إسأل عن أي شئ متعلق بالكتاب المقدس او مخطوطاته .. أرجوا التفاعل من المسلمين..هام !!!!

[kholio5]

اقتباس

من الذى حرف الانجيل؟

ومن الذي كتبوا الأناجيل الأربعة ؟؟
ان عرفت هذا تعرف ذلك

امامنا جثة مقتولة
فهل تنتفي جريمة القتل لعدم معرفة القاتل ؟؟

امامنا كتاب مقدس كله تأليف في تحريف
هل تنتفي جريمة التحريم لعدم معرفة الفاعل ؟؟

المهم هو توفرنا على دلائل التحريف وهذا يحق لك مطالبتنا به

اقتباس

وفى اى عصر تم االتحريف ؟

و متى كتبت الأناجيل الأربعة ؟؟
كل علماء النصارى يقرون اختلاف تاريخ تأليف الأناجيل الأربعة
فكيف تريد منا أن نأتيك بما اختلف فيه علماءك !!
فان علمنا هذا نعلم ذلك

اقتباس

واين النسخ الاصلية لنهتدى بها؟

ضائعة باعتراف مصادركم وعلمائكم ومواقعكم وآباءكم
راجع الموقع : http://www.baytallah.com/insp/insp5.html

ولدينا الكثير من الاستشهادات التي تبين نفس الموضوع ان شئت اتيناك بها

وبذلك يبقى لكم أن تتبعوا القرآن الكريم الذي جاء مصدقا لما كان بين ايدي المسيح من انجيل وتوراة وجاء مهيمنا عليها

اقتباس

وهل التوراة ايضا محرفة ؟

نعم
والدليل بسيط جدا هو وجود أكثر من توراة بين أيديكم
فهناك النسخة العبرية وهناك النسخة السامرية وكل منها يخالف الآخر
فأي توراة نتكلم عليها هنا ؟؟

اقتباس

كيف سمح اليهود بتحريف كتبهم ؟

هم انفسهم من حرفوا كتبهم وايضا حرفوا الكثير من النبوءات

اقتباس

ولماذا يستشهد رسول اللة بالانجيل؟

اين دليلك على هذا الكلام ؟؟
وهل استشهاده كان من انجيل متى ولوقا ويوحنا ومرقس ؟؟
وهل تبني صدق الكتاب المقدس على مسألة الاستشهاد بالانجيل ؟؟
ما علاقة الكتاب المقدس بالانجيل ؟؟

فل نضع معا صفات الانجيل في القرآن
وصفات الكتاب المقدس
فان توافقا نقول انه نفس الكتاب
وان اختلفا يكون ذلك دليل على تزويركم للانجيل الحقيقي
فما رأيك ؟؟

اقتباس

اوكى طيب فين هو اليس مع الصحابا ويتوارث حتى يعرف المسحيين ان انجيلهم مزور؟

جاء القرآن الكريم مصدقا له ومهيمنا عليه
وجاء فيه ما كان مكتوبا في الانجيل الحقيقي
فاتباع القرآن الكريم و قراءته يبين بشكل جلي تحريف اليهود والنصارى لما كان بينم ايدي انبيائهم

اقتباس

طيب أسال سؤال ...ماذا كان يدين رسول اللة قبل دعوتة الى الاسلام....هل اليهودية التى كانت موجودة أم المسحيية التى كانت منتشرة أم كان ديانة عبادة الاصنام؟ ستقول كان يتبع ديانة ابراهيم؟ ومن هو ابراهيم وديانتة !!!!

كل الانبياء سلام الله عليهم كانوا يدينون الاسلام من سيدنا آدم وحتى سيدنا محمد عليه الصلاة والسلام
وذلك مثبت من خلال آيات القرآن الكريم
وكان سيدنا ابراهيم حنيفا مسلما

مَا كَانَ إِبْرَاهِيمُ يَهُودِيّاً وَلاَ نَصْرَانِيّاً وَلَكِن كَانَ حَنِيفاً مُّسْلِماً وَمَا كَانَ مِنَ الْمُشْرِكِينَ (67) (آل عمران)

قُلْ صَدَقَ اللّهُ فَاتَّبِعُواْ مِلَّةَ إِبْرَاهِيمَ حَنِيفاً وَمَا كَانَ مِنَ الْمُشْرِكِينَ (95) (آل عمران)

اتمنى ان تجيب على نفس السؤال من عقيدتك
ماذا كان دين يسوع
ماذا كان دين ابراهيم أبو الانبياء عندكم
مع ارفاق الدليل النصي على ذلك

اقتباس

ألم تعرف ان نسخ الانجيل يرجع عصرها الى القرن الاول الميلادى موجودة فى المتاحف العالمية واتمنى ان تطلب ان تراها وليس نسخة واحدة بل الكثر من مائة نسخة فى جميع متاحف العالم

كلامك غير صحيح تماما
وما هو الا كلام مرسل بغير دليل
كل النسخ التي تتبختر بها لا يوجد نسختين متطابقتين في نفس النص
كما ان نفس المصادر التي تقول بتوفرها تقول بوجود ما يتجاوز مائة الف خطأ فيها
كما ان زمنها فيه كثير من الاختلاف

اقتباس

لم يخبرك احد ان النقوش القديمة على جدران المعابد المسحيية تحكى تاريخ قديم عن تلك الديانة كما عرفت انت تاريخ الفراعنة القدماء من نقوشهم على جدران معابدهم لماذا تتكلم عن الباطل بدون دراسة وكأنك فليسوف عصرك

