تم تثبيت الموضوع يا دكتور ... موفق ان شاء الله ..
تم تثبيت الموضوع يا دكتور ... موفق ان شاء الله ..
بل إن نظرية (الآب والإبن والروح القدس إله واحد) التى هى التثليث وهى صُلب
عقيدتهم سأورد لك رداً (مُتواضِعاً) ..........
أولاً:- الثالوث غير موجود بالعهد الجديد و لا القديم
ثانياً:-
ادلة الثالوث و الإستدلالات عليه من شمس و شمعة لو أرادوا رَداً لرددنا عليهم
لا مشكلة و لكن هذا الكلام لم يأتي به انبياء من قبل و مردود
عليه فلا يأتوا ويقنعنوننا بماعجز به آبآؤهم عن فهمــــــه..!!!
ضوء وحراره واشعه يعنى
ثلاثة حاجات
هذا الكلام أتمنى لا أكرره
لأن شكلى سيكون أقل من طفل عمره 5 سنوات ...!!
ثالِثاً:-
دآئِماً وأبداً يسعون لتحقيق حُلم كبيــــر ...!!!
ما هو ؟؟؟؟
ألا وهو محاولة اثبات الثالوث أو الألوهية من القرآن هي محاولات
لا معقولة لان القرآن جاء ضد هذا و ينفي الألوهية و
الثالوث و يكفر القائلين بهم .
( وبالذات هذه النقطة لأن القرآن يُكفرهم صراحةً فى أكثر من
آية ....)
وحتى إثبات الثالوث من القرآن فِكرة لا تقل سذاجة عن
أخواتها وإلا باللهِ عليكــم يا نَصارى :- قولوا لنا "هل المسيحية أولاً
أم الإسلام..؟؟؟
بمعنى قبل القرآن بأى شيىء تستدلوا على الثالوث ؟؟؟
رابعاً:-
وأخيراً الثالوث وفِكرة التثليث تم عمله و اقراره بعد اقرار الوهية الروح القدس في مؤتمر القسطنطينية سنة 381 ميلادية
نــأتــــى للأهم (لأن ما سَبق كان مُهماً فقط)
السيد المسيح
لم يقل انه إله ولم يقل ان هناك ثالوث ،كذلك كل كتبة الأناجيل
(المَعروفة والغير مَعروفة والأسفار القانونية والغير قانونية)
لم يصرحوا بالثالوث
بل والمُصيبة الكُبرى أن هذه الفقرة التى تقول :-
غير موجودة بترجمة الكاثوليك و الترجمة العربية المشتركة و ترجمة كتاب الحياة موجودة بين قوسيناقتباسفان الذين يشهدون في السماء هم ثلاثة .الاب والكلمة والروح القدس وهؤلاء الثلاثة هم واحد.
تنبيه : [ فَإِنَّ الَّذِينَ يَشْهَدُونَ فِي السَّمَاءِ هُمْ ثَلاَثَةٌ: -
الآب، وَالْكَلِمَةُ، وَالرُّوحُ الْقُدُسُ. وَهَؤُلاَءِ الثَّلاَثَةُ هُمْ وَاحِدٌ ]
وكتبت بالمقدمة أن ما بين الأقواس عبارة عن شرح
وتفسير و غير موجود بالنص الأصلي.!!!!!!
ولكن التراجم الأجنبية نفسها غير موجود بها
التراجم الأجنبية الشهيرة حذفت النص وكما
ذكرنا النص غير موجود في الترجمات
الحديثة مثل : Isv, esv,asv,.
ففى مقدمة الكتاب المقدس يمكنك الإطلاع على
الأصل الإنجليزي لترجمة الملك جيمس.
http://docs.google.com/viewer?a=v&q=...0JzWZwqVgP6DeQ
************
أما
إن كان هذا يعتبرونــَـــه دليلاً على التثليثاقتباسعمدوهم باسم الاب والابن والروح القدس
يعنى لو قلت (لتحارب مِصر وسوريا والعِراق دَوله إسرآئيل بإسم (1)الإسلام و(2)العروبة و(3)الكرامــــــــة)
إلا يُعتبر هذه الجُملة هى نفسها (ثلاثة دول تُحارب لثلاثة أهداف)فهذا يؤدى إلى
إستنتاج حتمى بأنهم ليسوا واحد وبالتالى فإن إستدلالاتهم يُعتبر لاغــــــــــى.
