يا مسيحي جاوبني.....

[محب حبيب]

تحية طيبة وبعد

أظن أن الجزء الأول من مداخلتك رددت عليه في المداخلة رقم ( 53 ) وأعني
إستنكراك لكلامي وعقيدتي من كونها تقول أن الأنبياء كانوا في الجحيم قبل مجئ المسيح . وأظن أن المداخلة كانت وافيه وكافية
أما مداخلتك فكان فيها شئ أخر وللأمانة سأجيب عنه وهو ما قلته بالنص

كيف يتفق هذا مع : متى(5-17):"لا تظنوا أني جئت لأُبطل الشريعة وتعاليم الأنبياء: ما جئت لأُبطل, بل لأُكمل."

ومن قال لك يا سيدي أن ما قلناه من أن الأنبياء كانوا في الجحيم يخالف أو يبطل الشريعة . وتعاليم الأنبياء .
بل العكس هو الصحيح فإن الأنبياء تنبأؤا جميعاً بمجئ المسيح وأنه سيكون خلاصنا
وخلاصهم وإليك الكثير من النبوات لتأكد لك أن المسيح جاء ليتمم النبوات
وأظن أن ما يهمك النبوات التي توضح ان الخلاص من الخطية هو من خلال المسيح وحدة . أو أن الشيطان لا يسحق إلا بالمسيح وحدة وان المسيح ينتظره الكل الأنبياء والبشر جميعاً

النبوة بمجئ المسيح وكونه منتظر من الأمم وهو ظاهر يراه كل البشر ويظهر مجد الله الذي لم يكن معلوماً علي وجه التحديد 1 - ( 15 . وأضع عداوة بينك وبين المرأة وبين نسلك ونسلها . هويسحق راسك وأنت تسحقين عقبه ) ( تك 3 : 15 ) 2 - ( فيعلن مجد الرب ويراه كل بشر معاً )( أش 4 : 5 ) 3 - ( ويأتي مشتهي كل الامم ) ( حج 2 : 7 )

الإتمام حسب قول الأية ( لا تظنوا أني جئت لأُبطل الشريعة وتعاليم الأنبياء: ما جئت لأُبطل, بل لأُكمل.) 1 - ( أرسل الله إبنه مولوداً من إمرآة ) ( غلا 4 : 4 ) 2 - ( فطرح التنين العظيم الحية القديمة المدعو إبليس ... إلخ ) ( رؤ 12 : 9 ) 3 - ( 9وَإِذَا مَلاَكُ الرَّبِّ وَقَفَ بِهِمْ وَمَجْدُ الرَّبِّ أَضَاءَ حَوْلَهُمْ فَخَافُوا خَوْفاً عَظِيماً. 10فَقَالَ لَهُمُ الْمَلاَكُ: «لاَ تَخَافُوا. فَهَا أَنَا أُبَشِّرُكُمْ بِفَرَحٍ عَظِيمٍ يَكُونُ لِجَمِيعِ الشَّعْبِ: 11أَنَّهُ وُلِدَ لَكُمُ الْيَوْمَ فِي مَدِينَةِ دَاوُدَ مُخَلِّصٌ هُوَ الْمَسِيحُ الرَّبُّ ) ( لو 2 : 9 - 11 )

النبوة بأنه أبن الله وأنه منذ الأزل وهو له الرياسة وأنه إله قدير أبا أبديا رئيس السلام 1 - ( قال يل أنت إبني وأنا اليوم ولدتك ) ( مز 2 : 7 ) 2 - ( قال الرب لربي أجلس عن يميني حتي أضع أعدائك موطئ لقدميك ) ( مز 110 : 11 ) 3 - ( يولد لنا ولد ونعطي إبناً وتكون الرياسة علي كتفه ويدعي إسمه عجيباً مشيراً إلهاً قديراً أبا أبدياً رئيس السلام ) ( أش 9 : 6 )

وإتمام النبوات ( لا تظنوا أني جئت لأُبطل الشريعة وتعاليم الأنبياء: ما جئت لأُبطل, بل لأُكمل.) 1 - ( ويدعون إسمه عمانوئيل الذي تفسيره الله معنا ) ( مت 1 : 23 ) 2 - ( والكلمة كان عند الله وكان الكلمة الله ... والكلمة صار جسداً وحل بيننا ) ( يو 1 : 1 و 14 )