وهل كانت هناك كنيسة في عهد المسيح كما كانت الاهرامات والمعابد في عهد الفراعنة ؟؟
مقارنتك غير صحيحة
و هل دفاعاتك تنبني على دراسة
أنت ما قمت به هو مجرد نقل نفس الاسئلة المكررة في مواقعكم جون دراستها

اقتباس

اذا كان رسول الله اشاد بالمسحيية فأنت تتكلم عنها بالباطل

لا يوجد ذكر لمفهوم المسيحية في كتب المسلمين ابدا
فكل الخطاب كان للنصارى الذين آمنوا واتبعوا المسيح الحق
وليس الذين اتخذوه الها بالباطل
فهؤلاء قال فيهم القرآن الكريم :

لَّقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَآلُواْ إِنَّ اللّهَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ قُلْ فَمَن يَمْلِكُ مِنَ اللّهِ شَيْئاً إِنْ أَرَادَ أَن يُهْلِكَ الْمَسِيحَ ابْنَ مَرْيَمَ وَأُمَّهُ وَمَن فِي الأَرْضِ جَمِيعاً وَلِلّهِ مُلْكُ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ وَمَا بَيْنَهُمَا يَخْلُقُ مَا يَشَاءُ وَاللّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ (17) (المائدة)

وليس الذين جعلوا الههم ثالوثا
فهؤلاء قال فيهم القرآن الكريم :

لَّقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُواْ إِنَّ اللّهَ ثَالِثُ ثَلاَثَةٍ وَمَا مِنْ إِلَـهٍ إِلاَّ إِلَـهٌ وَاحِدٌ وَإِن لَّمْ يَنتَهُواْ عَمَّا يَقُولُونَ لَيَمَسَّنَّ الَّذِينَ كَفَرُواْ مِنْهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ(73) (المائدة)

اقتباس

ياسيد كفانا جهل لان الله هو عالم بما فى القلوب وهو الحاكم العادل وهويدرى الحق من الباطل

هل من العدل ان يقتل ابنه ليغفر خطايا البشر ؟؟
هل من العدل ان يرفع خطيئة البشر بخطيشة أتكبر وهي قتل ابن الله ؟؟
هل من العدل أن يغفر لداوود لمجرد غنائه بعض المزامير رغم أن ما ارتكبه داوود كان الزنى
ولا يغفر لآدم الا بدم ابنه ؟؟

ما رأيك يا ضيفنا في مناظرة حول مصداقية الكتاب المقدس ؟؟
و أن يكون الحوار من المخطوطات فقط ولا نعتمد فيها على اي ترجمة

في انتظار ردك

[bobsky18]

ايها الصديق لو قرأت التوراة وفهمت مابها لرأيتكل ماتسألة من اسئلة بأجابتها لأن التوراة فيها تلك البشارة قبل مجىء المسيح وفيها ماتسألة وعندما يتم عرض وثائق قمران التى بها العهد القديم للجميع ولاى انسان يتطلع عليها ستعرف انك واهم وكل ماعرفتة افتراء وكذب للحقائق وثائق قمران ياعزيزى قبل مجىء يسوع والان فى اسرائيل علماء من جميع البلاد المتقدمة لفك واصلاح الوثائق وسيتم عرضها خلال عام أو عاميين للجميع على النت لترى كما سبقت انك واهم .....

الاشراف :
عزيزي الاسئلة في الاسلام تكون في مكانها
التزم بموضوع الصفحة لو سمحت

تفضل واطرح اسئلتك هنا :
https://www.ebnmaryam.com/vb/forumdisplay.php?f=5

[bobsky18]

ايها الصديق ساكتب لك لعلك تعرف ماذا أعنى وكما قلت العالم قرية صغيرة بامكان اى شخص الاطلاع على الحقائق بالوثائق ... وكما قلت ماهو الدليل على صحة الكتاب المقدس واتمنى بلاش النغمة اللى البعض يرددها الكتاب مزور والتوراة مزورة هههه لا ياسيد هناك مخطوطات ساكتب عنها وممكن حضرتك تتطلع عليها لو كلفت سيادتك ودخلت على المواقع التى بها تلك المتاحف.....

: وإليك أسماء وتواريخ بعض المخطوطات

مخطوطة جون رايلاند(RYLAND) ( 130 م )
فى مكتبة مانشستر بإنجلترا وهى أقدم المخطوطات ، وقد وجدت فى مصر .بها إنجيل يوحنا ، مع أن المعروف أن هذا الإنجيل كتب فى أسيا الصغرى . وهى تؤكد أن الإنجيل كتب حوالى نهاية القرن الأول الميلادى
. مخطوطات تشسترى بيتى (CHESTER BEATTY PAPYRI ) ( 200 م )
موجودة فى متحف بيتى فى دبلن ، وجزء منها فى جامعة ميتشجان .. وهى من ورق البردى ، وتحتوى ثلاثة منها على معظم العهد الجديد . وهى أقرب المخطوطات إلى النص الأصلى من جهة تاريخية
بردية بدمر ( BODMER ) ( 150 - 200 م )
موجودة بمكتبة بدمر وتحوى معظم إنجيل يوحنا ، وهى أهم مخطوطة بعد مخطوطات تشستر بيتى ، وكثيرون من العلماء يرجعون بتاريخها إلى منتصف القرن الثانى ، إن لم يكن إلى النصف الأول منه
النسخة الفاتيكانية ( CODEX VATICNUS ) (325 -350 م )
موجودة فى مكتبة الفاتيكان وتحوى كل الكتاب المقدس تقريباً ، وهى من أثمن مخطوطات الكتاب المقدس بباليونانية
النسخة السينائية ( CODEX SINAITICUS ) ( 350 م )
موجودة فى المتحف البريطانى ، وتحوى كل العهد الجديد ما عدا ( مرقس 16: 9- 2. ، يوحنا 7: 53- 8: 11)كما تحوى