اقتباس-انا والاب واحد
-انتم تؤمنون باللة ,فامنوا بي
-فان الذين يشهدون في السماء هم ثلاثة
.الاب والكلمة والروح القدس
وهؤلاء الثلاثة هم واحد.
- من راني فقد رأى الاب.
إن العدد [رسالة يوحنا الأولى 5: 7] في النص اليوناني الأول للعهد الجديد****us Receptus و
الموجودة في نسخة الملك جيمس يوضح كيف أن يوحنا قد
توصل إلى عقيدة الثالوث في هيئتها الواضحة ((الآب و الكلمة و الروح القدس))،
إلا أن هذا النص وبكل وضوح هو إضافة على الأصل باعتبار
أنه غير موجود في المخطوطات اليدوية اليونانية الأصلية."
قاموس إردمانز للكتاب المقدس، تحرير آلن ميرز – ص 1020
The Eerdmans Bible Dictionary, Edited by Allen C. Myers, p. 1020
عُذراً حبيبى د.فِكــرى
فلم أتمالك نَفسى عندما وجدت فرصة لوضع هذه المُشارَكة المِتَواضِعَة لنَفى الثالوث
التعديل الأخير تم بواسطة elqurssan ; 05-12-2010 الساعة 08:27 PM
مُغلَق للتَحديثإنتَبِهوا!فكثيراًمن الأمورالهامة البَعض يقع فيها بحُسن نيـِّة http://www.ebnmaryam.com/vb/t179459.html
أى مُتنَصِر لا يساوى ثمن حذآئِهhttp://www.ebnmaryam.com/vb/t30078.html
القساوسَة مَدعوون للإجابَة على الآتى
http://www.ebnmaryam.com/vb/t179075.html
نقرأ فى سفر رؤيا يوحنا اللاهوتي 22
8 وَأَنَا يُوحَنَّا الَّذِي كَانَ يَنْظُرُ وَيَسْمَعُ هذَا. وَحِينَ سَمِعْتُ وَنَظَرْتُ، خَرَرْتُ لأَسْجُدَ أَمَامَ رِجْلَيِ الْمَلاَكِ الَّذِي كَانَ يُرِينِي هذَا.
9 فَقَالَ لِيَ: انْظُرْ لاَ تَفْعَلْ! لأَنِّي عَبْدٌ مَعَكَ وَمَعَ إِخْوَتِكَ الأَنْبِيَاءِ، وَالَّذِينَ يَحْفَظُونَ أَقْوَالَ هذَا الْكِتَابِ. اسْجُدْ للهِ!.
تفسير القس أنطونيوس فكرى :
(((مرة ثانية يتصور يوحنا أن الملاك الذى كان يكلمه هو الرب يسوع وذلك راجع للتشابه وللعظمة التى فى هيئة الملاك. وكل هذا سيكون لنا (فى21:3) + (1يو2:3). فكما أن الملائكة يعكسون صورة المجد الإلهى هكذا سنكون بأجسادنا الممجدة))) !!!!!!
أولا : هذا التفسير مضروب وغير سليم .... لأن يوحنا يقول صراحة (خَرَرْتُ لأَسْجُدَ أَمَامَ رِجْلَيِ الْمَلاَكِ الَّذِي كَانَ يُرِينِي هذَا) أى أن يوحنا كان يعلم أنه ملاك
ثانيا : لو أخذنا بهذا التفسير فمعنى هذا أن يوحنا لم يكن يعرف شكل ربه يسوع واختلط عليه الأمر فسجد للملاك عن طريق الخطأ كما يزعم جناب القس..... فكيف يرسم النصارى اليوم صورا ليسوع متضاربة الأشكال والألوان ويزعمون أن هذا هو شكل (ربهم) ؟؟؟؟؟ كيف ونبيهم يوحنا نفسه الذى عاصره لم يستطع تمييز شكله ؟؟؟
***************************
13 أَنَا الأَلِفُ وَالْيَاءُ، الْبِدَايَةُ وَالنِّهَايَةُ، الأَوَّلُ وَالآخِرُ.