النبوة بأن المسيح متسلطاً علي أسرائيل وأنه سيقول وهو يسمع وأنه السيد 1 - ( وأما أنت يا بيت لحم أفراته وأنت صغيرة أن تكوني بين ألوف يهوذا فمنك يخرج لي الذي يكون متسلطاً علي أسرائيل )( مي 5 : 2 ) 2 - ( ويأتي بغتة إلي هيكله السيد الذي تطلبونه وملاك العهد الذي تسرون به هوذا يأتي قال رب الجنود ) ( ملا 3 : 1 ) 3 - ( هأنذا أرسل ملاكي فيهئ الطريق أمامي ) ( ملا 3 : 1 ) ، ( أش 4 : 3 ) ، ( يو 1 : 17 ) ، ( ملا 4 : 5 ) . 4 - ( يقيم لك الرب إلهك نبيا من وسط إخوتك مثلي له تسمعون ) ( تث 18 : 15 ) 5 - ( 2 . الشعب السالك في الظلمة ابصر نوراً عظيماً . الجالسون في ارض ظلال الموت اشرق عليهم نور . 3 . أكثرت الأمة عظمت لها الفرح . يفرحون أمامك كالفرح في الحصاد . ) ( اش : 2 ، 3 )

وتمت النبوات ( لا تظنوا أني جئت لأُبطل الشريعة وتعاليم الأنبياء: ما جئت لأُبطل, بل لأُكمل.) 1 - ( «مُبَارَكٌ الرَّبُّ إِلَهُ إِسْرَائِيلَ لأَنَّهُ افْتَقَدَ وَصَنَعَ فِدَاءً لِشَعْبِهِ 69وَأَقَامَ لَنَا قَرْنَ خَلاَصٍ فِي بَيْتِ دَاوُدَ فَتَاهُ. 70كَمَا تَكَلَّمَ بِفَمِ أَنْبِيَائِهِ الْقِدِّيسِينَ الَّذِينَ هُمْ مُنْذُ الدَّهْرِ. 71خَلاَصٍ مِنْ أَعْدَائِنَا وَمِنْ أَيْدِي جَمِيعِ مُبْغِضِينَا. 72لِيَصْنَعَ رَحْمَةً مَعَ آبَائِنَا وَيَذْكُرَ عَهْدَهُ الْمُقَدَّسَ. 73ﭐلْقَسَمَ الَّذِي حَلَفَ لإِبْرَاهِيمَ أَبِينَا: 74أَنْ يُعْطِيَنَا إِنَّنَا بِلاَ خَوْفٍ مُنْقَذِينَ مِنْ أَيْدِي أَعْدَائِنَا نَعْبُدُهُ 75بِقَدَاسَةٍ وَبِرٍّ قُدَّامَهُ جَمِيعَ أَيَّامِ حَيَاتِنَا. 76وَأَنْتَ أَيُّهَا الصَّبِيُّ نَبِيَّ الْعَلِيِّ تُدْعَى لأَنَّكَ تَتَقَدَّمُ أَمَامَ وَجْهِ الرَّبِّ لِتُعِدَّ طُرُقَهُ ) ( لو 1 : 68 ـ 76 ) 2- ( 21 . وَلَمَّا تَمَّتْ ثَمَانِيَةُ أَيَّامٍ لِيَخْتِنُوا الصَّبِيَّ سُمِّيَ يَسُوعَ كَمَا تَسَمَّى مِنَ الْمَلاَكِ قَبْلَ أَنْ حُبِلَ بِهِ فِي الْبَطْنِ. ) ( لو 2 : 21 ) 3 - ( 27فَأَتَى بِالرُّوحِ إِلَى الْهَيْكَلِ. وَعِنْدَمَا دَخَلَ بِالصَّبِيِّ يَسُوعَ أَبَوَاهُ لِيَصْنَعَا لَهُ حَسَبَ عَادَةِ النَّامُوسِ 28أَخَذَهُ عَلَى ذِرَاعَيْهِ وَبَارَكَ اللهَ وَقَالَ: 29«ﭐلآنَ تُطْلِقُ عَبْدَكَ يَا سَيِّدُ حَسَبَ قَوْلِكَ بِسَلاَمٍ 30لأَنَّ عَيْنَيَّ قَدْ أَبْصَرَتَا خَلاَصَكَ 31ﭐلَّذِي أَعْدَدْتَهُ قُدَّامَ وَجْهِ جَمِيعِ الشُّعُوبِ. 32نُورَ إِعْلاَنٍ لِلأُمَمِ وَمَجْداً لِشَعْبِكَ إِسْرَائِيلَ ) ( لو 2 : 27 - 32 )

النبوة بأن المسيح ملك لأورشليم ولكل صهيون وأن بيت الله هو بيته 1 - ( إبتهجي جداً يا ابنة صهيون ، إهتفي يا بنت أورشليم هوذا ملكك يأتي إليك هو عادل منصور وديع وراكب علي حمار وعلي جحش ابن أتان . 10 . وأقطع المركبة من إفرايم والفرس من أورشليم وتقطع قوس الحرب . ويتكلم بالسلام للأمم وسلطانه من البحر إلي البحر ومن النهر إلي أقاسي الأرض . ) ( زك 9 : 9 ، 10 )

