omr_alfarok_2007
فليسمح لي مشرف الحوار أن أطرح مشاركتي الاخيرة يوم الأحد القادم بإذن الله لسفري المفاجئ وبعد أن يذكر لي محاوري ما هي (روح الله) التي ذكرتها له عدة مرات ولم يرد عليها .
والآن للرد على محاوري egyfinance حيث يدعي أنني لم ارد على اسئلته ..
فليجمع اسئلته جميعاً في مشاركة واحدة وساقوم بالرد عليها فوراً إن طرح عليَّ اسئلة اصلاً بل كل مشاركاته عبارة عن أنه كان يتوهم اسئلة أطرحها عليه ثم يقوم بالرد عليها علماً بأن هذه الطريقة كانت خطأ منه لان كانت لي أسئلة أخرى .. وهذا ليس ذنبي بل خطا منه والدليل على ذلك قوله في بعض المشاركات :
وقس على ذلك باقي المناظرة بنفس الطريقة .اقتباسو قد تسئل و لما اخر يسوع هذا الاعلان ؟ و هو سؤال ذكى ولا شك ...
يقول : هل بعد كل اجاباتى تلك تتوهم ان الحجة ليست معى؟
الرد : ليس كل ما يتمناه المرأ يدركه وتأتي الرياح بما لا تشتهي السفن
ما هي روح الله يا محاوري العزيز ؟
يقول : هل الله قادر ام غير قادر على ان يتجسد فى جسد انسان ؟ و الاجابة فقط بنعم او بلا دون حرف ناقص او حرف زائد.
دا مش بمزاجك نعم أو لا ! لأن السؤال يجب أن يكون له ضوابط وأدب واحترام لقدسية الله خالق الكون ، لأن التجسد مفتوح وليس محدد كما تدعي ، فالله خلق كل شيء وطالما تطالب أن يتجسد الله في إنسان فلماذا لم يتجسد في إنسان فقط ، فإنسان أو حيوان او حشرة أو يتجسد في تمثال أو في حائط او رداء او في خرء او في ماء نجس أو في روث بهائم او في دبر كلب ....... إذن التجسد مفتوح ، فلو قلنا أن الله قادر ان يتجسد في إنسان فإذن فتح الباب على مصرعيه ليُلزم الرب كذلك أن يتجسد في حيوان ... إلخ
فأنت تنسب الفداء لخلاص البشرية وتركت الحية التي تسعى على بطنها وتأكل التراب ، فلماذا رحم ربك الإنسان ولم يرحم الحية ؟
الإناث من الحيوانات تتألم في حالة الولادة ، فلماذا لا يتجسد ربك في جاموسة لكي يحل مشكلة إناث الحيوانات ؟
لأرح قلبك يامحاوري .. اعلم أنني لا أتخاطب معك على أن الله الذي تعبده هو الله ذاته الذي أنا أعبده ولكننا نختلف في كونه يسوع ام لا ؟... لا ياعزيزي
ربك الذي تعبده أنت قادر على ان يتجسد في إنسان وباقي المخلوقات التي ذكرتها لك
اما الله الذي أنا أعبده الذي ليس كمثله شيء سبحانه وتعالى كما تدعي فإني لا احط من قدرته وقدسيته ليتجسد في مخلوق خلقه ... فهو قادر بأن يأخذنا وياتي بخلق جديد .
قال تعالى :
أَأَنتُمْ أَشَدُّ خَلْقًا أَمِ السَّمَاء بَنَاهَا (27) رَفَعَ سَمْكَهَا فَسَوَّاهَا (28) وَأَغْطَشَ لَيْلَهَا وَأَخْرَجَ ضُحَاهَا (29)
والدنيا عند الله لا تساوي جناح بعوض .. تريد بعد ذلك أن اسب الله في قدسيته واقول ان الله يتجسد في إنسان يتبرز ويتبول ... استغفر الله العظيم من كل ذنباً عظيم .