تفسير القس أنطونيوس فكرى :
(((البداية والنهاية = كل شىء قد بدأ بالمسيح، فالمسيح هو الكلمة عقل الله الذى به كان كل شىء (يو1:1-3) وكل شىء راجع له ولمجد إسمه. والمسيح هو محرك التاريخ، لا شىء يجوز من وراء ظهره، بل عبر مشيئته المقدسة. وهو رأس الكل أى خالق الكل وضابط الكل، لا يوجد شىء خارجاً عنه هو الذى يحتوى كل شىء ولا شىء يحويه. هو الخالق الذى خلق كل شىء لمجده وهو تجسد ليحوى كل الكنيسة وقوله البداية والنهاية أى لم يبدأ قبله شىء وليس له نهاية، فهو الأزلى الأبدى الذى لا يحصره الزمن لأنه واجب الوجود))).
تفسير مضروب وباطل للأسباب التالية :
1- معروف أن المسيح هو الإبن وجناب القس يذكر أن : (كل شىء قد بدأ بالمسيح) فهل بدأ الآب والروح القدس بالمسيح ؟؟
2- معروف فى قانون الإيمان أن الآب هو (خالق الكل وضابط الكل) فهل المسيح (الإبن أو الأقنوم الثانى) هو الآب ؟؟ كيف وتعريف الإبن فى قانون الإيمان أنه مولود من الآب غير مخلوق ؟؟؟
3- يذكر جناب القس أن : (المسيح هو محرك التاريخ، لا شىء يجوز من وراء ظهره، بل عبر مشيئته المقدسة) رغم أن المسيح نفسه قال :
(أَنَا لاَ أَقْدِرُ أَنْ أَفْعَلَ مِنْ نَفْسِي شَيْئًا. كَمَا أَسْمَعُ أَدِينُ، وَدَيْنُونَتِي عَادِلَةٌ، لأَنِّي لاَ أَطْلُبُ مَشِيئَتِي بَلْ مَشِيئَةَ الآبِ الَّذِي أَرْسَلَنِي.)
(لأَنِّي قَدْ نَزَلْتُ مِنَ السَّمَاءِ، لَيْسَ لأَعْمَلَ مَشِيئَتِي، بَلْ مَشِيئَةَ الَّذِي أَرْسَلَنِي. وَهذِهِ مَشِيئَةُ الآبِ الَّذِي أَرْسَلَنِي: أَنَّ كُلَّ مَا أَعْطَانِي لاَ أُتْلِفُ مِنْهُ شَيْئًا، بَلْ أُقِيمُهُ فِي الْيَوْمِ الأَخِيرِ. لأَنَّ هذِهِ هِيَ مَشِيئَةُ الَّذِي أَرْسَلَنِي: أَنَّ كُلَّ مَنْ يَرَى الابْنَ وَيُؤْمِنُ بِهِ تَكُونُ لَهُ حَيَاةٌ أَبَدِيَّةٌ، وَأَنَا أُقِيمُهُ فِي الْيَوْمِ الأَخِيرِ.)
4- يقول جناب القس : (هو الذى يحتوى كل شىء ولا شىء يحويه) ونسى أن يسوع قد احتواه بطن امرأة تسعة اشهر ... واحتواه قبر موحش 36 ساعة على الأقل ... واحتوته مدينة كان يعيش بها لمدة 33 سنة !!!!
***************************
16 «أَنَا يَسُوعُ، أَرْسَلْتُ مَلاَكِي لأَشْهَدَ لَكُمْ بِهذِهِ الأُمُورِ عَنِ الْكَنَائِسِ. أَنَا أَصْلُ وَذُرِّيَّةُ دَاوُدَ. كَوْكَبُ الصُّبْحِ الْمُنِيرُ».
كيف يكون يسوع هو (أصل داود) و(من ذرية داود) فى نفس الوقت ؟؟؟
***************************
20 يَقُولُ الشَّاهِدُ بِهذَا: «نَعَمْ! أَنَا آتِي سَرِيعًا». آمِينَ. تَعَالَ أَيُّهَا الرَّبُّ يَسُوعُ.
21 نِعْمَةُ رَبِّنَا يَسُوعَ الْمَسِيحِ مَعَ جَمِيعِكُمْ. آمِينَ.
