صفحة التعليق على الحوار بين الأخ (السيف العضب) و الضيف (The lord)

[الا حبيب الله محمد]

اقتباس

وخلقه بالجنة ... ولم يهبطه الى الأرض الا بعد معصيته .. ولم يقل له آية أنه سيهبط الى الأرض أساساً .
نعلم اليوم أن الله أخبرنا .. أننا إذا عملت بشريعته سنذهب الى الجنة وإذا لم نعمل سنذهب الى الله .. أقل الأمر كان يخبره بأنه سيهبط من هذا النعيم الذي كان فيه إذا عصاه .
بعدين أنا لي الحق بأن أستنتج ... طالما لا تملكون آيا دليل على ما تدعون .

هنا رؤية أخرى قصة أخرى دعنا منها لأن لا تطابق مع قصة القرآن فلذلك لا يصح التشبيه .

موضوع أخر لا يتشابهان .. دعنا بحوارنا الأساسي .

حسب معنى الموت .



يا صديقي أنا آومن بأن آدم أساساً خلق في الأرض ... والجنة هي منطقة على الأرض ... ألم أقل لك أنه يوجد فرق بالقصة .
ويوجد رؤية مغايرة للموضوع .
فلذلك أجبني بكتابك ... أين الآية التي تقول بأن آدم سيهبط من الجنة ... إلى الأرض ؟
ولماذا أنا هنا ؟؟ ... أين عدل الله ؟
أقل ما يمكن كان يعاملني كما عامل آدم .. يضعني بالجنة لا أجوع لا أعطش لا أبرد لا أمرض .. إن أخطأت فالينزلني الى الأرض ؟

زميلنا الكريم
ان القران ليس كتاب للتاريخ يورد القصص لنشرها ... القران يورد القصص للعبره ... ومجرد قوله تعالى ( اني جاعل في الارض خليفه )
تعرفنا ان هذا الانسان خلق للارض ... فسبحان الله تعتبر وجودنا على الارض غير عادل وتتناسى قولة تعالى خليفه
وهل يوجد تكريم للانسان اكبر من كونه خليفة الله في الارض ... كما ان الله علم ادم الاسماء كلها
(وعلم آدم الأسماء كلها ثم عرضهم على الملائكة فقال أنبئوني بأسماء هؤلاء إن كنتم صادقين ( 31 ) قالوا سبحانك لا علم لنا إلا ما علمتنا إنك أنت العليم الحكيم ( 32 ) قال يا آدم أنبئهم بأسمائهم فلما أنبأهم بأسمائهم قال ألم أقل لكم إني أعلم غيب السماوات والأرض وأعلم ما تبدون وما كنتم تكتمون ( 33 ) )
ما الغاية من تعليمه كل الاسماء غير ان يكون على علم بالمخلوقات التي سوف يرها على الارض
زميلي استخلافنا على الارض لهو قمة التكريم الله لنا بعد وهب لنا عقول وإراده
السؤال هنا لك اثبت لنا ان ادم لم يكن يعرف انه خلق للارض ؟
هل يعقل ان الله يخبر الملائكه قبل خلق ادم بانه للارض ويغفل عن اخبار صاحب المهمه نفسه عن مهمته ( حاشا لله )

[محمد سني 1989]

يقول النصراني :

بعدين أنا لي الحق بأن أستنتج ... طالما لا تملكون آيا دليل على ما تدعون .



اقول رمتني بدائها و انسلت

اين دليلك انت , استنتاجك !!!! بالله عليك هذا دليل

اذا كان دليل اين ردك على كلامي

ثم لم تجاهلت التفاسير و تمسكت باستنتاجك المتهافت المعارض لسياق الاية

ام انك اخترت التهرب من المشاركة 59

[ميدو المسلم]

السلام عليكم
رايت انكم تناقشون موضوع ادم وخروجه من الجنه فإليكم جزء من موضوعى تدمير عقيدة الفداء وهو الجزء الخاص بنزل ادم على الارض واليكم تلك الجزية كوبى وبست

اقتباس

2- هل حياتنا من المفترض أنها لا توجد من الأساس وهل تم طردنا مع أدم؟

فالمسيحيين يقولوا أن أدم كان من المفترض أن يموت موتا حقيقيا بعد أكله من الشجره مباشرة وقبل أن ينجبنا وبالتالى لن يكون لنا أى وجود وكذلك يقول بعض المسيحيون أننا طردنا مع أدم فلو لم يخطىء أدم لأصبحنا جميعنا فى الجنة

ولكن كل هذه الامور وهذا الكلام هو كلام خاطىء للأسباب التالية

أولا:
هل من المفترض أن يكون ليس لنا حياة وهل نحن طردنا مع ادم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

لنفترض ان ادم لم يأكل من الشجره وظل هو وحواء فى الجنه
السؤال الان هل نحن سنكون متواجدين معهم ونتناسل فى تلك الجنه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

الاجابه لا
لأن ادم لم يعرف كيف يعاشر زوجته الا بعدما اكل من الشجره واصبح لديه معرفه جنسيه بدليل انهم اختبؤا من بعضهم بمجرد اكلهم من الشجره
وانهم طوال بقائهم فى الجنه لم يتعاشروا الا فى الارض بعدما اكلوا من الشجره
وهذا يعنى انه لو لم ياكل ادم وحواء من الشجره ما كنا ابدا سيكون لنا اى وجود ويظل الوضع على ماهو عليه ادم وحواء بدون شخص اخر فى الجنه لا يعرفان اى شىء
يعنى سواء اكلوا او لم يأكلوا أخطؤا او لم يخطؤا فإنه ليس لنا حياة فى تلك الجنة التى كان يعيش فيها ادم وحواء
وبالتالى نحن نشكر ادم انه اكل من الشجره حتى يكون لنا وجود وحياة على الارض ونكون عارفين ونميز بين الخير والشر وبالتالى فإن طردنا مع أدم هى خرافة مسيحية لتبرير الفداء


