حوار حول : هل الصلب والقيامة حقيقة ؟ _ بين الأخ نجم ثاقب والضيف نور العالم

[نجم ثاقب]

والان لنراجع أهم الامور التي افتقدت للواقعية ضمن ردود مناظري السابق :

اللص المصلوب بجانب يسوع .....


حين سألت مناظري السابق ما عقيدة ذلك اللص الذي قال : اذكرني يارب متى جئت في ملكوتك .
قال : لا نعلم !
والحقيقة انه بالفعل لا يعلم ولن يعلم .....
الا اذا اعترف ان ذلك اللص مثله ....
نصراني .... لكنه مختلف بشىء هام حيث أنه مؤمن بالقيامة قبل ان تحدث !
والسبب بكل بساطة ....
ان ذلك الكلام هو كلام مضاف من أبناء عصر لاحق ....
مضاف من شخص يريد لفكرة القيامة أن تروج وتثبت .....

وقبل أن نستعرض ردود مناظري السابق ....
اليكم في المشاركة القادمة استعراض لحوار تم في نفس الموضوع بأحد المواقع النصرانية :

[نجم ثاقب]

سوف تلاحظون بالردود النصرانية أنها تتجنب الرد في النقطة التي نقصدها .....
فنجد المدعو تيربو باور يورد رد هش للقس منيس عبد النور .....
اجابة لا تمت بصلة لما أقصده .....
لأنه شىء جديد مفاجىء ....
فتابعوا :

[نجم ثاقب]

اليوم, 01:10 PM #7 TURBO-POWER

معلومات
TURBO-POWER:
تاريخ التسجيل: Dec 2006
المشاركات: 796
بمعدل : 1.72 يوميا

هذا رد الدكتور منيس عبد النور

قال المعترض: »قال متى 27:44 ومرقس 15:32 إن اللصين اللذين صُلبا معه كانا يعيّرانه، وقال لوقا إن أحدهما عيّره وأما الآخر فزجر رفيقه وقال ليسوع: »اذكرني يا رب متى جئت في ملكوتك«. فقال له يسوع: »إنك اليوم تكون معي في الفردوس« (لوقا 23:42 و43) وهذا تناقض«.

وللرد نقول: اشترك اللصان أول الأمر في التعيير، ولكن لما اقتنع أحدهما بما رآه في يسوع المسيح من الوداعة والحلم، وتذكر ما صنعه من المعجزات الباهرة، اعترف بذنبه وأقرّ بقوة المسيح.. وقال بعض العلماء: »اشتهر في اللغة العبرية إقامة الجمع مقام المفرد، وجرى البشير متى على هذه الطريقة، فقال في موضع آخر كما هو مكتوب في الأنبياء، وهو يقصد نبياً واحداً«.

وهل اعتراف بطرس مدسوس ؟؟؟؟
متى 16:16
فاجاب سمعان بطرس وقال انت هو المسيح ابن الله الحي.

اذا اظهر لنا الرب من خلال كتابه ضعف الجميع وحتى
الانبياء والرسل
فهم اداة بيد الرب لتوصيل الكلمه وفي النهايه هم بشر ضعفاء
ونرى بطرس بعد اعترافه ينكره
لكن بعد ان تم الفداء
اعطاهم الرب قوة الروح القدس واستشهدوا لنشر الكلمه

TURBO-POWERمشاهدة ملفه الشخصيالبحث عن المزيد من المشاركات المكتوبة بواسطة TURBO-POWER

[نجم ثاقب]

وبعد أن قرأتم الرد .....
اليكم النص الذي تم الرد عليه ....

لتعلموا ان الاجابة تتهرب من صلب الموضوع الذي أقصده .....

هذا هو الكلام الذي اعتبر تيربو باور انه يرد عليه :

[نجم ثاقب]

يوم أمس, 07:59 PM #6 باركوني
مطرود

معلومات
باركوني:
تاريخ التسجيل: Aug 2007
المشاركات: 628
بمعدل : 2.82 يوميا

اما بالنسبة لك يا سيد نور العالم .

لقد قرأت ما كتبه لك الاخ نجم ثاقب في المناظرة .
حين سألك عن عقيدة اللص المصلوب بجانبه وقلت له لا أعلم .
وكان هدفه أن يلفت انتباهك أن ذلك الكلام مدسوس من عهد لاحق .
لأن التلاميذ وقتها والرسل كان صلب ربهم خيبة أمل لرجوعه ومجده .
لأنهم لم يقبلوه الا ملكا منتصرا وليس مهانا يموت على صليب اللعنة .
وبما انك قلت أن القيامة هي التي وضحت الامور .
فان كلام احد اللصين بالاعتراف برب يموت مصلوبا وانه سيأتي ممجدا في يوم الملكوت كان بالفعل غريبا .
فاللص الثاني كان مصلوبا مثله ولم ينطق مثله .
كما ان انجيل متى ومرقس قالوا ان الاثنان عايراه .
ومهما كانت الاسباب عن اختلاف لوقا .
فان قول احد اللصين أن يذكره يسوع حين يأتي بملكوته هو شىء غير واقعي.
لأن كاتب هذا النص لا بد انه كان يكتب أمرا ما كان ليكون بالايمان الا بعد القيامة ودروس لا هوتية .

