولها اى كلام فارغ زيك زى غيرك من المسلمين
نرجع بقة لقائمة اورجانوس
الهيسكابلا اتعملت على ضوء الاسفار التى للعبرانين ونسخ اليهود زى اكيلا للنص العبرى والترجمة السبعينية
تعالى اديك شوية مراجع عليها
وتحمل الهكسابلاَّ وكتابات يويسيفوس وفيلو ووثائق صادوق (وهي من المؤلفات الأدبية التي وجدت ضمن مخطوطات البحر الميت) شهادة تؤكد وجود نصّ مشابه تماماً للنص المازوري ويرجع إلى ما بين عامي 40 و100م.
Skilton, "The Transmission of the Scripture" in The Infallible Word (a symposium, 148
وكانت الهكسابلاَّ عبارة عن ستة أعمدة متجاورة تحتوي على النص العبري الأصلي للعهد القديم أو إحدى النسخ الأخرى له، ومن ثم فقد عظم حجم هذه المخطوطة جداً حتى أصبحت غير رائجة في ذلك العصر. وكان ترتيب الأعمدة الستة على النحو التالي: العمود الأول يحوي النصّ العبري الأصلي، العمود الثاني يحوي النصّ العبري الأصلي مكتوباً بحروف يونانية، العمود الثالث يحوي الترجمة الحرفية التي قام بها أكويلا، العمود الرابع يحوي الترجمة المنقحة لسيماخوس، العمود الخامس يحوي التنقيح الذي قام به أوريجانوس نفسه للترجمة السبعينية والعمود السادس وهي النسخة اليونانية المنقحة لتيوداتيان. (Geisler, GIB, 507-508). ودى عملها اروجانوس ل22 سفر للعبرانين [IMG]http://files.ar*************/upload/images2011/1225437505.png[/IMG] ماذا تعرف عن موقف اوريجانوس من قصة سوسنة واين وردت قصة سوسنة فى الكتاب المقدس ؟؟؟؟؟
بالنسبة لموضوع بولس دا هروقك فيه بس لما نخلص حالة الهيجان الىل انت فيها
رد مع اقتباس
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Eng.Con
المفضلات