ثانيا:
قد يقول المسيحى لماذا الله وضع أدم فى الجنة طالما أنه ليس لنا حياة فيها ولماذا أخرجه منها؟

وللاجابه على السؤال لابد ان نرجع للتكوين اصحاح 1
لنعلم لماذا خلق الله الانسان

1 فِي الْبَدْءِ خَلَقَ اللهُ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضَ
يعنى ربنا كان خالق الارض قبل خطية ادم

26 وَقَالَ اللهُ: «نَعْمَلُ الإِنْسَانَ عَلَى صُورَتِنَا كَشَبَهِنَا، فَيَتَسَلَّطُونَ عَلَى سَمَكِ الْبَحْرِ وَعَلَى طَيْرِ السَّمَاءِ وَعَلَى الْبَهَائِمِ، وَعَلَى كُلِّ الأَرْضِ، وَعَلَى جَمِيعِ الدَّبَّابَاتِ الَّتِي تَدِبُّ عَلَى الأَرْضِ»
يعنى ربنا كان خلق ادم اولا للعمل فى الارض وليس للبقاء فى الجنه

28 وَبَارَكَهُمُ اللهُ وَقَالَ لَهُمْ: «أَثْمِرُوا وَاكْثُرُوا وَامْلأُوا الأَرْضَ، وَأَخْضِعُوهَا، وَتَسَلَّطُوا عَلَى سَمَكِ الْبَحْرِ وَعَلَى طَيْرِ السَّمَاءِ وَعَلَى كُلِّ حَيَوَانٍ يَدِبُّ عَلَى الأَرْضِ»
يعنى ربنا عايز الانسان يعمر الارض ويعيش فيها مش فى الجنه

ولكن ربما تقول لماذا وضع ادم فى الجنه طالما انه خلق للارض ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
الاجابه فى تكوين 2
16 وَأَوْصَى الرَّبُّ الإِلهُ آدَمَ قَائِلاً: «مِنْ جَمِيعِ شَجَرِ الْجَنَّةِ تَأْكُلُ أَكْلاً،
17 وَأَمَّا شَجَرَةُ مَعْرِفَةِ الْخَيْرِ وَالشَّرِّ فَلاَ تَأْكُلْ مِنْهَا، لأَنَّكَ يَوْمَ تَأْكُلُ مِنْهَا مَوْتًا تَمُوتُ»
يعنى دى كانت وسيله لكى يتعلم ادم ماهو الخير والشر وكيف سيتم اغوائه وادم لم يعرف كل هذا الا بأكله من الشجره

وهذا ما يؤكده الرب فى تكوين 3
22 وَقَالَ الرَّبُّ الإِلهُ: «هُوَذَا الإِنْسَانُ قَدْ صَارَ كَوَاحِدٍ مِنَّا عَارِفًا الْخَيْرَ وَالشَّرَّ. وَالآنَ لَعَلَّهُ يَمُدُّ يَدَهُ وَيَأْخُذُ مِنْ شَجَرَةِ الْحَيَاةِ أَيْضًا وَيَأْكُلُ وَيَحْيَا إِلَى الأَبَدِ
يعنى دى كانت وسيله لكى يعرف الانسان الخير والشر حتى عندما يخوض تجربة الحياه يكن عارف الخير من الشر ويختار الخير ويبتعد عن الشر وبمجرد ان انتهت التجربه نزل ادم للارض لكى يحيا بها كما كان مخطط الله له من قبل ان يخلقه وليس كعقوبه كما يفسرها المسيحيين حسب اهوائهم

وحتى تكون الصوره كامله فى ذهنك الان سنسأل سؤال
كيف علمنا نحن البشر ان الشيطان يغوينا لكى نعصى الله وهو عدو لنا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اليست من تلك القصه الشهيره ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

واليكم رابط الموضوع الاصلى كاملا للاستزاده فى موضوع الفداء وعلاقتة بأدم وعلاقتنا به


https://www.ebnmaryam.com/vb/t196324.html




اما بخصوص سؤالك فلذلك أجبني بكتابك ... أين الآية التي تقول بأن آدم سيهبط من الجنة ... إلى الأرض ؟

فَأَزَلَّهُمَا الشَّيْطَانُ عَنْهَا فَأَخْرَجَهُمَا مِمَّا كَانَا فِيهِ ۖ وَقُلْنَا اهْبِطُوا بَعْضُكُمْ لِبَعْضٍ عَدُوٌّ ۖ وَلَكُمْ فِي الْأَرْضِ مُسْتَقَرٌّ وَمَتَاعٌ إِلَىٰ حِينٍ [36] فَتَلَقَّىٰ آدَمُ مِنْ رَبِّهِ كَلِمَاتٍ فَتَابَ عَلَيْهِ ۚ إِنَّهُ هُوَ التَّوَّابُ الرَّحِيمُ [37] قُلْنَا اهْبِطُوا مِنْهَا جَمِيعًا ۖ فَإِمَّا يَأْتِيَنَّكُمْ مِنِّي هُدًى فَمَنْ تَبِعَ هُدَايَ فَلَا خَوْفٌ عَلَيْهِمْ وَلَا هُمْ يَحْزَنُونَ