أكثر من نصف العهد القديم . وقد عثر عليها تشندروف فى سلة للمهملات فى دير جبل سيناء عام 1844 م ، وسلمها الدير هدية لقيصر روسيا عام 1859 م وإشترتها الحكومة البريطانية من الإتحاد السوفيتى بمائة ألف جنيه يوم عيد الميلاد سنة 1933 م

النسخة الأسكندرية ( CODEX ALEXANDRINUS ) ( 400 م )
بالمتحف البريطانى ، وتقول الموسوعة البريطانية أنها المخطوطات القديمة ، وتحوى كل الكتاب المقدس تقريباً

وهذه المخطوطات القديمة ، وغيرها كثير ، تطهر :

(أ) أن مخطوطات الكتاب المقدس أكثر جداً من مخطوطات أى كتاب قديم آخر

(ب) أن تاريخ المخطوطات الموجودة عندنا قريب جداً من تاريخ كتابة النص الأصلى ، إذا قارنا ذلك بأى مخطوطة أخرى لأى كتاب قديم

ويقول العلامة ف ز هورت الذى قضى 28 سنة فى دراسة نصوص العهد الجديد : " إن الكثرة من مخطوطات العهد الجديد والتى يعود الكثير منها إلى العصور الأولى التى تكاد تتصل بتاريخ كتابة النص الأصلى ، تجعل نص العهد الجديد يقف فريداً بين كل الكتابات الكلاسيكية القديمة ، ولا تدانيه فى ذلك أى كتابات أخرى "

مخطوطات العهد القديم وحده

: يرجع تاريخ أقدم مخطوطة للعهد القديم إلى القرن الأول الميلادي أو ربما القرن الثاني ، وهي جزء من مخطوطة مطكتوبة على ورق البردى تُعرف باسم " بردية ناش " وتشمل الوصايا العشر كما نجدها في الإصحاح الخامس من سفر التثنية ، وكذلك : " اسمع يا إسرائيل ... " ( سفر التثنية ، الإصحاح السادس ، والآيات من 4 – 6 ، وهي التي بمثابة إقرار إيمان شعب الله القديم . كما عثر أيضاً على أجزاء كثيرة من العهد القديم ، والتي يعود بعضها إلى القرن الخامس الميلادي التي اكتشفت في مجمع اليهود بحي مصر القديمة بالقاهرة . على أن أهم المخطوطات ذات الشأن التي كانت بين أيدينا قبل اكتشاف مخطوطات البحر الميت عام 1947 هي ما يلي

- مجلد القاهرة Cairo Codex الذي اكتشف في مجمع اليهود بمصر القديمة بالقاهرة ويشمل كتابات الأنبياء وتاريخ كتابته سنة 895 ميلادية

- مجلد ليننجراد الخاص بالأنبياء ويشمل نبؤات أشعياء وأرمياء وحزقيال والأنبياء الصغار الاثني عشر ، وتم نسخه عام 916 ميلادية

- مجلد حلب الذي يشمل العهد القديم بكامله وتاريخ كتابته 925 ميلادية

- مجلد المتحف البريطاني وهو يشمل الكتب الخمسة الأولى وتاريخه 95. ميلادية

- مجلد روشلين الذي يشمل الأنبياء ، وقد تم نسخ هذا المجلد عام 1105 ميلادية

- مجلد ليننجراد الذي تم نسخه عام 1108 ميلادية ، ويشمل العهد القديم كله

وهناك أيضاً بردية ترجمة يونانية لحوالي خمس عشرة آية من سفر التثنية تعود بنا إلى القرن الثاني الميلادي وهي موجودة في مكتبة جون رايلاندز في مانشستر بإنجلترا

إلا أن مخطوطات البحر الميت ( قمران ) والتي اكتشفت في منطقة خرائب قمران في الساحل الشمال الشرقي لمدينة القدس ، وضعت بين أيدينا درجين لسفر أشعياء أحدهما يشمل النص كاملاً ، ويعود للقرن الثاني قبل الميلاد ، والدرج الآخر ضاعت بعض أجزائه ، ومعه نص سفر حبقوق وتفسير له . وقد اكتشفت كل هذه في الكهف الأول .ودأب علماء الحفريات والبدو على البحث والتنقيب في هذه المنطقة ما بين سنة 1952 و سنة 1956 واكتشفوا مزيداً من النصوص في عشرة كهوف أخرى فوجدوا في الكهف الحادي عشر 41 مزموراً من المزامير التي بين أيدينا اليوم ، كما اكتشفوا أجزاء من أكثر من مائة درج أخرى تشمل بعض الآيات من كل أسفار العهد القديم ما عدا سفر أستير

وتعود هذه المخطوطات إلى القرنين الأول والثاني قبل الميلاد . ويلاحظ كل من يدرس هذه النصوص أنها تتطابق مع بعضها تطابقاً كاملاً مع النص الموجود بين أيدينا اليوم ، فيما عدا بعض الاختلافات الطفيفة التي يتوقع المرء أن يجدها نتيجة نقل مخطوطة عن مخطوطة أخرى على مدى قرون طويلة

[kholio5]