وتمام هذه النبوة ( لا تظنوا أني جئت لأُبطل الشريعة وتعاليم الأنبياء: ما جئت لأُبطل, بل لأُكمل.) ( ». 35وَأَتَيَا بِهِ إِلَى يَسُوعَ وَطَرَحَا ثِيَابَهُمَا عَلَى الْجَحْشِ وَأَرْكَبَا يَسُوعَ. 36وَفِيمَا هُوَ سَائِرٌ فَرَشُوا ثِيَابَهُمْ فِي الطَّرِيقِ. 37وَلَمَّا قَرُبَ عِنْدَ مُنْحَدَرِ جَبَلِ الزَّيْتُونِ ابْتَدَأَ كُلُّ جُمْهُورِ التَّلاَمِيذِ يَفْرَحُونَ وَيُسَبِّحُونَ اللهَ بِصَوْتٍ عَظِيمٍ لأَجْلِ جَمِيعِ الْقُوَّاتِ الَّتِي نَظَرُوا 38قَائِلِينَ: «مُبَارَكٌ الْمَلِكُ الآتِي بِاسْمِ الرَّبِّ! سَلاَمٌ فِي السَّمَاءِ وَمَجْدٌ فِي الأَعَالِي!». 39وَأَمَّا بَعْضُ الْفَرِّيسِيِّينَ مِنَ الْجَمْعِ فَقَالُوا لَهُ: «يَا مُعَلِّمُ انْتَهِرْ تَلاَمِيذَكَ». 40فَأَجَابَ: «أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّهُ إِنْ سَكَتَ هَؤُلاَءِ فَالْحِجَارَةُ تَصْرُخُ!». ) ( لو 19 : 35 - 39 )

كلام داؤود النبي بأنه سيقط إلي الهاوية وأنه يطلب من الله الا يدعه فيها طويلاً
وهذه أيضاً نبوة عن أن المسيح هو من سيخرجه من الهاوية
( لذلك فرح قلبي وابتهجت روحي . جسدي أيضاً يسكن مطمئناً ( أي يموت ) لأنك لن تترك نفسي في الهاوية ( إيمان داؤود بالرجاء في المسيح أنه يخرجه من الهاوية )
. لن تدع تقيك يري فساداً ( أي هلاكاً في جهنم النار ) ( مز 16 : 9 ، 10 )
وكلام أشعياء أيضاً علي أن المسيح قد رد سبي البشر
( صعدت إلي العلاء . سبيت سبياً ( أي سبيت من هم كانوا قد صاروا سبياً أولاً - ويعني البشر الذي صاروا سبياً للشيطان ، فيردهم عنوه من الشيطان فسباهم إلي السماء راداً البشر إلي وطنهم السماء بخلاص الصليب ) قبلت عطايا بين الناس وأيضا المتمردين للسكن ( وهذه دليل علي أن الله يقبل الأِشرار المتمردين علي تعاليم الله إن تابوا )
و( ويعدها الاباء نبوة بخلاص اللص اليمين علي الصليب ( وهو متمرد ) .
أظن أني رددت عليك وإن اردت اكثر فعليك بالعهد القديم .
أو إذهب إلي google وأكتب ( نبوات عن خلاص المسيح والنبوات عن إخراجه للأنبياء من الجحيم ) وستجد الكثير .


وبالنسبة لقولك أن عقيدتنا صعبة ، فهذا ليس عيب بل يمكن أن يكون ميزة
فكليةالطب صعبة ولكن الحصول عليها ميزة كبيرة جداً وكذلك الهندسة
بينما المعاهد الفنية سهلة والحصول عليها ليس ميزة .
والأمثلة الشعبية تشحذ العزم لكي يسعي الإنسان لنوال الصعب لأنه جيد
1 - من طلب العلي سهر الليالي .
2 - من جد وجد ومن زرع حصد .

أتمني من الله لك كل خير

محب حبيب
ً

[المهندس المؤمن]

الضيف الفاضل كل سؤال بسيط نسألك اياه تأتينا بصفحة كاملة للرد الممل وفي اغلب الاحيان لايكون له صلة بالسؤال... هل عقيدتكم صعبة الفهم لهذه الدرجة ؟

انت تقول ان مصير الانبياء قبل المسيح الجحيم ؟ اقول لا حول ولا قوة الا بالله ماأجرأكم على الانبياء ... كيف تريد لانسان منطقي ان يقتنع ان خيرة الخلق ومن اختارهم الله لرسالته مصيرهم الجحيم ؟
سؤالي لك ادم اخطأ وعاقبه الله ؟ فماذنب الناس والانبياء ليحاسبهم الله بسبب خطيئة ادم ؟؟؟
وانت ترى سؤالي صغير وبسيط جدا .. لا أريد منك صفحة كاملة فهذا يحسسنا ان عقيدتكم صعبة الفهم جدا جدا ..