وتكرار امر الهبوط بعد ان تاب الله على ادم تعنى ان الهبوط ليس بسبب المعصية وانما لان السبب فى وجود ادم فى الجنه قد انتها وهو اختباره لكى يعرفمن هو سيكون عدوه فى الدنيا وعدو ذريته من بعده وهذا دليل ان الخروج ليس بسبب المعصية كما ان الله قال قبل ان يسكن ادم فى الجنه
وإذ قال ربك للملائكة إني جاعل في الأرض خليفة

يعنى ادم اساسا لم يخلق للجنه انما خلق للارض وارجو قراءة موضوع تدمير عقيدة الفداء كاملا لمعرفة جميعالنقاط المتعلقه بادم وخروجة من الجنه وهل خرجنا معه ام لا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[The Lord]

اقتباس

بارك الله في الاخ الشهاب الثاقب

استوقفني من كلام النصراني :

استنتاجك هذا لا قيمة له , لا في علم التفسير و لا في سياق القران
الاية واضحة : اني جاعل في الارض خليفة

اي ان مستقر الناس هم الارض

و اما قوله تعالى : اني اعلم مالا تعلمون

اولا هي تعلمون و ليست تعلموه

ثانيا تفسيرك هذا لا قيمة له اذ عندنا تفاسيرنا :

التفسير الاول :

وقيل : معنى قوله جوابا لهم : ( إني أعلم ما لا تعلمون ) أن لي حكمة مفصلة في خلق هؤلاء والحالة ما ذكرتم لا تعلمونها ،

تفسير بن كثير

( إني أعلم ما لا تعلمون ) المصلحة فيه ، وقيل إني أعلم أن في ذريته من يطيعني ويعبدني من الأنبياء والأولياء والعلماء

( قال إني أعلم ما لا تعلمون ) قال قتادة : فكان في علم الله أنه سيكون في تلك الخليقة أنبياء ورسل وقوم صالحون وساكنو الجنة


تفسير البغوي

التفسير الثاني :

، وقيل : إنه جواب لقولهم : ( ونحن نسبح بحمدك ونقدس لك ) فقال : ( إني أعلم ما لا تعلمون ) أي : من وجود إبليس بينكم وليس هو كما وصفتم أنفسكم به

تفسير بن كثير

على التفسير الاول فان اني اعلم ما لا تعلمون راجعة الى حكمة نزول ادم عليه السلام و ابتلاء البشر بعبادة الله عز وجل

على التفسير الثاني فهو رد على وصف الملائكة للموجودين في تلك الحالة , فيكون الرد اي اعلم وجود ابليس في جماعتكم و مكره و ليس التسبيح منطبق عليه . و على هذا يعني ان الله عز وجل يعلم معصية ابليس بعدم السجود لادم عليه السلام :

فقال بعضهم : يعني بقوله : " أعلم ما لا تعلمون " مما اطلع عليه من إبليس ، وإضماره المعصية لله وإخفائه الكبر ، مما اطلع عليه تبارك وتعالى منه وخفي على ملائكته .

تفسير الطبري

626 - حدثنا محمد بن العلاء ، قال : حدثنا عثمان بن سعيد ، قال : حدثنا بشر بن عمارة ، عن أبي روق ، عن الضحاك ، عن ابن عباس : " إني أعلم ما لا تعلمون " [ ص: 477 ] ، يقول : إني قد اطلعت من قلب إبليس على ما لم تطلعوا عليه من كبره واغتراره .

627 - وحدثني موسى ، قال : حدثنا عمرو ، قال : حدثنا أسباط ، عن السدي في خبر ذكره ، عن أبي مالك ، وعن أبي صالح ، عن ابن عباس ، وعنمرة ، عن ابن مسعود ، وعن ناس من أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم : " إني أعلم ما لا تعلمون "يعني من شأن إبليس .

632 - وحدثني جعفر بن محمد البزوري ، قال : حدثنا حسن بن بشر ، عن حمزة الزيات ، عن ابن أبي نجيح ، عن مجاهد في قوله : " إني أعلم ما لا تعلمون " قال : علم من إبليس كتمانه الكبر أن لا يسجد لآدم .

633 - وحدثني محمد بن عمرو ، قال : حدثنا أبو عاصم ، قال : حدثنا عيسى بن ميمون ، قال : - وحدثني المثنى ، قال : حدثنا أبو حذيفة ، قال : حدثناشبل - جميعا عن ابن أبي نجيح عن مجاهد في قول الله : " إني أعلم ما لا تعلمون " قال : علم من إبليس المعصية .

تفسير الطبري

. وقالت الملائكة : ونحن نسبح بحمدك ونقدس لك وهي لا تعلم أن في نفس إبليس خلاف ذلك ، فقال الله تعالى لهم : إني أعلم ما لا تعلمون وقال قتادة : لما قالت الملائكة أتجعل فيها وقد علم الله أن فيمن يستخلف في الأرض أنبياء وفضلاء وأهل طاعة قال لهم إني أعلم ما لا تعلمون .

تفسير القرطبي

وقيل إني أعلم أن فيكم من يعصيني وهو إبليس

تفسير البغوي

فكما يرى القارئ ليس في تفاسيرنا ما يفيد استنتاج the lord بل ان سياق الايات دالة على عكس ادعائه

اقول ل the lord اقرا تفاسيرنا و فهم القران جيدا قبل ان تاتينا بمثل هذه الاستنتاجات لانها في الحقيقة لا اهمية لها في مقابل تفاسيرنا و سياق القران

و اضيف :

استنتاجك هذا مخالف لسياق القران

قال تعالى : اتجعل فيها من يفسد فيها و يسفك الدماء و نحن نسبح بحمدك و نقدس لك

وقوله تعالى : قال اني اعلم ما لا تعلمون

و في هذه نقطتان :

الاولى :

الهاء في فيها راجعة الى الارض و تسائل الملائكة راجع الى استخلافه في الارض و ليس في الجنة فان كان المراد بمستقر ادم عليه السلام و البشر الجنة افليس من باب اولى ان يكون تسائل الملائكة على إسكان ادم عليه السلام الجنة !!!!