من الذى كتب (آمِينَ تَعَالَ أَيُّهَا الرَّبُّ يَسُوعُ نِعْمَةُ رَبِّنَا يَسُوعَ الْمَسِيحِ مَعَ جَمِيعِكُمْ آمِينَ) ؟؟؟
واضح جدا انها ليست من كلمات الرب
فلماذا حشرت فى الكتاب المقدس ؟؟؟
-----------------------------------------------------------------------
نقرأ فى سفر الملوك الأول 4
22 وَكَانَ طَعَامُ سُلَيْمَانَ لِلْيَوْمِ الْوَاحِدِ: ثَلاَثِينَ كُرَّ سَمِيذٍ، وَسِتِّينَ كُرَّ دَقِيق،
23 وَعَشَرَةَ ثِيرَانٍ مُسَمَّنَةٍ، وَعِشْرِينَ ثَوْرًا مِنَ الْمَرَاعِي، وَمِئَةَ خَرُوفٍ، مَا عَدَا الأَيَائِلَ وَالظِّبَاءَ وَالْيَحَامِيرَ وَالإِوَزَّ الْمُسَمَّنَ.
الكر يساوى 400 لتر
وزن الثور تقريبا 300 كيلوجرام
يبقى 30 ثور = 9 طن
وزن الخروف تقريبا 80 كيلوجرام
يبقى 100 خروف = 8 طن
وحنقول أنه بياكل (10) فقط من اليحامير والأيائل والظباء
يعنى 30 رأس ... ومتوسط وزن الواحد تقريبا 150 كيلوجرام
يبقى 4.5 طن
وكمان بتاع 20 وزة يوميا وزنهم 100 كيلوجرام
ونقول حيطلع منهم 50 % فقط لحم
يبقى اللحم الصافى اللى سليمان بياكله يوميا = 11000 كيلوجرام (11 طن)
ده غير 36 متر مكعب سميد ودقيق !!!!!
بالذمة حد يقدر ياكل الكمية دى فى 10 سنوات حتى ؟؟؟
11 طن لحمة على 10 سنوات يعنى أكثر من 3 كيلو لحمة فى اليوم يا عالم يا ظلمة !!!!
وما معدل زيادة وزن سليمان بالتهام هذا (الغذاء) اليومى ؟؟؟
التعديل الأخير تم بواسطة Doctor X ; 01-11-2012 الساعة 10:53 AM
شكله كان بيكتب الرسالة للعبرانين وهو قاعد على المصطبة مع اصحابهاقتباسلِذلِكَ قَوِّمُوا الأَيَادِيَ الْمُسْتَرْخِيَةَ وَالرُّكَبَ الْمُخَلَّعَةَ،
يا دكتور شريف لا تعترض ففى مثل هذه المجامع كانت تنزل الروح القدس لتبين ما لم تبينه فى حياة يسوعاقتباسوأخيراً الثالوث وفِكرة التثليث تم عمله و اقراره بعد اقرار الوهية الروح القدس في مؤتمر القسطنطينية سنة 381 ميلادية
من طريف ما قرأته قالوا عن مجمع نيقية
وما هذا الا تلبيسا على اتباعهم ليوهموهم ان الروح القدس يؤيد اهل الحق وان ما يجرى فى هذه المجامع هو الحقاقتباسمعجزة حدثت في هذا المجمع المقدس: -
كان عدد الأساقفة الحاضرين 318، ولكن كلما أرادوا حصر عدد الآباء وجدوا أن واحد يزيد على العدد الحقيقي وقد فسر الأباء ذلك إلى أن الروح القدس كان حاضر معهم.
هداهم الله
جزاكم الله دكتور فكرى على هذا الموضوع الشيق
الشمس اجمل في بلادي من سواها والظلام... حتي الظلام هناك اجمل فهو يحتضن الكنانة ..
دى لوحدها مصيبة فهل هو يقصد انه يحوى هذا الكون بداخله؟!!!!اقتباسلا يوجد شىء خارجاً عنه هو الذى يحتوى كل شىء ولا شىء يحويه
الشمس اجمل في بلادي من سواها والظلام... حتي الظلام هناك اجمل فهو يحتضن الكنانة ..