[المهندس المؤمن]

اقتباس

وبالنسبة لقولك أن عقيدتنا صعبة ، فهذا ليس عيب بل يمكن أن يكون ميزة
فكليةالطب صعبة ولكن الحصول عليها ميزة كبيرة جداً وكذلك الهندسة
بينما المعاهد الفنية سهلة والحصول عليها ليس ميزة .
والأمثلة الشعبية تشحذ العزم لكي يسعي الإنسان لنوال الصعب لأنه جيد
1 - من طلب العلي سهر الليالي .
2 - من جد وجد ومن زرع حصد .

أتمني من الله لك كل خير

محب حبيب
ً

بل هو عيب كبير جدا ... لا يكلف الله نفسا الا وسعها ... هل العقيدة سهلة الفهم لتكون نعمة؟ ... ام صعبة الفهم لتكون نقمة ؟
موفق ان شاء الله

[المهندس المؤمن]

اقتباس

محب حبيب;471543]

ومن هنا يتضح أن رفضكم ليس إلا لأنكم لم تتخيلوا ماذا فعل آدم حين أخطأ علي وجه التحديد ، يا سادة الموضوع ليس سهلاً ، ولو كان سهلاً لما جاء المسيح وإنتظره اليهود والعالم كله حتي الوثنيين كانوا ينتظروا مخلص يخلصهم من الخطية التي كانوا يشعرون بها ولكنهم لم يعرفوا كيف وصلتهم وكيف أصبحوا بهذه الصورة تحت الخطية ومسيطرة عليهم وعرفوا أنهم ليس لهم قدرة علي التصدي لها
فقال الكثيرين أنه لا هروب من الخطية إلا بنزول إبن الله ( اليهود )
وإبن الألهة ( الوثنيين ) .
لعلي أكون وضحت القصة ، وللباحث عن الحق القابل لمقتضيات النقاش وقابل لتعاليم الله في كتبه المقدسة . هذا ليس بجديد ، وهو مقبول وعادل أيضاً .

لماذا الموضوع ليس سهلا ؟ هل هناك امرا صعبا على الله ؟ هل الله عاجز ان يقدم حل اخر غير سفك دم ابنه ؟ لماذا مثلا لا يغفر الله لبني البشر بدون كل هذه التعقيدات والامور الصعبة الفهم ؟ العقل زينة وهبة من الله ياضيف ..نصيحة قبل ان ترد حاول ان تضع نفسك في مكان خصمك ...

[محمود صبري الليثي]

معك حق حضره المهندس المؤمن فعلا ما اجراهم علي الانبياء 000لا حول ولا قوه الا بالله 0هناك تساؤلات كثيره والسيد محب لا يجيب عليها 1-ادعيتم زورا ان كل من جاء قبل المسيح بما فيهم الانبياء في الجحيم 000اذن يهوه ظالم 2-ادم هو من عصي الله فلماذا تتحمل ذريته الذنب وتعاقب بما لم تفعل اذن يهوه ظالم 3-كل انبياء بني اسرائيل اما زاني او مدلس او مشرك او فاسق 000اذن يهوه لا يعرف كيف يختار انبياءه الذين سوف يحملون رسالاته 4-لم يغفر الاله لادم خطيئته ولكن تفتق ذهنه علي ان يضحي بابنه الوحيد ليخلص العالم من خطيئه ادم 000اذن يهوه ضحي بابنه البرئ ليخلص الناس الابرياء من ذنب لم يقترفوة بل فعله ادم 000اذن يهوه متجني وظالم 5-لماذا ليهوه ابن واحد طالما ان مبدا البنوه موجود لماذا لم يكن له العديد من الابناء 6-اين كان هذا الابن في العهد القديم طوال كل اسفار العهد القديم لا يوجد له اثر ثم ظهر فجاه في العهد الجديد ولقد برر النصاري ذلك بان عقليه الناس في ذلك الزمن لم تكن لتستوعب وجود ابن لله معني ذلك انه ربما يكون هناك ابناء اخرين ليهوه لكنهم لن يظهرو الا بعد مئات السنين لان عقليتنا الان لن تستوعب وجود ابناء اخرين 7-يا استاذ محب حاول ان ترد علي كلامي وببساطه ارجو الرد

[مناصر الإسلام]

اقتباس

***** والرد هو أن كل من مات قبل المسيح دخل الحيم فعلاً لأنه قبل مجئ المسيح
لم يكن هناك إمكانية لدخول البشر إلي مكان الأبرار ( الفردوس ) لكون لا توجد مصالحة بين يهوه والناس .