ثانيا : قول الله تعالى اني اعلم ما لا تعلمون

ان قلنا بالتفسير الاول فيكون رد الله عز وجل راجعا الى قول الملائكة : اتجعل فيها من يفسد فيها و يسفك الدماء
فيكون رد الله عز وجل اي اعلم انه سيكون من ذريته الصالحين و الانبياء و انتم لا تعلمون

و ان اخذنا التفسير الثاني فيكون رد الله عز وجل راجعا الى قول الملائكة عن جماعتهم و نحن نسبح بحمدك و نقدس لك
اي اعلم بوجود ابليس لعنه الله بينكم و نيته بعدم السجود لادم عليه السلام و انتم لا تعلمون

و اما استنتاجك :

الملائكة ( تتسائل ) كيف ان يكون في الارض خليفة من البشر فيكون رد الله عز وجل انا اعلم ان ادم عليه السلام سينزل في النهاية الى الارض !!!!

و هنا اشكال :

السياق هنا لا يصح اذ ان الملائكة تعلم مسبقا ان ادم عليه السلام سيسكن الارض من اخباره تعالى لهم اني جاعل في الارض خليفة , و من ردهم (قالو اتجعل فيها من يفسد فيها و يسفك الدماء) و الهاء في فيها راجعة الى الارض فكيف يرد الله عز وجل اني اعلم انه سينزل الى الارض و انتم لا تعلمون !!!!

فاستنتاجك هذا لا يجعل للاية معنى اذ انه مخالف لسياق الاية علاوة على انه متعارض مع التفسير الموجود للاية الكريمة

أنا لم أقل أن لإستنتاجي قيمة ... ولكن من حقي أقرأ وأستنتج طالما المكتوب باللغة العربية .
أما بخصوص شرحك فقد ببساطة أقنعتني ... فشكراً لك .
أنا هنا لست معادياً أنا أستفسر فإن جائني جواب شافي أقتنعت فيه
فجوابك كشرح للأية صحيح أعيد وأكرر شكري لك .

[The Lord]

اقتباس

يقول النصراني :
بعدين أنا لي الحق بأن أستنتج ... طالما لا تملكون آيا دليل على ما تدعون .
اقول رمتني بدائها و انسلت
اين دليلك انت , استنتاجك !!!! بالله عليك هذا دليل
اذا كان دليل اين ردك على كلامي
ثم لم تجاهلت التفاسير و تمسكت باستنتاجك المتهافت المعارض لسياق الاية
ام انك اخترت التهرب من المشاركة 59

أنا لم أهرب من أي مشاركة ... ولكن بنفس الوقت لا استطيع الرد بسرعة على كل الردود .
طبعاً أنا رديت وتشكرتك على شرحك لي للموضوع .
أما موضوع أنه أنا لدي دليل .. أنا لدي أدلة على انه لما كان لهبوط آدم من الجنة أن يتم لو أن آدم لم يعصي أمر الله ... لا يوجد آية تقول أن آدم سيهبط من الجنة الى الأرض .. ويبقى حديث الله مع الملائكة هو حديث لعلم الله .. لو كان حديث لفعل الله على أقل تقدير كان يخبر آدم بالأمر .

[The Lord]

اقتباس

زميلنا الكريم
ان القران ليس كتاب للتاريخ يورد القصص لنشرها ... القران يورد القصص للعبره ... ومجرد قوله تعالى ( اني جاعل في الارض خليفه )
تعرفنا ان هذا الانسان خلق للارض ... فسبحان الله تعتبر وجودنا على الارض غير عادل وتتناسى قولة تعالى خليفه
وهل يوجد تكريم للانسان اكبر من كونه خليفة الله في الارض.

أين آدم اليوم ؟؟ ... إذا الله جعله خليفته على الأرض كما حضرتك تفضلت فآدم مات ... هل خلقه للأرض لبضع سنين ... إلى حين ؟

اقتباس

... كما ان الله علم ادم الاسماء كلها
(وعلم آدم الأسماء كلها ثم عرضهم على الملائكة فقال أنبئوني بأسماء هؤلاء إن كنتم صادقين ( 31 ) قالوا سبحانك لا علم لنا إلا ما علمتنا إنك أنت العليم الحكيم ( 32 ) قال يا آدم أنبئهم بأسمائهم فلما أنبأهم بأسمائهم قال ألم أقل لكم إني أعلم غيب السماوات والأرض وأعلم ما تبدون وما كنتم تكتمون ( 33 ) )
ما الغاية من تعليمه كل الاسماء غير ان يكون على علم بالمخلوقات التي سوف يرها على الارض
زميلي استخلافنا على الارض لهو قمة التكريم الله لنا بعد وهب لنا عقول وإراده
السؤال هنا لك اثبت لنا ان ادم لم يكن يعرف انه خلق للارض ؟
هل يعقل ان الله يخبر الملائكه قبل خلق ادم بانه للارض ويغفل عن اخبار صاحب المهمه نفسه عن مهمته ( حاشا لله )