مُغلَق للتَحديثإنتَبِهوا!فكثيراًمن الأمورالهامة البَعض يقع فيها بحُسن نيـِّة http://www.ebnmaryam.com/vb/t179459.html
أى مُتنَصِر لا يساوى ثمن حذآئِهhttp://www.ebnmaryam.com/vb/t30078.html
القساوسَة مَدعوون للإجابَة على الآتى
http://www.ebnmaryam.com/vb/t179075.html
سفر التثنية 23: 1
لاَ يَدْخُلْ مَخْصِيٌّ بِالرَّضِّ أَوْ مَجْبُوبٌ فِي جَمَاعَةِ الرَّبِّ.
سفر اللاويين 21
17 كَلِّمْ هَارُون قَائِلاً: إِذَا كَانَ رَجُلٌ مِنْ نَسْلِكَ فِي أَجْيَالِهِمْ فِيهِ عَيْبٌ فَلاَ يَتَقَدَّمْ لِيُقَرِّبَ خُبْزَ إِلهِهِ.
18 لأَنَّ كُلَّ رَجُل فِيهِ عَيْبٌ لاَ يَتَقَدَّمْ. لاَ رَجُلٌ أَعْمَى وَلاَ أَعْرَجُ، وَلاَ أَفْطَسُ وَلاَ زَوَائِدِيٌّ،
19 وَلاَ رَجُلٌ فِيهِ كَسْرُ رِجْل أَوْ كَسْرُ يَدٍ،
20 وَلاَ أَحْدَبُ وَلاَ أَكْشَمُ، وَلاَ مَنْ فِي عَيْنِهِ بَيَاضٌ، وَلاَ أَجْرَبُ وَلاَ أَكْلَفُ، وَلاَ مَرْضُوضُ الْخُصَى.
21 كُلُّ رَجُل فِيهِ عَيْبٌ مِنْ نَسْلِ هَارُونَ الْكَاهِنِ لاَ يَتَقَدَّمْ لِيُقَرِّبَ وَقَائِدَ الرَّبِّ. فِيهِ عَيْبٌ لاَ يَتَقَدَّمْ لِيُقَرِّبَ خُبْزَ إِلهِهِ.
22 خُبْزَ إِلهِهِ مِنْ قُدْسِ الأَقْدَاسِ وَمِنَ الْقُدْسِ يَأْكُلُ.
23 لكِنْ إِلَى الْحِجَابِ لاَ يَأْتِي، وَإِلَى الْمَذْبَحِ لاَ يَقْتَرِبُ، لأَنَّ فِيهِ عَيْبًا، لِئَلاَّ يُدَنِّسَ مَقْدِسِي، لأَنِّي أَنَا الرَّبُّ مُقَدِّسُهُمْ.
ما شاء الله على الإحترام والرحمة والإنسانية التى يبديها الكتاب (المقدس)
تجاه من ابتلاهم الرب بالعاهات والأمراض !!!!
الرب يعاقب عبيده على أشياء هو من ابتلاهم بها !!!!
المرض نقمة ولعنة وسخط من الله !!!!
فعــــلا .... (الله محبة) !!!!!!
-----------------------------------------------------------------------
سفر الخروج 13: 21
وَكَانَ الرَّبُّ يَسِيرُ أَمَامَهُمْ نَهَارًا فِي عَمُودِ سَحَابٍ لِيَهْدِيَهُمْ فِي الطَّرِيقِ، وَلَيْلاً فِي عَمُودِ نَارٍ لِيُضِيءَ لَهُمْ. لِكَيْ يَمْشُوا نَهَارًا وَلَيْلاً.
سفر الخروج 13: 22
لَمْ يَبْرَحْ عَمُودُ السَّحَابِ نَهَارًا وَعَمُودُ النَّارِ لَيْلاً مِنْ أَمَامِ الشَّعْبِ.
سفر الخروج 14: 19
فَانْتَقَلَ مَلاَكُ اللهِ السَّائِرُ أَمَامَ عَسْكَرِ إِسْرَائِيلَ وَسَارَ وَرَاءَهُمْ، وَانْتَقَلَ عَمُودُ السَّحَابِ مِنْ أَمَامِهِمْ وَوَقَفَ وَرَاءَهُمْ.