إن كانت المخطوطات تتفق مع العهد القديم فلماذا لم يُظهروها فما هو السبب؟

كل مسيحيي العالم يقولون أن مخطوطات قمران تؤكد صحة العهد القديم ولم يرونها ولم يعرفوا عنها شيئاً

منظمة اليونسكو قامت بالضغط عليهم وأخذت صوراً فوتوغرافية من جميع المخطوطات وتم نشرها لأول مرة عام 1991
فماذا كانت النتيجة؟

مخطوطات قمران التي ظهرت باللغة العربية مترجمة لأول مرة ظهرت سنة 1998 ترجمة وتقديم موسى ديب الخوري
حققت بإشراف أندريه دوبون - سومر - مارك فيلوننكو
دار الطليعة الجديدة

يقول المؤلف المسيحي : موسى ديب الخوري
في كتابه مخطوطات قمران البحر الميت
الجزء الأول : التوراة
في مقدمة الناشر صفحة 5

" ولا شك أن الصهيونية لعبت دوراً كبيراً في تأخير نشرها في محاولة منها لإيهام الرأي العام أن المخطوطات تحتوي على ألغام دينية ! وبالمقابل حاول اليهود جاهدين التركيز على أن هذه المخطوطات جاءت لتؤكد أصالتهم في المنطقة . لكنها في الحقيقة وعند الدراسة المتمعنة ,تَبَيَّن أن اليهودية نفسها قامت على إضافات وتأليفات مستمرة عبر قرون كثيرة في محاولة لبناء دين يكون أساساً في بناء قومية لم يكن لها مقومات الوجود والإستمرار أصلاً "

يقول موسى الخوري في نفس الكتاب صفحة 28 :

" أين يكمن الجدل إذن الذي أثاره نشر مخطوطات قمران؟يكمن سبب الجدل في أن بعض الوثائق التي اكتُشفت عام 1952 في المغارة الرابعة لم تُنشر أبداً حتى الآن . وبعد نحو ثلاثين عاماً من توزيع مهام قراءة النصوص ونشرها , لايزال العالم لا يعرف بدقة ماهي طبيعة النصوص التي وقعت في أيدي الباحثين الأمر الذي أيقظ الشكوك حول وجود أمر قد يمس المعتقدات الراسخة ! "

في صفحة 31 :

" ووعد استرنجل بنشر المجموعة كاملة نحو عام 2000 . لكن ذلك لم يهدىء المهتمين , إذ هل يجب أن يمضي جيل آخر من المختصين من المختصين والمهتمين دون أن يتمكن من معرفة مضمون المخطوطات أو الوصول إليها على الأقل ؟"

مخطوطات قمران تؤكد أن العهد
القديم الحالي مُحرف تماماً

استرنجل عالم المخطوطات (المسيحي ) :
كما ينقل لنا موسى ديب

" في خريف 1990 أصبح استرنجل نفسه مركز اتهام يمسه شخصياً . فقد جرت حادثة غريبة معه من الواضح أنها مدبرة بشكل ما .ذلك أن صحفياً إسرائيلياً أجرى لقاء معه وهو في حالة سُكر تقريباً كما قيل , وتهجم فيه على اليهودية ودعا اليهود كلهم للإهتداء إلى المسيحية ونقلت كلامه هذه الصحافة العالمية ومجلة BAR وبعد فترة وجيزة نُقل إلى مصح للأمراض النفسية !"

إذاً هناك مخطط لعرقلة خروج هذه المخطوطات إلى النور

يقول موسى ديب الخوري في صفحة 33 من نفس الكتاب :

" ثمة أيضاً نص نشرته

The Independent

الإنكليزية ثم نُشر مرات كثيرة فيما بعد سيُثير النقاش طويلاً . إنه الرؤيا الآرامية وهو نص يرجع إلى بداية القرن الأول وتظهر فيه عبارة ابن الله ليس فيما يخص المسيح, إنما فيما يتعلق بملك الإمبراطورية الأخيرة التي ستحكم العالم قبل مجيء الملكوت ( بحسب الترجمة التي قدمها فيرم) ."

[kholio5]

اقتباس

ايها الصديق ساكتب لك لعلك تعرف ماذا أعنى وكما قلت العالم قرية صغيرة بامكان اى شخص الاطلاع على الحقائق بالوثائق ...

أين هي الوثائق التي تتكلم عنها
هل تملكها
هل اطلعت عليها
هل تعرف محتوياتها
أم انك فقط تنهم منهج النسخ واللصق ليس أكثر دون تدبر وبحث دقيق فيما تنقله

اقتباس

وكما قلت ماهو الدليل على صحة الكتاب المقدس

نعم ما هو الدليل ؟؟
هل كثرة المخطوطات دليل ؟؟
هل هناك تطابق بين مخطوطتين في نفس النص ؟؟

اقتباس

واتمنى بلاش النغمة اللى البعض يرددها الكتاب مزور والتوراة مزورة

بل بالدليل القاطع الذي لا يقبل شكا ولا يحتمل تأويلا
و من يكرر النغمات هو من ينقل المقالات من المواقع و ينسخها بدون استدلالات

اقتباس

لا ياسيد هناك مخطوطات ساكتب عنها وممكن حضرتك تتطلع عليها لو كلفت سيادتك ودخلت على المواقع التى بها تلك المتاحف.....