بسيطة هي ... خلقه بالجنة .. لم يقل له أنه سيهبط من الجنة الى الأرض ... هات الآية التي يقول فيها الله لآدم أنك هابط لا محالا وخلودك بالأرض لأنك خلقت للأرض ... هاتها .. خلق للأرض فيميته ويرجعه الى الجنة .. غريبه دي .. صح ؟

[The Lord]

اقتباس

السلام عليكم
رايت انكم تناقشون موضوع ادم وخروجه من الجنه فإليكم جزء من موضوعى تدمير عقيدة الفداء وهو الجزء الخاص بنزل ادم على الارض واليكم تلك الجزية كوبى وبست


واليكم رابط الموضوع الاصلى كاملا للاستزاده فى موضوع الفداء وعلاقتة بأدم وعلاقتنا به


https://www.ebnmaryam.com/vb/t196324.html




اما بخصوص سؤالك فلذلك أجبني بكتابك ... أين الآية التي تقول بأن آدم سيهبط من الجنة ... إلى الأرض ؟

فَأَزَلَّهُمَا الشَّيْطَانُ عَنْهَا فَأَخْرَجَهُمَا مِمَّا كَانَا فِيهِ ۖ وَقُلْنَا اهْبِطُوا بَعْضُكُمْ لِبَعْضٍ عَدُوٌّ ۖ وَلَكُمْ فِي الْأَرْضِ مُسْتَقَرٌّ وَمَتَاعٌ إِلَىٰ حِينٍ [36] فَتَلَقَّىٰ آدَمُ مِنْ رَبِّهِ كَلِمَاتٍ فَتَابَ عَلَيْهِ ۚ إِنَّهُ هُوَ التَّوَّابُ الرَّحِيمُ [37] قُلْنَا اهْبِطُوا مِنْهَا جَمِيعًا ۖ فَإِمَّا يَأْتِيَنَّكُمْ مِنِّي هُدًى فَمَنْ تَبِعَ هُدَايَ فَلَا خَوْفٌ عَلَيْهِمْ وَلَا هُمْ يَحْزَنُونَ


وتكرار امر الهبوط بعد ان تاب الله على ادم تعنى ان الهبوط ليس بسبب المعصية وانما لان السبب فى وجود ادم فى الجنه قد انتها وهو اختباره لكى يعرفمن هو سيكون عدوه فى الدنيا وعدو ذريته من بعده وهذا دليل ان الخروج ليس بسبب المعصية كما ان الله قال قبل ان يسكن ادم فى الجنه
وإذ قال ربك للملائكة إني جاعل في الأرض خليفة

يعنى ادم اساسا لم يخلق للجنه انما خلق للارض وارجو قراءة موضوع تدمير عقيدة الفداء كاملا لمعرفة جميعالنقاط المتعلقه بادم وخروجة من الجنه وهل خرجنا معه ام لا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

أولاً كلامك عن المسيحية كله غلط بكل المقاييس التي طرحتها .

اقتباس

أين الآية التي تقول بأن آدم سيهبط من الجنة ... إلى الأرض ؟

هو كان على الأرض أساساً فلم يهبط .

[محمد سني 1989]

اقتباس

أنا لم أهرب من أي مشاركة ... ولكن بنفس الوقت لا استطيع الرد بسرعة على كل الردود .
طبعاً أنا رديت وتشكرتك على شرحك لي للموضوع .
أما موضوع أنه أنا لدي دليل .. أنا لدي أدلة على انه لما كان لهبوط آدم من الجنة أن يتم لو أن آدم لم يعصي أمر الله ... لا يوجد آية تقول أن آدم سيهبط من الجنة الى الأرض .. ويبقى حديث الله مع الملائكة هو حديث لعلم الله .. لو كان حديث لفعل الله على أقل تقدير كان يخبر آدم بالأمر .

اولا احب ان اقدم اعجابي لاعترافك فليس من العيب ابدا ان يعترف الانسان بصواب الاخر فلذلك اقول بل شكرا لك
ثانيا يبقى قول الله تعالى اني جاعل في الارض خليفة هو بحد ذاته دليل على ان مستقر ادم عليه السلام هو الارض فهذه الاية انما هي قبل خلق ادم عليه السلام
ثالثا حديث الله عز وجل مع الملائكة لا ينطلق من كونه اخبار بما يكون لسببين:

الاول ان قول الله عز وجل اني اعلم ما لا تعلمون ليس راجعا الى ما تظن و ما رميت به و قد فسرت ذلك في المشاركة السابقة و اعترفت بذلك
الثاني قوله تعالى جاعل في الارض و كلمة جاعل يدل على امر من الله اذ ان الفاعل هو الله عز وجل و الا فعلى حسب كلامك كان من المفترض ان يقال ساجعل ان اضع في الارض خليفة (بضم الالف و سكون الجيم ) اي سيجعلني ادم ان اهبطه الى الارض و هذا ما لم يقل في الاية الكريمة



رابعا كيف يكون ابتلاءا لادم عليه السلام ان اخبره الله عز وجل !!!!! فبهذا لا يكون اصلا لوجود ادم عليه السلام في الجنة سبب!!! و على هذا المنطق يمكنني ان اسالك لم لم يخبر الله عز وجل ادم عليه السلام بامر الحية في حينها ؟؟ لم لم يخبره الله عز وجل بانه سياكل من الشجرة؟؟؟

فعلى هذا المنطق لا يصلح اشكالك علينا بهذا

يقول الأستاذ النصراني :

أين آدم اليوم ؟؟ ... إذا الله جعله خليفته على الأرض كما حضرتك تفضلت فآدم مات ... هل خلقه للأرض لبضع سنين ... إلى حين ؟

اولا الاية لم تحدد مدة الخلافة

ثانيا قد اجاب عليك المفسرون :

( إني جاعل في الأرض خليفة )أي : قوما يخلف بعضهم بعضا قرنا بعد قرن وجيلا بعد جيل ، كما قال تعالى : ( وهو الذي جعلكم خلائف الأرض ) [الأنعام : 165 ] وقال ( ويجعلكم خلفاء الأرض ) [ النمل : 62 ] . وقال ( ولو نشاء لجعلنا منكم ملائكة في الأرض يخلفون ) [ الزخرف : 60 ] . وقال (فخلف من بعدهم خلف ) [ مريم : 59 ]

​تفسير بن كثير

[الشهاب الثاقب.]