هل سمعت أن صانع الفخار يمكن أن يتجسد في إناء فخاري لكونه صنعها ؟
إذا كان مفهومك أن الله خلق الإنسان ويمكن أن يتجسد به ، فلماذا لا يتجسد في كلب ، أليس هو خالق الكلب ؟
ياعزيزي .. ربك قادر على أن يتجسد في إنسان أو حيوان .. أما الله ربي ورب كل شيء فسبحانه تعالى عما تصفون .
تقول :
يسوع لم يقال أنا الله ياعزيزي المحاور ، فأين قال أنا الله لتدعي أنه إله حق .اقتباسبعد كل ما طرحت من اقوال على لسان يسوع وافعال فعلها يسوع يؤكد انه اله حق ؟
أنت لكي تثبت أنه قال أنا الله ، طعنت بجميع الترجمات العربية والإنجليزية والفرنسية والإلمانية ...إلخ لتدعي أن هذه الترجمات اساءة الترجمة لإثبات الوهية يسوعك كما جاءت باليونانية والعبرية علماً بأن العبرية هي لغة اليهود ولو اليهود وجدوا ألوهيته لعبدوه ولكنهم قالوا في يسوعك اشنع ما قيل على مخلوق بشري ... فكيف بعد ذلك تدعي أنه إله ؟
أين قال في العهدين (أنا الله يسوع) علماً بأنه تجسد في العهد القديم قبل ان يتجسد بالعهد الجديد .؟ ألم تقل أن اللاهوت متحد ولا ينفصل عن ناسوته لذلك رفعه إلى السماء ؟
تقول :
أنا لا أدعي الكذب والزور ، لا تستعجل الأمور فردي ستجده يوم الأحد ولكن بعد أن تقول لي ما هي (روح الله) وثق أنك لن تقرأ مني سؤال أخر بعد ذلك لأن المناظرة انتهت خلاص واصبح كتر الكلام فيها ليس له معنى .اقتباسما الذى يستند اليه مناظرى ليدعى كذبا و زورا انه ليس باله ؟
ولا تعتقد أنني فاضي لحضرتك ، فانا لدي ألتزامات وقد تكون أكثر منك ولكنك أنت الذي تكثر في الكلام وتعيد وتزيد وتكرر كلام قيل من قبل وانا لم أطلبه منك بل أنت الذي تكتب من نفسك .
فلا تلومنا إلا نفسك .
تحياتي
=============
من هذا الرد بدأت أعلم انه في حالة انهيار وان المناظرة كانت تسير عكس ما كان يتوقعها .
-----------------------------------------اقتباس
egyfinance
صديقى العزيز عمر الفاروق ، اراك مازلت تجادل بغير علم بل و ما زلت تطرح محض اكاذيب و افتراءات لا سند لها و لا اساس ، اولها قولك (( إن طرح عليَّ اسئلة اصلاً بل كل مشاركاته عبارة عن أنه كان يتوهم اسئلة أطرحها عليه ثم يقوم بالرد عليها)) يا رااااااااجل !! ، الم اطرح عليك سؤالين واضحين اول امس و اعدتهما مرة اخرى امس ؟ ام انك تقرء ما تحب و لا تقرء ما لا تحب ؟ المناظرات ليس فيها خيار و فقوس يا استاذ عمر اما ان تكون قادرا على التناظر مع غيرك بعقلية علمية جادة و اما ان لا تدخل فى مناظرات من الاساس ثم اراك تقول (( بل كل مشاركاته عبارة عن أنه كان يتوهم اسئلة أطرحها عليه ثم يقوم بالرد عليها )) طيب تعالى معة فى بانوراما سريعة لكل ما تم فى المناظرة و لن تاخذ قرائتك لها الا بضع دقائق المناظرة بدءت فى صفحتها الاولى بطرح سؤال واحد محدد لك اجبتك عليه بكل تفصيل و مباشرة و كان السؤال هو (( ما هي مواصفات إله لكي يكون إله معبود ؟ )) و قد اجبت على السؤال فى خمس نقاط محددة هذا كان يوم الثالث من مارس و فى ذات اليوم قدمت لك من الكتاب المقدس و من العهد الجديد تحديدا كل اقوال يسوع المسيح الذى قالها هو و ليس احد من الانبياء و الرسل الذين شهدوا فى العهد القديم و الجديد بكل ما قاله و استشهدت ايضا بكل اعماله التى تثبت كلها ان تلك النقاط الخمس التى لو توافرت فى اله يكون هو الاله المعبود لاؤكد لك ان يسوع هو اله يستحق العبادة ، بعدها فورا فى اليوم التالى 4 مارس تركت انت كل ما كتبت حول هذه الصفات و حول اقوال و افعال رب المجد التى تؤكد توافرها فيه و التى هى صلب و عصب المناظرة لتطرح سؤالا فى منتهى السذاجة و لا يمت ليسوع المسيح او لاهوته بصلة و هو ( هل يمكن أن يكون هذا الإله الذي وصفته لنا : جاهل أو ضعيف أو نجس أو مجنون أو ملعون أو يقبل قرابين كتماثيل أو يبيح الزنا وهتك الأعراض ) و اراك تتحدث لا عن اله بل عن الشيطان و لكنى ايضا اجبتك على سؤالك رغم سذاجته و رغم بعده عن موضوع المناظرة الذى هو ( لاهوت المسيح ) و ليس العنوان هو ( صفات الله فى العهدين القديم و الجديد )!!! ثم اردت ان اعود بك الى الاطار العام للمناظرة فتناولت فى ردى على سؤالك و كان يوم الرابع من مارس ايضا و اضفت مداخلة هامة جدا اراها عصب رفض المسلمين لفكرة لاهوت المسيح و هى كيف لانسان ياكل و يخرج النفايات و ينام و يبكى و يتئلم و يغضب و يثور كيف لانسان كهذا ان يكون الها و هو موضوع فى صلب المناظرة ايضا اليس كذلك؟ لو كنت مخطئا فلتصحح لى او ليتفضل احد الاخوة بتبيان خطئى ان كنت اخطئت و فى اليوم التالى 5 مارس اجد مداخلتك ليست اكثر من تبرير محاولتك لجر رجلى لان ترك المناظرة حول لاهوت ( المسيح ) لنتحدث حول حجية العهد القديم و اياته ثم تتكم على ضحكى ثم تقتبس فقرات من كلماتى لتعلق عليها دون اى طرح خاص بك و هو ما يعنى انك لم تكن ترغب فى مناظرتى بل فقط ان تستجوبنى لاطرح طرحى فتعمل فيه بسكين تخريفاتك و اوهامك ، ثم بدءت تدخل فى صلب الموضوع فقط يوم 5 مارس بكلامك حول الثالوث الواحد فى الجوهر و الواحد فى الذات و قد سئلتك سؤالا واحدا امام هذا الكم من الاسئلة التى سئلتها لى حين تحدثت بشكل خاطىء عن الثالوث بقولك انهم ليسوا ذات واحدة فاردت فقط ان اعرف معنى كلمة ذات لديك فهم ان كانوا جوهر واحد فكيف اذا لا يكونوا ذات واحدة و حين طرحت عليك السؤال اردت ان تشعرنى باننى اجرمت ( ما دخلك أنت في معتقداتي ؟ هل سألتني عن معتقداتي فيما كتبته سابقاً ؟ ) و انا لم اكن اقصد معتقدك الاسلامى فانا لا يهمنى دينك او اسلامك فى شىء فانا اعلم حقيقة هذا الدين الزائف و لكنى اقصد فقط عقيدتك انت الشخصية ماذا تعنى كلمة ذات لديك؟ ان كنت انا قلت لك انهم واحد فى الجوهر فقلت انت انهم ثلاثة فى الذات اذا فكيف هذا ؟ و رغم هجومك هذا قررت منعا لبدء مشادة كلامية ان انسى سؤالى لك كان هذا يوم 6 مارس و فى ذات اليوم لو عدت لمداخلتى لوجدتها كلها ردا على كل الهراء و الاوهام التى كتبتها انت فلم اخرج عن صلب الموضوع فطرحك المبتذل فى علميته و منطقيته اراد منى شرحا مستفيضا فى سبع نقاط تفصل بشكل كامل الرد على تعليقك الذى اشتمل على سبعة اخطاء كبرى ذكرتها انت و رديت عليها انا هذا كان فى يوم 6 مارس لاجدك فى يوم 7 مارس تعود الى سابق مبدئك فى المناظرة بعدم وجود اى طرح خاص بك على الاطلاق بل مجرد كت و بيست من مداخلاتى و الرد عليها بتهكم لا يعرف لا منطق و لا عقل و استمرارا ايضا لمحاولتك السابقة بجر المناظرة الى العهد القديم و تدعى كذبا بعدم ردى عليك مع اننى امام الرب صليبا على قلبى لا اكذب عليك حين اقول اننى لم اترك ابدا سؤالا سئلته لى فى تعليقك يوم 6 مارس الا و افردت له بندا من بنودى السبعة فى تعليقى فى ذات اليوم و رغم ذلك كررت نفس سؤالك فماذا كان خطئى اذا ؟
اقتباس
egyfinance
ثم اعود الى مداخلتى فى يوم 8 مارس و التى كانت فقط مناقشة لكل ما طرحت من اطروحات فى مداخلتك الاخيرةو تناولت كل اطروحاتك بكل تفصيل و لم اترك على ما اعتقد نقطة واحدة منها و اعدت الاجابة بصيغة اخرى على سؤالك لماذا لم يقول الرب فى لعهد القديم انا هو الرب يسوع عسى ان تفهم هذه المرة و لكنك فى نفس اليوم ارسلت بمداخلتك يوم 8 مارس لتعيد على نفس السؤال و لكنى فى هذا اليوم 8 مارس طرحت عليك سؤالين اثنين و انتظرتك ان تجيب على احدهما فرئيتك بدلا من الاجابة اخذت انت تخرج عن موضوع المناظرة بتطاولك الحاقد و الجاهل فى ان واحد على النص المقدس فى نشيد الانشاد و بقية الاسفار فما علاقة ما اعتبرته انت بتفكيرك الجنسة نصا جنسيا ما علاقته بموضوع المناظرة ان كنت تملك قدرا و لو ضئيلا من الضجاعة فاجبنى على هذا السؤال قبل اجابتك على سؤالى الاثتنين فانا حتى الان لا ارى مبررا لهذا الحقد الدفين ، الا يملؤ احاديث سنة نبيك التى هى مكملة للقران و لا يمكن الاستغناء ابدا بالقران عنها الا يملؤها الكثير و الكثيير من الاحاديث التى تتحدث عن الاثديو و غيرها و لكن بغير رمزيات بل تعد امثالكم من المسلمين بالنساء و اشباع الشهوات فان كان بيتك من زجاج فلما تقذف بيتى بالطوب ؟ ما علينا .... اخذت اقرء تعليقك فى مداخلة 8 مارس عسانى اجد اجابة لك على سؤال واحد من سؤالى الاثنين امام كل تلك الاسئلة التى سئلتنى اياها فاجبت عليها باستفاضة و تفصيل فلم اجد الا كرحا للمزيد من الاسئلة فقمت بالتعليق على كل ما كتبت ثم ذيلت مداخلتى الاخيرة لك بالاجابة على اسئلتك سؤال بسؤال بالترتيب الذى طرحت به تلك الاسئلة ذاته و بشكل مختصر جدا و اعدت عليك للمرة الثالثة و الاخيرة سؤالى الاثنين لاتى اليوم و اقرء تلك الكذبة التى تدعى فيها اننى لم اسئلك بل خرجت عن المناظرة فمن هو الذى خرج عن المناظرة ؟ ، اننى لا ارى لك طرحا واحدا مستقلا يا صديقى فى المناظرة ل كلها كت و بيست لمداخلاتى و التعليق عليها باحدى ثلاث اما بطرح المزيد من الاسئلة و اما بطرح خزعبلات و اوهام و اما بالتطاول القذر الحاقد على النص المقدس ، اين طرحك انت؟ اين دليلك انت؟ لقد ذكرت فى اخر مداخلاتك قبل هذه التى اقرئها الان التالى: ( فبعد ان تنتهي من اثباتاتك التي لم ترقى لعقيدة عبدة النار ، سأقدم لك الدليل القاطع الذي ينفي ألوهية يسوعك) فين هى تلك الاثباتات ؟ منذ بداية المناظرة ؟ انا لا اعلم ، فهل بعد كل تلك البانوراما السريعة لسيناريو المناظرة تاتى انت ؟ انت ؟ لتقول لى اننى طرحت اباطيل ؟ فاين هو الحق اذا ان كنت قد فندت كل اسئلتك و لم اجد و انا غير العالم بعلم اللاهوت كاحد متخصصيه ما اعجز عن الاجابة عنه و تفنيد محض كذبه او ضلاله من كل ما طرحت انت ؟ ما عن اسئلتى فلن اجمعها مرة اخرى بل انت الذى عليك ان تعود الى مداخلتى الاخيرة التى باللون الاحمر لتقرئها جيدا ثم لتجيب عنها ، ثم عود فى مداخلتك الاخيرة لتؤكد انك شخص منافق يخادع نفسه تقول فى اول المناظرة اين اسئلتى ثم تطلب منى جمعها معا ثم اجدك تطرح اولها عن قدرة الله على التجسد ، اذا فانت تعلم اننى طرحت سؤالين اليس كذلك ؟ فلما الكذب و الخداع ؟ ثم اين اجابتك الفصيحة الخالية من الحقائق التى عودتنى عليها منذ بدءت مناظرتك معى؟ هل تكتفى فقط بالقول (دا مش بمزاجك نعم أو لا ) ثم تخلنى لفلسفة فارغة لا داعى لها مثل هل الرب يقدر على التجسد فى روث حيوان او مؤخرته او او او لتدلل انك فعلا ذو عقل اجوف ، سامحنى و لكن تلك هى الحقيقة كل الحقيقة الله لا يتجسد الا فى الشىء الطاهر النقى الجميل و الانسان هو اجمل و اعظم مخلوقات الله و الا ما سيده الله على كل خلقه فالله لا يتجسد الا فى الطيب يا صديقى و لكن ماذا اقول لك ان كنت قد شبهت النواة قدس اقداس خليقته و سر اسرار كل العلوم البيولوجية وصفتها بالقذارة فليس ببعيد عليك ان تجيب بتلك الاجابة ، هل هذا ما علمه لك الاسلام ، بئس المعلم و بئس العلم ، ثم تعود لاسئلتك و اعود مرة اخرى للاجابة عليها يا صديقى عمر .
===========
اقتباس
egyfinance
و لكنى اما الله قبل ان اكون امام اعضاء الموقع تلك ستكون المرة الاخيرة التى ساجيب فيها على اسئلتك قبل ان تطرح كل ما عندك من اوهام و اكاذيب لارد عليها ، تسئلنى لماذا رحم ربك الانسان و لم يرحم الحية ، من قال لك هذا الوهم الله فى سفر التكوين حين واجه ادم بما فعله من معصية لامر الله اصدر اولا عقابه على حواء ثم بعد ذلك اصدر امره على ادم بعقاي بان ياكل من تعب يديه بعد ان كان ياكل بدون تعب فى الجنة ، ثم اصدر عقابه على الحية و اخيرا اصدر الله العقاب الابدى الذى يطابق عدالته ( اجرة الخطية هى موت ) و لقد اخطىء ادم و حواء فكتب عليهما الموت لا الحياة الابدية التى كان يريدها الله لهم ، نعم الله كان يريد لهم حياة ابدة فحين زرع الله الجنى فى عدن كان بها شجرتان واحدة اسمها شجرة الحياة من ياكل منها يعيش للابد و اخرى شجرة معرفة الخير و الشر و لم يحرم الله على ادم الا شجرة معرفة الخير و الشر اى ان ادم و زوجه كان يحق لهم تناول ثمر شجرة الحياة فيخلدوا و لكن الانسان منذ منبته يسعى للخطية برجليه فتركوا تلك الشجرة ليتناولا من شجرة معرفة الخير و الشر كتب عليهم لا الحياة الابدية بل الموت فهل لا تعتبر هذا عقابا بل رحمة ؟ ههههههههه يبدو انك لا تعرف كيف تقرء.