كان واخد على خاطره منهم

اقتباس

ويذكر التقليد الأبائي أن أول من دخل الفردوس هو اللص اليمين علي الصليب حيث قال له الرب يسوع نفسه اليوم تكون معي في الفردوس

كده من غير ما يتعمد ؟!

يا حول الله يا رب ..! مشكلة فعلًا !

اقتباس

عندما أخطئ طرد من فردوس النعيم . ولم نعود إليه إلا بعد موت المسيح وصلبه . وهذا ليس من عندي أو محض خيال بل

عندما قرأت هذه ظننت أنك ستضع لنا نص من الكتاب ، لكنك قلت :

اقتباس

نقرأ في ليتورجية القداس الإلهي للقديس باسيليوس الكبير ما نصه
( قدوس ، قدوس ، قدوس بالحقيقة ايها الرب إلهنا ، الذي جبلنا وخلقنا ووضعنا في فردوس النعيم وعندما خالفنا وصيتك بغواية الحية ، سقطنا من الحياة الأبدية ونفينا من فردوس النعيم . فلم تتركنا عنك إلي الإنقضاء .... إلخ )

يا حول الله يا رب ..!

اقتباس

والتعليق كما تري أن آدم الأول كان يعيش في ( فردوس النعيم ) .
ولكن كان هذا قبل السقوط ولكن لما سقط آدم بغواية الحية ( الشيطان لأنه تمثل في الحية ) ، ثم قوله ( ونفينا من فردوس النعيم ) وذلك بعد سقوط آدم وحواء في الخطية
الشهيرة

الخطية الشهيرة !

لا ألفاظ جميلة بسم الله ما شاء الله

اقتباس

فتم النفي بمعني لم يعد للإنسان إمكانية تعايش الإنسان مع الله لا وهو حي ولا بعد موته . وذلك يظهر في القول الليتورجية أيضاً
( هذا الذي آحب خاصته - إي المسيح الذي الكنيسة - الذين في العالم وبذل ذاته فداء عنا إلي الموت الذي تملك علينا - أي ملك علينا الموت ونعني في المسيحية بكلمة الموت أي الدخول إلي الجحيم والحياة بعيداً عن الله

دا مين إللى قالك كده ؟

اقتباس

وأيضاً إليك آية أخري
( 3فَقَالَ يَسُوعُ: «ﭐلْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكَ: إِنْ كَانَ أَحَدٌ لاَ يُولَدُ مِنْ فَوْقُ لاَ يَقْدِرُ أَنْ يَرَى مَلَكُوتَ اللَّهِ ) ( يو 3 : 3 )

*** وتوضح هذه الآية أن دخول ملكوت السموات لن يقدر عليه إلا من يولد من فوق وهذه الولادة هي ( المعمودية )

وحيث أنه لم تكن هناك معمودية في العهد القديم من أيام آدم وحتي مجئ المسيح وهي الشرط لدخول ملكوت السموات إذا لم يكن أحد يدخل ملكوت السموات . حتي ( موسي - أبراهيم ... وكل الأبرار قبل مجئ المسيح )

** وما قلته عن أن المعمودية هي المعنية بقول المسيح إلا من يولد من فوق
و ذلك يتضح من الآية التالية
( 5أَجَابَ يَسُوعُ: «ﭐلْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكَ: إِنْ كَانَ أَحَدٌ لاَ يُولَدُ مِنَ الْمَاءِ وَالرُّوحِ لاَ يَقْدِرُ أَنْ يَدْخُلَ مَلَكُوتَ اللَّهِ ) ( يو 3 : 5 )
*** حيث توضح الآية أن الميلاد سيكون من الماء والروح ( المعمودية )

وعليه يتضح أن كل من مات من البشر حتي الأبرار منهم كل من مات قبل المسيح دخل الجحيم ، وليس هذا فحسب بل من مات غير مؤمن بالمسيح تكون هذه نهايته ونعلم ذلك من الآية .
( 18اَلَّذِي يُؤْمِنُ بِهِ لاَ يُدَانُ وَالَّذِي لاَ يُؤْمِنُ قَدْ دِينَ لأَنَّهُ لَمْ يُؤْمِنْ بِاسْمِ ابْنِ اللَّهِ الْوَحِيدِ ) ( يو 3 : 18 )
**** وطبعاً غني عن البيان قد دين أي قد تمت عليه الدينونة وصار معاقباً . في نفس لحظة رفضه للمسيح . والإعتراف به