سفر الخروج 14: 24
وَكَانَ فِي هَزِيعِ الصُّبْحِ أَنَّ الرَّبَّ أَشْرَفَ عَلَى عَسْكَرِ الْمِصْرِيِّينَ فِي عَمُودِ النَّارِ وَالسَّحَابِ، وَأَزْعَجَ عَسْكَرَ الْمِصْرِيِّينَ،
سفر الخروج 33: 9
وَكَانَ عَمُودُ السَّحَابِ إِذَا دَخَلَ مُوسَى الْخَيْمَةَ، يَنْزِلُ وَيَقِفُ عِنْدَ بَابِ الْخَيْمَةِ. وَيَتَكَلَّمُ الرَّبُّ مَعَ مُوسَى.
سفر الخروج 33: 10
فَيَرَى جَمِيعُ الشَّعْبِ عَمُودَ السَّحَابِ، وَاقِفًا عِنْدَ بَابِ الْخَيْمَةِ، وَيَقُومُ كُلُّ الشَّعْبِ وَيَسْجُدُونَ كُلُّ وَاحِدٍ فِي بَابِ خَيْمَتِهِ.
سفر العدد 12: 5
فَنَزَلَ الرَّبُّ فِي عَمُودِ سَحَابٍ وَوَقَفَ فِي بَابِ الْخَيْمَةِ، وَدَعَا هَارُونَ وَمَرْيَمَ فَخَرَجَا كِلاَهُمَا.
سفر العدد 14: 14
وَيَقُولُونَ لِسُكَّانِ هذِهِ الأَرْضِ الَّذِينَ قَدْ سَمِعُوا أَنَّكَ يَا رَبُّ فِي وَسَطِ هذَا الشَّعْبِ، الَّذِينَ أَنْتَ يَا رَبُّ قَدْ ظَهَرْتَ لَهُمْ عَيْنًا لِعَيْنٍ، وَسَحَابَتُكَ وَاقِفَةٌ عَلَيْهِمْ، وَأَنْتَ سَائِرٌ أَمَامَهُمْ بِعَمُودِ سَحَابٍ نَهَارًا وَبِعَمُودِ نَارٍ لَيْلاً.
سفر التثنية 31: 15
فَتَرَاءَى الرَّبُّ فِي الْخَيْمَةِ فِي عَمُودِ سَحَابٍ، وَوَقَفَ عَمُودُ السَّحَابِ عَلَى بَابِ الْخَيْمَةِ.
سفر نحميا 9: 12
وَهَدَيْتَهُمْ بِعَمُودِ سَحَابٍ نَهَارًا، وَبِعَمُودِ نَارٍ لَيْلاً لِتَضِيءَ لَهُمْ فِي الطَّرِيقِ الَّتِي يَسِيرُونَ فِيهَا.
سفر نحميا 9: 19
أَنْتَ بِرَحْمَتِكَ الْكَثِيرَةِ لَمْ تَتْرُكْهُمْ فِي الْبَرِّيَّةِ، وَلَمْ يَزُلْ عَنْهُمْ عَمُودُ السَّحَابِ نَهَارًا لِهِدَايَتِهِمْ فِي الطَّرِيقِ، وَلاَ عَمُودُ النَّارِ لَيْلاً لِيُضِيءَ لَهُمْ فِي الطَّرِيقِ الَّتِي يَسِيرُونَ فِيهَا.
سفر المزامير 99: 7
بِعَمُودِ السَّحَابِ كَلَّمَهُمْ. حَفِظُوا شَهَادَاتِهِ وَالْفَرِيضَةَ الَّتِي أَعْطَاهُمْ.
أسانسير صباحا ماركة (سحاب)
وأسانسير مساء ماركة (نار)
والرب طالع نازل .... نازل طالع
الرب واقف على باب الخيمة
الله يحرق كده غباء وتخلف !!!!
أكيد كاتب هذه الأسفار واحد حشاش أو سكران أو أهبل !!!!!
غير كده .... ما ينفعش
No Comment
التعديل الأخير تم بواسطة Doctor X ; 01-11-2012 الساعة 10:54 AM
الذين يشاهدون الموضوع الآن: 6 (0 من الأعضاء و 6 زائر)
المفضلات