تأكد ان كل المخطوطات اطلعنا عليها و كذلك البرديات
و انا متأكد انك لا تعلم حتى شكلها كيف هو

اقتباس

: وإليك أسماء وتواريخ بعض المخطوطات

مخطوطة جون رايلاند(RYLAND) ( 130 م )
فى مكتبة مانشستر بإنجلترا وهى أقدم المخطوطات ، وقد وجدت فى مصر .بها إنجيل يوحنا ، مع أن المعروف أن هذا الإنجيل كتب فى أسيا الصغرى . وهى تؤكد أن الإنجيل كتب حوالى نهاية القرن الأول الميلادى
. مخطوطات تشسترى بيتى (CHESTER BEATTY PAPYRI ) ( 200 م )
موجودة فى متحف بيتى فى دبلن ، وجزء منها فى جامعة ميتشجان .. وهى من ورق البردى ، وتحتوى ثلاثة منها على معظم العهد الجديد . وهى أقرب المخطوطات إلى النص الأصلى من جهة تاريخية
بردية بدمر ( BODMER ) ( 150 - 200 م )
موجودة بمكتبة بدمر وتحوى معظم إنجيل يوحنا ، وهى أهم مخطوطة بعد مخطوطات تشستر بيتى ، وكثيرون من العلماء يرجعون بتاريخها إلى منتصف القرن الثانى ، إن لم يكن إلى النصف الأول منه
النسخة الفاتيكانية ( CODEX VATICNUS ) (325 -350 م )
موجودة فى مكتبة الفاتيكان وتحوى كل الكتاب المقدس تقريباً ، وهى من أثمن مخطوطات الكتاب المقدس بباليونانية
النسخة السينائية ( CODEX SINAITICUS ) ( 350 م )
موجودة فى المتحف البريطانى ، وتحوى كل العهد الجديد ما عدا ( مرقس 16: 9- 2. ، يوحنا 7: 53- 8: 11)كما تحوى

أكثر من نصف العهد القديم . وقد عثر عليها تشندروف فى سلة للمهملات فى دير جبل سيناء عام 1844 م ، وسلمها الدير هدية لقيصر روسيا عام 1859 م وإشترتها الحكومة البريطانية من الإتحاد السوفيتى بمائة ألف جنيه يوم عيد الميلاد سنة 1933 م

النسخة الأسكندرية ( CODEX ALEXANDRINUS ) ( 400 م )
بالمتحف البريطانى ، وتقول الموسوعة البريطانية أنها المخطوطات القديمة ، وتحوى كل الكتاب المقدس تقريباً

وهذه المخطوطات القديمة ، وغيرها كثير ، تطهر :

(أ) أن مخطوطات الكتاب المقدس أكثر جداً من مخطوطات أى كتاب قديم آخر

(ب) أن تاريخ المخطوطات الموجودة عندنا قريب جداً من تاريخ كتابة النص الأصلى ، إذا قارنا ذلك بأى مخطوطة أخرى لأى كتاب قديم

ويقول العلامة ف ز هورت الذى قضى 28 سنة فى دراسة نصوص العهد الجديد : " إن الكثرة من مخطوطات العهد الجديد والتى يعود الكثير منها إلى العصور الأولى التى تكاد تتصل بتاريخ كتابة النص الأصلى ، تجعل نص العهد الجديد يقف فريداً بين كل الكتابات الكلاسيكية القديمة ، ولا تدانيه فى ذلك أى كتابات أخرى "

مخطوطات العهد القديم وحده

: يرجع تاريخ أقدم مخطوطة للعهد القديم إلى القرن الأول الميلادي أو ربما القرن الثاني ، وهي جزء من مخطوطة مطكتوبة على ورق البردى تُعرف باسم " بردية ناش " وتشمل الوصايا العشر كما نجدها في الإصحاح الخامس من سفر التثنية ، وكذلك : " اسمع يا إسرائيل ... " ( سفر التثنية ، الإصحاح السادس ، والآيات من 4 – 6 ، وهي التي بمثابة إقرار إيمان شعب الله القديم . كما عثر أيضاً على أجزاء كثيرة من العهد القديم ، والتي يعود بعضها إلى القرن الخامس الميلادي التي اكتشفت في مجمع اليهود بحي مصر القديمة بالقاهرة . على أن أهم المخطوطات ذات الشأن التي كانت بين أيدينا قبل اكتشاف مخطوطات البحر الميت عام 1947 هي ما يلي

- مجلد القاهرة Cairo Codex الذي اكتشف في مجمع اليهود بمصر القديمة بالقاهرة ويشمل كتابات الأنبياء وتاريخ كتابته سنة 895 ميلادية

- مجلد ليننجراد الخاص بالأنبياء ويشمل نبؤات أشعياء وأرمياء وحزقيال والأنبياء الصغار الاثني عشر ، وتم نسخه عام 916 ميلادية

- مجلد حلب الذي يشمل العهد القديم بكامله وتاريخ كتابته 925 ميلادية

- مجلد المتحف البريطاني وهو يشمل الكتب الخمسة الأولى وتاريخه 95. ميلادية

- مجلد روشلين الذي يشمل الأنبياء ، وقد تم نسخ هذا المجلد عام 1105 ميلادية

- مجلد ليننجراد الذي تم نسخه عام 1108 ميلادية ، ويشمل العهد القديم كله

وهناك أيضاً بردية ترجمة يونانية لحوالي خمس عشرة آية من سفر التثنية تعود بنا إلى القرن الثاني الميلادي وهي موجودة في مكتبة جون رايلاندز في مانشستر بإنجلترا