يعنى المشاركة الطويلة العريضة دى علشان تقول لنا فى الآخر إن إللى قبل المسيح كلهم فى الجحيم ، طاب شكرًا

طاب و هيخرجوا و لا قاعدين هناك على طول بقى ؟

كان ممكن تكتب سطر و تريح دماغنا ، طاب و الراجل إللى فوق الحرامى ده ، داخل الملكوت من غير عماد ؟

اقتباس

أعمال الله ليس لنا أن نقول لماذا . بل نقول فهمّنا يارب لماذا فعلت هذا . هذه واحدة

اقتباس

وبرضوا أقدر أقولك أن يوم عند الله كألف سنة وألف سنة كيوم وعليه فإن 5500سنة ليست بكثيرة عند الله لنتسائل عن بطء الله في إتمام الرسالة والفداء
وبرضوا الكلام ده مش ها يعجبك برضوا .

هى قلبت عظة فى كنيسة و لا إيه ؟

اقتباس

ولكن إسمع لهذا الرد وهو في نقاط .

نسمع و لا نقرأ ؟

اقتباس

1 - أولاً : الآتي لآبد له أن يأتي بعد نبوات توضح أنه هو المعني حتي يعرفه اليهود
المدققين وذلك ليكون لهم فرصة الإيمان به .

طاب ما كان يهوه نزل مع أدم على طول و أدم قالهم : (( أهو ده ، هو ده ، هاتوه يلا ))

و لا يمكن كلامك صح ، لأن يسوع وضع فترة زمنية صغيرة جدًا و قالهم :

(( الجيل دا مش هيموت *** إلا أما يجى الملكوت )) ، (( روحوا بأه عمدوا الناس يلا )) ، و كأنهم هيلفوا على العالم فى خلال أسبوعين هيكون كله تمام !

و لا يكونش هو عايز اليهود بس ؟ و لا يكونش النص متحرف ؟

فوت ، فوت .

اقتباس

2 - ثانياً :

2 و كمان ثانيًا ! مين فيهم غير التانى دول ؟

اقتباس

أن يأتي هذا المسيح بعد عدد من النبوات وعلي إلسنة كثير من الأنبياء
المشهود لهم من قبل الرب أنهم أنبياء الرب والذين يشهدون للجميع من
هو المسيح وبوضوح حتي من لا يقبله يكون متحملاً لخطئه حيث يختار
الخطأ بعد وضوح الصورة ( أي بعد ما تكون النبوات وضحت تماماً من هو
المسيح وكيف سيأتي ومن أين سيأتي وأبن من هو ومن هو شعبه وأين
يولد ) .... إلخ

آه ، يظبطوا هما كل حاجة و صوت صارخ فى البرية أعدوا سبله مستقيمة و يجى هو حاططهم فى الجحيم ، لا برافو

اقتباس

3 - ثالثاً : هذه النبوات والأشخاص لابد أن يكون لها زمان أي سيمر زمان وأن هذه
النبوات ستحدد مكان لمجئ المسيح ولابد لهذا المكان أن يكون موجود فلا
يمكن أن يأتي المسيح المتنبأ عنه أنه من بيت لحم قبل أن يكون هناك بيت
لحم . ولا يمكن أن يكون الآتي إبن داؤد ولم يأتي دأود

very funny

اقتباس

كما أنه لا يمكن أن يصلب المسيح قبل أن تكون هناك دولة
روما التي تصلب فهي أول من صلب في العالم .

لا بخ بأه ، و هو مكنش يعرف يخلى أى دولة تانية تُصلبه ؟ و لا هى روما واخدة شرط على يهوه ميخليش حد يعرف الصلب قبلها ؟

اقتباس

هذا إجمالاً ولتشغيل العقل

مش قادر أمسك نفسى ، بعد كل ده و بيقولنا إحنا نشغل مخنا

إرحمنا يا ابنى شوية مش كده

و هو مكنش ينفع يخلص على طول على عهد أدم ، من غير النبؤات و الكلام اللى أنت بتقوله ده ، يقول لهم أنا ربكم يقولوا إثبت يجى فاعصهم يقولوا صدقنا ، و عايز إيه يا يهوه ، يقولهم شوفوا شغلوكوا بأه !!

بلاش هــ ....... يا ابنى الله يهديك .