لذا فأنا مؤمنة جدا ان ذلك النص مدسوس 100% من عصر لاحق .


وشكرا .

[نجم ثاقب]

كما ترون الرد في وادي والمردود عليه في وادي !!!!!!!!!!!!


يقولون أن اللص تذكر معجزات وأعمال يسوع ووداعته فقال ما قاله !!!!!!!
هذا الشخص الوحيد الذي جعلوه تذكر .....
وتذكر الامر بينما يسوع يموت ......
التلاميذ والرسل كلهم نسوا وهذا الخارق الوحيد الذي تذكر !

ثم ماذا يتذكر ؟
ان كلام اللص في انه لا زال ينتظر مجىء المصلوب في نهاية العالم ممجدا كرب عظيم ..... بينما ذلك الرب قد خذل الجميع بهذه الميتة المذلة .....
أمر غريب .....
أهون لذلك اللص أن يتذكر وداعة المصلوب أنه لا يستحق ذلك العقاب .....
أما أن يضيف أنه لا زال ينتظر مجد الرب ..... فهذا الغريب !
بينما ذلك الرب مذلول في ماكينة السحق ....
دون تفسير للقيامة .... والتجسد .... والفداء .....
لازلت أقول أن ذلك اللص هو ظاهرة فريدة تستحق الدراسة .....
فهو علم لاهوتي سابق لزمانه !

أو أنهم أرادوه سابقا لزمانه حين سقط سهوا .....
دون أن يعلموا أن هناك تبريرات ستجعل التلاميذ بسطاء وأن الامر مخفي عن الجميع .....

الا على ذلك اللص الذي سقط سهوا !

[نجم ثاقب]

اقتباس

الفاضل نور العالم المحترم....



أنت تقول ايها الفاضل نور العالم أن التلاميذ ظنوا معلمهم والذي هو الههم يتكلم عن ملكوته الأرضي .
وانهم رغم مارأوا منه من معجزات وسمعوا كلامه تخللوا عنه ولكن ذلك اللص الذي تكلم مع ربه المصلوب يشهد له :




لوقا 23 / 41 ( اذكرني يارب متى جئت في ملكوتك ) .


فكيف عرف هذا اللص الذي ليس هو تلميذ يسوع ان الملكوت هو ملكوتا سماويا بينما التلاميذ الذين عاشوا مع يسوع واستمعوا لكلامه لم يعرفوا ما عرفه ذلك اللص ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!


أين العقول لتحكم على الحق والباطل يا أصحاب العقول ؟؟؟؟؟؟
أبعد كل هذا تريدون توضيحا ؟
هذه نصوص الصلب والقيامة ....
اختبروا واقعية النص ....
مشاهد ليس بينها بالواقع اى تناسق ....

مشهد فيه تلاميذ يسوع يجب أن لا يفهموا حتى يتفاجأوا وحتى يكون يسوع وحده ضحية حين يتركه الجميع حتى الهه الاب ....
ومشهد فيه لص يشهد ليسوع ويدافع عنه في حين تخلى عنه الجميع ....
ومشهد يهود تذكروا أن يسوع قال انه سيقوم فيحرسون قبر يسوع حتى يباغتهم مشهدا اخر لانفجار قوة القيامة ....
ومشهد التلاميذ يبدون كانهم ما سمعوا ان يسوع تكلم عن القيامة فينوحون ويبكون غير منتظرين حتى يباغتهم يسوع حيا فينصعقون !!!!!!

اجمعوا محصلة المشاهد السابقة .... تجدون شيئا مذهلا بعدم الواقعية !!!!!!!

هذا النص الذي كتبه لوقا دليل على ان الكاتب يسقط على السطور عبارات لتخدم افكارا يريد ترويجها .... والنتيجة عدم الواقعية مع تفاسيركم المتضاربة !


تمنياتي لك خير الهداية ....

اتركك لتتأمل توضيحي وتحليلي وبانتظار اجابتك الكريمة ....




أطيب الامنيات لك ولأسرتك الكريمة من طارق ( نجم ثاقب ) .

كانت تلك مشاركتي التي عرضتها على محاوري السابق ....