إلا أن مخطوطات البحر الميت ( قمران ) والتي اكتشفت في منطقة خرائب قمران في الساحل الشمال الشرقي لمدينة القدس ، وضعت بين أيدينا درجين لسفر أشعياء أحدهما يشمل النص كاملاً ، ويعود للقرن الثاني قبل الميلاد ، والدرج الآخر ضاعت بعض أجزائه ، ومعه نص سفر حبقوق وتفسير له . وقد اكتشفت كل هذه في الكهف الأول .ودأب علماء الحفريات والبدو على البحث والتنقيب في هذه المنطقة ما بين سنة 1952 و سنة 1956 واكتشفوا مزيداً من النصوص في عشرة كهوف أخرى فوجدوا في الكهف الحادي عشر 41 مزموراً من المزامير التي بين أيدينا اليوم ، كما اكتشفوا أجزاء من أكثر من مائة درج أخرى تشمل بعض الآيات من كل أسفار العهد القديم ما عدا سفر أستير

وتعود هذه المخطوطات إلى القرنين الأول والثاني قبل الميلاد . ويلاحظ كل من يدرس هذه النصوص أنها تتطابق مع بعضها تطابقاً كاملاً مع النص الموجود بين أيدينا اليوم ، فيما عدا بعض الاختلافات الطفيفة التي يتوقع المرء أن يجدها نتيجة نقل مخطوطة عن مخطوطة أخرى على مدى قرون طويلة

مقالة منقولة بالحرف من المواقع على النت
ومن ضمنهم الويكيبيديا
http://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%85%...82%D8%AF%D8%B3


لكن هل اتيتنا بدليل واحد على هذا الكلام ؟؟
هل نجد عندك استعداد لمناقشة ما نقلته ؟؟

ما رأيك في مناظرة حول مصداقية الكتاب المقدس من خلال المخطوطات والبرديات ؟؟
هل تقبل مناظرة في هذا الموضوع لنبين ان كانت المخطوطات دليل على سلامة الكتاب المقدس ام دليل على تزوير وتحريف الكتاب المقدس

[bobsky18]

مخطوطات الأنجيل التى أكتشفت فى مصر

ويرجع عمرها إلى القرن الأول الميلادى

[bobsky18]

مخطوطة البردى المعروفة بأسم : البردية رقم 52
أكتشفت هذه المخطوطة فى مصر سنة 1920 م والتي تحتوى على قطعة من أنجيل يوحنا ( يوحنا 31:18 – 34، 37-38) وقد اكتشفت في صحراء الفيوم بمصر سنه 1935م ويؤرخها معظم العلماء بين سنه 117 إلى 135م وعندما فحصت هذه المخطوطة فى بداية الأمر بواسطة سى . هـ . روبرت C.H. Roberts الذى حدد تاريخ كتابتها فى الفترة من 100- 125 بعد ميلاد السيد المسيح ولكن الأبحاث الحديثة عليها أكدت أنها تعتبر أقدم مخطوطة تم العثور عليها حتى الان ويرجع تاريخها إلى أقدم من التاريخ الذى ذكره روبرت , ومنذ سنة 1935 وعلماء المخطوطات والذي يطلق عليهم علماء البرديات يفحصون ويدرسون أجزاء صغيرة تم العثور عليها من أقدم مخطوطات لأنجيل يوحنا وتوجد هذه المخطوطة اليوم فى مكتبة جامعة جون ريلاند John Rylands University library in Manchester ويطلق عليها أسم مخطوطة جون ريلاندز ( ب 52 : P 52)

[bobsky18]

بردية ماجدلين The Magdalen Papyrus البردية رقم 64(64)
فى سنة 1901 م أكتشفت ثلاث وريقات من اوراق البردى من أنجيل متى فى الأقصر بمصر , ولم تجذب هذه الثلاث وريقات إنتباه علماء البرديات والمخطوطات لمدة أكثر من 50 سنة حتى نشرها سى . هـ . روبرت C.H. Roberts فى سنة 1953 م , وفى التقدير الأولى بتاريخ كتابتها قال العلماء أنه يرجع تاريخها إلى القرن الثالث أو الرابع الميلادى أو آخر سنة 200م ولكن روبرت وعلماء آخرون صرحوا بأن تاريخها يرجع إلى سنة 64 م , وهذه المخطوطة توجد فى بارسيلونا two other fragments Papyrus 67(67), a fragment of Matthew housed in Barcelona and Papyrus 4 (4) بالقرب من صفحة كاملة من أنجيل لوقا فى باريس

فى سنة 1995 م قام العالم الألمانى كارستن بيتر ثيويد Carsten Peter Thiede بدراسة البردية رقم 64 بالأجهزة المخترعه حديثاً , ثيويد بعد دراسة هذه المخطوطة ومقارنتها بمجموعات من البردى معروف تاريخها وجد أن تاريخ البردية رقم 64 يرجع إلى القرن الأول الميلادى أو قبل ذلك أى ما بين 70 - 100 بعد الميلاد , وأكد أنها قد قورنت بأثنين من أوراق البردى كتبت فى سنة 64 م وعلى هذا فهى أيضاً كتبت فى نفس السنة
تشاستر بيتى (46)Chester Beatty Papyrus 46 البردية رقم 64