[الفضة]

اقتباس

very funny

but too boring


للأسف التعليم الوحيد في الأناجيل الذي يلتزم به النصارى هو التمتع ب "حكمة الحيات " هم يراوغون طوال الوقت باستخدام الإجابات الطويلة المملة مع الرد خارج الموضوع و كثرة المناوشات و المهاترات و ذكرني الموضوع بعضو نصراني في منتدى حراس العقيدة تم طرده أكثر من مرة بسبب مراوغته و هو الآن في حوار مع الأستاذ الأخ ياسر جبر نسأل الله أن يهديه.

[elqurssan]

ياااااااااااااه ....!!!



دا النَصارى دول كلامهم كتير بشكل !!!!


وسُبحان الله ...!!!

ما إحتَج صاحِب بِدعة (أو باطِل يعنى فى حالة الضيِّف)

على بِدعَتِه(أو باطِله) بدليل إلا وكان فى الدليل مايَرُدُ عليه

ويُدْحِضُ بِدعَتُه ...!!!

كيــف ....!!!؟؟؟؟


إقتباسات كثيرة (سأكتفى بإثنين فَقط)لأبيِّن لكم أيها

الإخوة الأفاضل والأخوات (باللون الأحمر كيف أتى بالدليل الذى يناقِض كلامـــه)

اقتباس

بسم الله الرحمن الرحيم
اقتباس

اقتباس

مشاهدة المشاركة المشاركة
الأصلية كتبت بواسطة محب حبيب

تحية طيبة وبعد

ومن أمن منهم به نال به حياة أبدية مثل ( إبراهيم - موسي - إليشع .... إلخ ) ً

اقتباس

ولكنك قد قلت قبل هذا:
ً

اقتباس

اقتباس
مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محب حبيب

وعليه كل من ( أبراهيم - أسحق - يعقوب ..... إلخ كل من مات قبل المسيح دخلوا الجحيم

ً
ما ترسالك على بر يا استاذ

اقتباس

اقتباس

مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محب حبيب



أعمال الله ليس لنا أن نقول لماذا . بل نقول فهمّنا يارب لماذا فعلت هذا . هذه واحدة

ما الفرقَ بين الإثنين..؟؟؟؟

يارَجل :- ألا تعلم السؤآل لماذا فعلت هذا..!!=يساوى=فهمنّنا يارَب ؟؟؟؟


الغريب أنه يأتى بالدليل ليقول لك ان هذا لم يحدث...!!

وإذا سألناه !!!يكون رَده :- ان الدليل فهو الكتاب المقدَّس قال كذا

نحن من يقول لك انك تؤمن بالكتاب المقدَّس بدليل كذا وكذا وليس حضرتك !!!

لماذا ؟؟؟؟

لأنه فى عقيدتنا كل كتبكم نالها من نالها من التحريف والتبديل و...و...

وهذا يدل على الشك فى الدليل


وفى المَنطَق"إذا تسَرَّبَ الشَكُ إلى الدليل بَطـُـلَ الإحتِجــاجُ به وإنعدَم "

فباللهِ عليك عِندما تأتى بدليل من كتبكم فالرَجآء مراعاة ان هذه الكُتب بها بقايا مِن الحَق

فأتى بما لا ينافيه العَقل ولا التاريخ ولا المَنطِق ولا ....


فساد فى المُعتَقَد والحُجة ضعيــفـة
ولم أجد معنى واحد فقط لما أتى به من أعداد
(وأغلب الظن انه ينقل أو أحدهم يُملى عليه)
لأنه يَستحيل أن يكون ما كتبه لنا رَداً واحداً على كل هذه الأسئلة


وهذا لعدم الإطالة عليكم واللهِ

[elqurssan]

اقتباس

أظن أني رددت عليك وإن اردت اكثر فعليك بالعهد القديم .
أو إذهب إلي google وأكتب ( نبوات عن خلاص المسيح والنبوات عن إخراجه للأنبياء من الجحيم ) وستجد الكثير .ً

بصراحَة ...!! مِش ممكـن اللى بتعمله حضرتك ده!!!؟؟؟

يا عزيزى هل سنأخذ مُعتقداتِنا من النِت ومن المَصادر المَجهولة أو المُغرضَة كــــ(جوجول وياهو)؟؟؟

ألا تعلم من هــــو جوجول (أو ما هى مؤسسة - شركة جوجول)؟؟؟

طيِّب أنصحك (وأنا جاد فى هذه النَصيحة) لا تَستَخدمُة مَرة أخرى

لماذا ؟؟؟

لأن هذه المنظمومَة صهيويماسونية بدليل أن اليوتيوب(تابعاً لجوجول) ملىء بالحروب بين المُسلمين والنَصارى ولا تجد كليب واحد يخدش أو يُعادى السامية

ألم تسأل نَفسَك لماذا؟؟؟؟

يا رَجل اليهود حَرفوا وبَدلوا وأنتم مَجبورين ان تتحملوا

عبء هذا التحريف(التوارتى) !!!! لِماذا ؟؟؟

اقتباس

وبالنسبة لقولك أن عقيدتنا صعبة ، فهذا ليس عيب بل يمكن أن يكون ميزة
فكليةالطب صعبة ولكن الحصول عليها ميزة كبيرة جداً وكذلك الهندسة
بينما المعاهد الفنية سهلة والحصول عليها ليس ميزة .