بسم الله الرحمن الرحيم
و به نستعين

اقتباس

بعدين أنا لي الحق بأن أستنتج ... طالما لا تملكون آيا دليل على ما تدعون .

بعد كل هذه الدلائل و لا نملك دليل
إذن أنت تريد أن تسفسط لأنك تريد أن تستنتج
فالأستنتاجات هذه تجدها فى عقيدتك فقط
إستنتاج إلوهية يسوع
إستنتاج إتحاد اللاهوت بالناسوت
إستنتاج الثالوث
إستنتاج طبيعة المسيح
فأنت ألِفت على الإستنتاج فلا ألومك

اقتباس

هنا رؤية أخرى قصة أخرى دعنا منها لأن لا تطابق مع قصة القرآن فلذلك لا يصح التشبيه .

أراك تهرب مِن كتابك وخصوصاً من جزئية إبطال الفداء المزعوم
إنجيل متى 5: 22
وَأَمَّا أَنَا فَأَقُولُ لَكُمْ: إِنَّ كُلَّ مَنْ يَغْضَبُ عَلَى أَخِيهِ بَاطِلاً يَكُونُ مُسْتَوْجِبَ الْحُكْمِ، وَمَنْ قَالَ لأَخِيهِ: رَقَا، يَكُونُ مُسْتَوْجِبَ الْمَجْمَعِ، وَمَنْ قَالَ: يَا أَحْمَقُ، يَكُونُ مُسْتَوْجِبَ نَارِ جَهَنَّمَ.

فما هى فائدة الفداء !؟ عندما يذهب الذى يقول يا أحمق الى النار و لا يرجع الى الله وهو على حسب النص مؤمن بيسوع .
فلماذا لم يرجع الى الجنة الذى يقول يا أحمق بعد الفداء المزعوم !؟

اقتباس

حسب معنى الموت .

لا يوجد شئ إسمه على حسب الموت الأية صريحه أنت تهرب بسفسطه
{ تَبَارَكَ الَّذِي بِيَدِهِ الْمُلْكُ وَهُوَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ ( 1 )الَّذِي خَلَقَ الْمَوْتَ وَالْحَيَاةَ لِيَبْلُوَكُمْ أَيُّكُمْ أَحْسَنُ عَمَلًا وَهُوَ الْعَزِيزُ الْغَفُورُ ( 2 ) } الملك

اقتباس

يا صديقي أنا آومن بأن آدم أساساً خلق في الأرض ... والجنة هي منطقة على الأرض ... ألم أقل لك أنه يوجد فرق بالقصة .
ويوجد رؤية مغايرة للموضوع .

اقتباس

سفر التكوين 1
26 وَقَالَ اللهُ: «نَعْمَلُ الإِنْسَانَ عَلَى صُورَتِنَا كَشَبَهِنَا، فَيَتَسَلَّطُونَ عَلَى سَمَكِ الْبَحْرِ وَعَلَى طَيْرِ السَّمَاءِ وَعَلَى الْبَهَائِمِ، وَعَلَى كُلِّ الأَرْضِ، وَعَلَى جَمِيعِ الدَّبَّابَاتِ الَّتِي تَدِبُّ عَلَى الأَرْضِ».
27 فَخَلَقَ اللهُ الإِنْسَانَ عَلَى صُورَتِهِ. عَلَى صُورَةِ اللهِ خَلَقَهُ. ذَكَرًا وَأُنْثَى خَلَقَهُمْ.
28 وَبَارَكَهُمُ اللهُ وَقَالَ لَهُمْ: «أَثْمِرُوا وَاكْثُرُوا وَامْلأُوا الأَرْضَ، وَأَخْضِعُوهَا، وَتَسَلَّطُوا عَلَى سَمَكِ الْبَحْرِ وَعَلَى طَيْرِ السَّمَاءِ وَعَلَى كُلِّ حَيَوَانٍ يَدِبُّ عَلَى الأَرْضِ».
29 وَقَالَ اللهُ: «إِنِّي قَدْ أَعْطَيْتُكُمْ كُلَّ بَقْل يُبْزِرُ بِزْرًا عَلَى وَجْهِ كُلِّ الأَرْضِ، وَكُلَّ شَجَرٍ فِيهِ ثَمَرُ شَجَرٍ يُبْزِرُ بِزْرًا لَكُمْ يَكُونُ طَعَامًا.
30 وَلِكُلِّ حَيَوَانِ الأَرْضِ وَكُلِّ طَيْرِ السَّمَاءِ وَكُلِّ دَبَّابَةٍ عَلَى الأَرْضِ فِيهَا نَفْسٌ حَيَّةٌ، أَعْطَيْتُ كُلَّ عُشْبٍ أَخْضَرَ طَعَامًا». وَكَانَ كَذلِكَ.
31 وَرَأَى اللهُ كُلَّ مَا عَمِلَهُ فَإِذَا هُوَ حَسَنٌ جِدًّا. وَكَانَ مَسَاءٌ وَكَانَ صَبَاحٌ يَوْمًا سَادِسًا.