Chester Beatty Biblical Papyri II ff. 15 and 90

فى سنة 1930 م أكتشفت كميات كبيرة من أوراق البردى غالبيتها من رسائل بولس الرسول بالقرب من الغيوم فى مصر مع مخطوطات من الأنجيل وسفر الأعمال وهى موجودة فى دبلن وأجزاء فى جامعة ميتشيجان Dublin, Ireland in the Chester Beatty Collection and partially in the University of Michigan, Special Collections Library in Ann Arbor, Michigan.
هذه المخطوطات طبعت فى سنة 1936 م بواسطة فريدريك كانيون by Fredric Kenyon الذى ذكر أنها تاريخ كتابتها كان فى بداية القرن الثالث الميلادى , ولكن عالم البرديات يولريتش ولكون Papyrologist Ulrich Wilcken, ذكر أن تاريخ كتابتها سنة 200 بعد الميلاد وقد أعتمد العلماء النتيجة الأخيرة حتى هذا الوقت , ولكن بعد خمسين سنة فحصها العالم يونج كي كيم Young Kyu Kim (يعتقد انه عالم صينى) بواسطة الأجهزة الحديثة وكانت النتيجة التى توصل إليها إلأى أنها يرجع كتابتها إلى 64 م وذلك قبل تولى الأمبراطور دومتيان , وقد قارن كيم الخطوط وإنحنائاتها وأوراق البردى نفسها فوجد أنها تشبه تلك التى كتبت فى القرن الأول الميلادى وبعيدة كل البعد عن التى كتبت فى القرن الثانى الميلادى

Kim offers the following groups of handwritting forms from 46
() in contrast to the following “dominant” way in which these forms are found after the reign of Domitian
(). In addition to this Kim shows that a linguistic change, in which the Greek prefix eg- (), which is found in 46, was replaced by ek- () before the 200 AD. (pp. 254-55)

واضح من نصوص العهد الجديد التي إكتُشِفَت في البهنسا، بمصر الوسطى، وتؤرَّخ بحوالي 200م.، وجزء بسيط من إنجيل القديس يوحنا، مكتوب بالغة القبطية؛ الذي وُجِدَ في صعيد مصر ويُؤرََّخ في النصف الأول من القرن الثاني

http://home.att.net/~kmpope/FirstCenturyMSS.html راجع هذا الموقع لمزيد من التفاصيل ****************************************************