فساد فى التَشبيه ينتُج عنه فَساد فى الإستدلال ..!!!

يارَجُل!! باللهِ عليك :- هل هذا كلام عُقلآء...!!؟؟؟

مادخل الكليات بالعقيدة ...!!!؟؟؟

إن كان هكذا فالأولى ان تقول ان الصعوبَة فى دخول الجَنة من تكاليف ومَشقة فى العبادات
لا من يتحمل عنك الخطيئة (بإنزال إبنه وصَلبِه بَدلاً مِنك)وتَفعل انت ما يحلو لك !!!

ألم تُفكَر يوماً لماذا يُخطىء رَجل وأنا الذى سأحاكمه

فلماذا أعاقب إبنى ؟؟؟

أين العَدل فى هذه اللحظة !!!؟؟؟؟

وهل لو غَفر للخلق أجمعين

هل أحد يَملُك أن يقول له لماذا فعلت كذا ؟؟؟

المفروض تَفعل كذا وكذا ؟؟؟

طَيِّب واليهود الملاعين الذين صَلبوه (فى زَعمِكم)!!! ما حالهم ...!!!؟؟؟

أى ما هو موقفُهُم ..؟؟؟هل كَفَّرَ عَنهم هذه الخَطيئة ؟؟؟؟

ولماذا لم يغفر لإبليس وهو أصلاً(مَصدَر الخَطيئة)؟؟؟؟

ولماذا لم يتجسَد فى شكل إمرأة مادامت حَوآء هى التى أغوت آدم(عليه وعلى نَبيِّنا الصلاةُ والسلام)؟؟؟؟؟


ولِماذا ....؟؟؟؟ ولِماذا ....؟؟؟؟ ولِماذا ....؟؟؟؟

اقتباس

والأمثلة الشعبية تشحذ العزم لكي يسعي الإنسان لنوال الصعب لأنه جيد
1 - من طلب العلي سهر الليالي .
2 - من جد وجد ومن زرع حصد .

لا حَولَ ولا قُوَةَ إلا باللهِ العَلى ِّ العَظيــم

أمثال شعبية...!!!

لا ..!! إذا وصل مُستوى الحوار لهذه الدَركة

(وليست الدَرجَة) فإننى أعتَقد أنه ليس من المُرؤة تَكملة الحوار


والسلامُ على مَنْ إتَبَعَ الهُدى

[هزيم الرعد]

يا أستاذ حبيب
أنا الحقيقة لم أكن أنوى أن أتدخل فى الحوار أبدا
و لكن الإخوة كانوا يتحدثون عن موضوع أن جميع البشر قبل المسيح فى النار
و لكنك دخلت فى النبوءات و من موضوع لموضوع تانى خالص يا ريت تكمل فى الموضوع ده

بس أنا عايز أسألك سؤال معنى كده أن موسى و فرعون دخلوا النار مع بعض ؟
كلامى صح و لا غلط

فى حكاية برضه سمعتها
كان فى ملك تمرد عليه شعبه، فأرسل إليهم رسلاً يدعونهم إلى الخير والرجوع لسلطانه والإذعان لقوانين العدل والسلام التي وضعها.
لكن هؤلاء قتلوا رسله واستهزءوا بهم، وزادوا عتواً، فزاد غضب الملك عليهم، ثم ما لبث الملك أن أصدر قراراً بأنه سيبعث ابنه الوحيد ليضربوه ويقتلوه ويهينوه كفارة عن معاصيهم، فمن صدق ذلك فهو عنده الكريم المغفور له.
كما أصدر أمراً آخر بإلغاء كل قوانين العدل والرخاء السابقة.
وأصدر أمراً باعتبار الرضا بالقرارات السابقة كافياً للحكم على الراضي بأنه مواطن صالح مهما ارتكب من آثام وموبقات وجرائم.
وقد كانت حيثيات هذا القرار: أن الملك عادل، ومن عدله يقتص من المجرمين المخربين المفسدين في مملكته، ولكنه حباً لهم، وحتى لا يهلك كل من في المملكة رضي بأن يقتص من ابنه الوحيد البريء، الذي يعدل القصاص منه كل جرائم شعبه، وأمر بأن يعذب ثم يصلب. فما رأيك بهذا الملك؟