جميل جداً أنك بعد أن قرأت نصوص كتابك علمت أنّ أدم خُلق للأرض وسواء الجنة على الأرض أو فى السماء فلا يوجد فرق كبير

اقتباس

وخلقه بالجنة ... ولم يهبطه الى الأرض الا بعد معصيته .. ولم يقل له آية أنه سيهبط الى الأرض أساساً .

اقتباس

فلذلك أجبني بكتابك ... أين الآية التي تقول بأن آدم سيهبط من الجنة ... إلى الأرض ؟
ولماذا أنا هنا ؟؟ ... أين عدل الله ؟

أنت الأن بعد أن علمت أنّ أدم خُلق ليُبتلى فى الأرض تريد آية يُحذر الله أدم وذريته إذا عصوا أوامره حتى لا يكون ظلماً لهم حسناً
{فَقُلْنَا يَا آدَمُ إِنَّ هَذَا عَدُوٌّ لَكَ وَلِزَوْجِكَ فَلَا يُخْرِجَنَّكُمَا مِنَ الْجَنَّةِ فَتَشْقَى إِنَّ لَكَ أَلَّا تَجُوعَ فِيهَا وَلَا تَعْرَى وَأَنَّكَ لَا تَظْمَأُ فِيهَا وَلَا تَضْحَى .} (طه:117).
{وَقُلْنَا يَا آدَمُ اسْكُنْ أَنْتَ وَزَوْجُكَ الْجَنَّةَ وَكُلَا مِنْهَا رَغَدًا حَيْثُ شِئْتُمَا وَلَا تَقْرَبَا هَذِهِ الشَّجَرَةَ فَتَكُونَا مِنَ الظَّالِمِينَ} (البقرة:35)

إذن كان هذا تدريب بيانى لأدم أنه إذا عصى أمر الله سيخرج مِن الجنة و يشقى و الله هنا أخبر أدم بذلك
و ييكون درس يتعلم منه ذريتة أدم
بعكس كتابك قال الله له موتاً تموت ثم يأتى العقاب فى كتابك غير الموت فأين قال لهم أنّهم سيخرجون من الجنة وتحدث لهم الأحداث التالية على حسب منطقك !؟
سفر التكوين 3
16 وَقَالَ لِلْمَرْأَةِ: «تَكْثِيرًا أُكَثِّرُ أَتْعَابَ حَبَلِكِ، بِالْوَجَعِ تَلِدِينَ أَوْلاَدًا. وَإِلَى رَجُلِكِ يَكُونُ اشْتِيَاقُكِ وَهُوَ يَسُودُ عَلَيْكِ».
17 وَقَالَ لآدَمَ: «لأَنَّكَ سَمِعْتَ لِقَوْلِ امْرَأَتِكَ وَأَكَلْتَ مِنَ الشَّجَرَةِ الَّتِي أَوْصَيْتُكَ قَائِلاً: لاَ تَأْكُلْ مِنْهَا، مَلْعُونَةٌ الأَرْضُ بِسَبَبِكَ. بِالتَّعَبِ تَأْكُلُ مِنْهَا كُلَّ أَيَّامِ حَيَاتِكَ.
18 وَشَوْكًا وَحَسَكًا تُنْبِتُ لَكَ، وَتَأْكُلُ عُشْبَ الْحَقْلِ.
19 بِعَرَقِ وَجْهِكَ تَأْكُلُ خُبْزًا حَتَّى تَعُودَ إِلَى الأَرْضِ الَّتِي أُخِذْتَ مِنْهَا. لأَنَّكَ تُرَابٌ، وَإِلَى تُرَابٍ تَعُودُ».

ولكن إنظر الى السبب الحقيقى الذى خرج أدم بسببه مِن الجنة فى كتابك

سفر التكوين 3
22 وَقَالَ الرَّبُّ الإِلهُ: « هُوَذَا الإِنْسَانُ قَدْ صَارَ كَوَاحِدٍ مِنَّا عَارِفًا الْخَيْرَ وَالشَّرَّ. وَالآنَ لَعَلَّهُ يَمُدُّ يَدَهُ وَيَأْخُذُ مِنْ شَجَرَةِ الْحَيَاةِ أَيْضًا وَيَأْكُلُ وَيَحْيَا إِلَى الأَبَدِ ».
23 فَأَخْرَجَهُ الرَّبُّ الإِلهُ مِنْ جَنَّةِ عَدْنٍ لِيَعْمَلَ الأَرْضَ الَّتِي أُخِذَ مِنْهَا.

---

فيتوب الله على أدم لتنتهى هذه المرحلة
{وناداهما ربهما ألم أنهكما عن تلكما الشجرة وأقل لكما إن الشيطان لكما عدو مبين * قالا ربنا ظلمنا أنفسنا وإن لم تغفر لنا وترحمنا لنكونن من الخاسرين} (الأعراف:22-23). وقال سبحانه: {فتلقى آدم من ربه كلمات فتاب عليه إنه هو التواب الرحيم} (البقرة:37). وقال عز من قائل: {ثم اجتباه ربه فتاب عليه وهدى} (طه:122) .