إكتشــــــــــــاف مخطوطات قبطية فى مقبرة فرعونية

فى يوم 20/2/2005 م أعلن المجلس الاعلى للاثار المصرية أن بعثة بولندية تعمل في القرنة ، وهى منطقة قرب البر الغربي في مدينة الاقصر (710 كلم جنوب) عثرت أثناء تنقيبها في مقبرة فرعونية على ثلاثة كتب من ورق البردي تتضمن كتابات قبطية (مهمة) من القرن السادس ميلادي.
وقد كان كثيرا ما يقيم الرهبان فى المقابر الفرعونية البعيدة عن العمران هرباً من الإضطهاد الذى لحقهم فى العصور الرومانية الوثنية وحتى فى العصور البيزنطية المسيحية .
ويعد هذا الاكتشاف أنه ثاني اهم اكتشاف قبطي في مصر بعد العثور على نصوص نجع حمادي داخل اناء من الفخار مدفون فى أحد الكهوف القديمة في جبل الطارق على مسافة كيلومتر واحد شمال شرق نجع حمادي في قنا الواقعة في الصعيد , وسيتحدد أهمية هذا الإكتشاف طبقاً لما لما هو موجود فى المخطوطات الثلاثة التى تم العثور عليها .
وتوقع الامين العام للمجلس زاهي حواس : ان تقدم هذه الكتب توضيحات لممارسات المسيحيين الاوائل طقوسهم الدينية كما أوضحت نصوص نجع حمادي اسماء الاناجيل الاربعة " لوقا ومتى ومرقص ويوحنا"
أما رئيس البعثة البولندية توماس غوريك فقال أنه تم العثور على هذه المخطوطات مدفونة بالرمل في المقبرة رقم 1152 في القرنة والتي شيدت من الطوب اللبن.
وأضاف ان الكتاب الاول لم تعرف عدد صفحاته بعد الا ان غلافه خشبي مربع الشكل بطول 5ر22 سم وعرض 17 سنتم وارتفاع ثلاثة سنتم كما ان الغلاف مزين من الداخل بكتابات يونانية . اما الجزء الخارجي فلا نقوش له.
والكتاب الثاني من 50 صفحة غلافه، من جهة واحدة، من الجلد المزخرف بدوائر صغيرة في حين ان الكتاب الثالث يحوي 50 صفحة أيضا لكن حاله غير جيدة وغلافه من الجلد كما ان فوقه قطعة خشبية تحمل بعض الزخارف.
وأوضح غوريك ان اعضاء البعثة يقومون الان باجراء الترميمات اللازمة الى حين حضور خبراء ترميم في هذا النوع من الاوراق والكتب تمهيدا لدراستها والاطلاع على ما تتضمنه من معارف.
**********************************************
الجمهورية الأحد 11 من المحرم 1426 هـ - 20 من فبراير 2005 م عن خبر بعنوان [ بعد نصوص نجع حمادي اكتشاف ثلاثة كتب قبطية من الدولة الوسطي.. غرب الأقصر حواس: يزيح الستار عن أسرار اضطهاد الرومان للمسيحيين الأوائل ] كتب عصام عمران:
عثرت بعثة الآثار البولندية علي 3 كتب من ورق البردي عليها كتابات قبطية أمام إحدي مقابر الدولة الوسطي بمنطقةالقرنة غرب الأقصر حيث يوجد بقايا دير مبني من الطوب اللبن يرجع إلي القرن السادس الميلادي يعد ثاني أكبر كشف أثري قبطي.. بعد العثور علي نصوص نجع حمادي داخل أناء فخاري بجبل الطارق شمال شرق نجع حمادي.
صرح فاروق حسني وزير الثقافة بأن سبب وجود مثل هذه الآثار القبطية داخل منشآت فرعونية خاصة في الوجه القبلي يرجع إلي الاضطهاد الذي واجهه المسيحيون الأوائل علي يد أباطرة الرومان.
أوضح د. زاهي حواس أمين المجلس الأعلي للآثار أن الكتب الثلاثة المكتشفة ستوضح كيف مارس المسيحيون الأوائل طقوسهم الدينية كما أوضحت نصوص نجع حمادي أسماء الأناجيل الأربعة: لوقا. متي. مرقص ويوحنا.. مشيرا إلي أنه تم العثور علي الكتب الثلاثة مدفونة في الرمال.
أشار توماس جوريك رئيس البعثة البولندية إلي أن الكتاب الأول له غلاف خشبي مربع الشكل بطول 5.22سم وعرض 17سم وسمك 3 سم وزين الغلاف من الداخل بكتابات باللغة اليونانية أما الجزء الخارجي له فليس عليه أي نقوش والكتاب الثاني مكون من 50 صفحة غلاف من الجلد من جهة واحدة وطبقة الجلد الخارجي عليها بعض الزخارف وهي عبارة عن دوائر صغيرة ذات أشكال مختلفة والكتاب الثالث من حوالي 50 صفحة أيضا وغلافه مصنوع من الجلد وفي حالة غير جيدة وعليه قطعة صغيرة من الخشب مزخرفة يرجح أنها قفل الكتاب.
أوضح عبدالله العطار مستشار الآثار الإسلامية والقبطية أنه للحفاظ علي الكتب قامت البعثة بترميم الكتب ووضعها في أغلفة بلاستيكية لحمايتها لحين حضور خبراء ترميم المحفوظات من بولندا لاجراء الترميم اللازم حتي يتسني للبعثة فتح الكتب لقراءة ودراسة ما بها من خطوط لتفسير بعض الطقوس الدينية التي مارسها المسيحيون الأوائل في هذه المنطق
*******************************************
يذكر الدكتور هنرى رياض، أنه وجد على إحدى البرديات Chester Beatty جزءاً من سفر أشعياء النبى وله ترجمة باللغة القبطية (كما هى معروفة الآن). فهذا دليل على أن مصرياً مسيحياً فى منتصف القرن الثالث حاول ترجمة النص اليونانى للغة الأصلية, وبذلك ظهر الإنجيل باللغة القبطية ابتداء من النصف الأول من القرن الثالث وكان بدء ظهوره فى الوجه القبلى حيث كانت اللغة اليونانية أقل انتشاراً والعنصر المصرى هو الغالب.
**************************************************
وقد حافظ اهالى الفيوم على لهجتهم الخاصة (اللهجة الفيومية ) من اللغة القبطية حيث أن الفيوم يعتبر أقليم منفصل وله خاصيته الفريدة عن باقى أقاليم مصر واستمر هذا الوضع حتى زمن البابا يوساب البطريرك الـ52، وكان هذا واضحاً بين الرهبان، وفي ذلك يذكر الأستاذ نبية كامل عن راهب عاش بدير القلمون جنوبى الفيوم كان يترجم إلى اللغة القبطية الفيومية. فيقول " أن أن ووجد فى زمن البابا يوساب الـ52 من يستطيع أن يقرأ القبطية الأولى (الديموطيقىأوالهيراطيقى) فى شخص راهب عاش بدير القلمون جنوبى الفيوم وقام فى أول توت عام 225عربية هجرية – 30 أغسطس 840 م, بترجمة كتابة بها إلى العربية. ويذكر المقريزى هذا عن القاضى أبى عبد الله محمد بن سلامة القضاعى (الذى عاش فى منتصف القرن 11م) عن بعض الرواة له : حدثنى رجل من عجم مصر من قرية من قراها تدعى قفط, وكان عالماً بأحوالها وطالباً لكتبها القديمة ومعادنها. قال: وجدنا فى كتبنا القديمة إن قوماً احتفروا قبراً فى دير أبى هرميس فوجدوا فيه ميتاً فى أكفانه وعلى صدره قرطاس ملفوف فى خرق فاستخرجوه من الخرق, فرأوا كتاباً لا يعرفونه وكان الكتاب بالقبطية الأولى فطلبوا من يقرأه لهم, فقيل إن بدير القلمون من أرض الفيوم راهباً يقرأه, فخرجوا إليه فقرأه لهم. وكان فيه: كتب هذا الكتاب فى أول سنة من ملك دقلديانوس الملك (فى عام 284م) وإنّا استنسخناه من كتاب نسخ فى أول سنة من ملك فيلبس الملك (القرن 4 ق.م) ... وأن هذا الكتاب مترجم من القبطى إلى العربى, فى أول يوم من توت وهو يوم الأحد سنة 225 من سنى العرب.
This site was last updated

[bobsky18]

هههههههههههههههههه لية حذفت المواضيع ليقرأها الجميع اننى احضرتها بالبراهين والادلة والصور ولكن تهرب منك بحذفها جعلنى افتخر باننى القوى وشكرا ...اتمنى ان تنزل مواضيعى ليقرأها الجميع

[bobsky18]

انا كتبت لك عن عدد المصاحف وتاريخها بالادلة لماذا حذفتها دية جزء من الموضوع لماذا التهرب وعدم نشرها لوهناك شجاعة لكنت نقشتنى فيها بدل حذفها وفى النهاية الاصدقاء يحكموا بالعقل والمنطق