يبقى إنتهت هنا فترة التحضير لأدم و كل ما فات ليس محسوب عليه وهى فترة قصيرة وتبدأ المرحلة التى يتساوى فيها أدم مع ذريته فى كل شئ فى البيئة المحيطة و فى الإغواء و تلقى الرسالات يبقى لا يوجد ظلم

اقتباس

أقل ما يمكن كان يعاملني كما عامل آدم .. يضعني بالجنة لا أجوع لا أعطش لا أبرد لا أمرض .. إن أخطأت فالينزلني الى الأرض ؟

وهذا ما حدث بالضبط أن الجميع تساوى بعد مرحلة التحضير
قال تعالى: { قال اهبطا منها جميعا بعضكم لبعض عدو فإما يأتينكم مني هدى فمن اتبع هداي فلا يضل ولا يشقى } (طه:123).

وسأوضحها لك بمثال بسيط عندما يأتى موظف جديد يظل تحت الإختبار لمدة ثلاث شهور مثلاً و يقوم رئيسه بتحذيره مِن الوقوع فى الأخطاء و عندما يخطأ لا يحسب عليه و إنما يحسب بعد فترة الإختبار
أما الفترة التى قضاها أدم فى الجنة يمكن تمثيلها فيك بمرحلة طفولتك و قبل سن التكليف
وإليك حديث يؤكد أن خروج أدم مِن الجنة كان بتقدير الله

حاج موسى آدم ، فقال له : أنت الذي أخرجت الناس من الجنة بذنبك وأشقيتهم ، قال : قال آدم : يا موسى أنت الذي اصطفاك الله برسالته وبكلامه ، أتلومني على أمر كتبه الله علي قبل أن يخلقني ، أو قدره علي قبل أن يخلقني ؟ قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : فحج آدم موسى
الراوي: أبو هريرة المحدث: البخاري - المصدر: صحيح البخاري - الصفحة أو الرقم: 4738 خلاصة حكم المحدث: [صحيح]

اقتباس

نعلم اليوم أن الله أخبرنا .. أننا إذا عملت بشريعته سنذهب الى الجنة وإذا لم نعمل سنذهب الى الله .. أقل الأمر كان يخبره بأنه سيهبط من هذا النعيم الذي كان فيه إذا عصاه .

{فَقُلْنَا يَا آدَمُ إِنَّ هَذَا عَدُوٌّ لَكَ وَلِزَوْجِكَ فَلَا يُخْرِجَنَّكُمَا مِنَ الْجَنَّةِ فَتَشْقَى إِنَّ لَكَ أَلَّا تَجُوعَ فِيهَا وَلَا تَعْرَى وَأَنَّكَ لَا تَظْمَأُ فِيهَا وَلَا تَضْحَى .} (طه:117).
{وَقُلْنَا يَا آدَمُ اسْكُنْ أَنْتَ وَزَوْجُكَ الْجَنَّةَ وَكُلَا مِنْهَا رَغَدًا حَيْثُ شِئْتُمَا وَلَا تَقْرَبَا هَذِهِ الشَّجَرَةَ فَتَكُونَا مِنَ الظَّالِمِينَ} (البقرة:35)
{ وإذ قال ربك للملائكة إني جاعل في الأرض خليفة قالوا أتجعل فيها من يفسد فيها ويسفك الدماء ونحن نسبح بحمدك ونقدس لك قال إني أعلم ما لا تعلمون ( 30 ) } البقرة
{الذي جعل لكم الأرض مهدا وسلك لكم فيها سبلا وأنزل من السماء ماء فأخرجنا به أزواجا من نبات شتى ( 53 ) كلوا وارعوا أنعامكم إن في ذلك لآيات لأولي النهى ( 54 ) منها خلقناكم وفيها نعيدكم ومنها نخرجكم تارة أخرى ( 55 ) ولقد أريناه آياتنا كلها فكذب وأبى ( 56 ) } طه
{ وَإِلَى ثَمُودَ أَخَاهُمْ صَالِحًا قَالَ يَاقَوْمِ اعْبُدُوا اللَّهَ مَا لَكُمْ مِنْ إِلَهٍ غَيْرُهُ هُوَ أَنْشَأَكُمْ مِنَ الْأَرْضِ وَاسْتَعْمَرَكُمْ فِيهَا فَاسْتَغْفِرُوهُ ثُمَّ تُوبُوا إِلَيْهِ إِنَّ رَبِّي قَرِيبٌ مُجِيبٌ ( 61 ) } هود
{ وَمَا خَلَقْتُ الْجِنَّ وَالْإِنْسَ إِلَّا لِيَعْبُدُونِ ( 56 ) مَا أُرِيدُ مِنْهُمْ مِنْ رِزْقٍ وَمَا أُرِيدُ أَنْ يُطْعِمُونِ ( 57 ) } الذاريات

[الا حبيب الله محمد]

زميلنا الكريم
من الجميل متابعتك لصفحة التعليقات .... اعتقد ان رد اخي الكريم محمد السني قد بين لك معنى كلمة خليفه على النحو المطلوب
زميلي اعتقد اني بينت لك ان ورود القصص في القران هي للعبره والتعلم والقران ليس كتاب تاريخ ليقول في يوم كذا ساعة كذا حصل كذا وكذا
فهذه التفاصيل لا تعنينا .... زميلي اين دليلك انت على ان ادم لم يكن يعرف انه خلق للارض ... هل بعد ان اعلن الله للملئ انه جاعل ادم خليفه له في الارض
وامام الملائكه الذين سيتعامل معهم ادم بعد وضعه في الجنه سيبقى ادم هو الوحيد الذي لايعلم .... اين العقل في ذلك
فالله اعلنها للملئ الاعلى بقوله اني جاعل في الارض خليفه ... فهل يبقى هذا الامر سر بعد ذلك