ثم تسئلنى سؤالا عبقريا لا يجرؤ علىه الا رجل مسلم تربى تربية اسلامية و تثقف ثقافة اسلامية ، و هو لماذا لم يتجسد الله فى جسد بقرة لحل مشكلة الحمل عند البقر ، يا صديقى العزيز تجسد الله فى الانسان لم يكن لحل مشكلة الحمل عند الانسان و لا لحل مشكلة ان ياكل الانسان من عمل يديه يزرع لكى ياكل و لم ياتى الله بتجسده ليعود الانسان للجنة بل تجسد الله فقط ليمحو عن الانسان العقاب الابدى بالموت الابدى فنصبح بتجسده و موت ناسوته و قيامته مستحقين نحن ايضا كمؤمنين به ان نموت ثم نقوم من الاموات مثله لنعود الى سابق مشيئته الاولى و هى ان نحيا حياة ابدية تلك كانت مشيئته الاولى و الا لما لم يحرم ادم و حواء من الاكل من شجرة الحياة ايضا ؟ الله يا صديقى كما ذكرت سابقا اله عادل بالمعنى المطلق لكلمة عادل و ايضا رحيم بالمعنى المطلق لكلمة رحمة فلو غفر للانسان خطيئته بلا عقاب فاين عدله ؟ و لو عاقب الانسان على خطاياه بهذا الموت الابدى فاين رحمته ؟ هنا كما ذكرت فى اولى مداخلاتى انبرت صفة المحبة محبة الاجابى محبة ان يضحى المحب من اجل محبوبه تلك المحبة التى تجاهلها الاسلام فاتت وبالا على متبعى هذا الدين ، فلم تعرف ان تدركها و لا تدرك معناها او قيمتها.هل فهمت ؟ ارجو ذلك .
ثم اراك تحدثنى حديثا فلسفيا حول الله الذى اعبده الذى يختلف عن الله الذى تعبده ، انا اعبد الله و هو فعلا يختلف كل الاختلاف عن الهك و لكنك اخرجتنى بفلسفتك صفر اليدين بدون اجابة حاسمة هل الله بقادر ام غير قادر و ان كانت جملتكلا احط من قدسيته لاجعله يتجسد لمخلوق توضح انك تنفى على الله قدرته على التجسد فانت اذا تنفى قدرة الله على عمل شىء اذا فالله ليس بكلى القدرة هل هذا هو الهك ؟ نعم ا صديقى صدقتك فعلا فمن يجرؤ ان يدعى ان اله المسلمين هو اله كلى القدرة ؟ صدقت يا صديقى عمر ، ثم تعود لطرحك فكرة لما لم يتجسد الله فى كلب و اعود لاقول لك ان الله لا يتجسد الا فى اشرف و اطهر و اجمل خلقه الانسان الذى اختاره وحده الله ليكون خليفته كما تقولون ،
ثم اراك تعود لسابق طرحك الكاذب الواهم بقولك ان يسوع لم يقل انه اله و الا فلما لم يتبعه اليهود ، و انا اقول لك اقرء يا صديقى العهد الجديد بانصاف يتجد ان السبب الوحيد الذى بسببه صلب اليهود يسوع هو اعلانه عن لاهوته و لولا هذا ما صلب ، عد ال مرقس و الى لوقا معا و اقرء وقائع المحاكمة فبعد ان اشترى رؤساء الكهنة شهود زور ليشهدوا على المسيح انصف مجلس المحاكمة نفسه يسوع بقول بعضهم انهم لا يجدون فيه شكاية فهنا انبرى رئيس الكهنة لينتزع من يسوع نفسه الاعتراف فالاعتراف كما يقولون هو سيد الادلة ( اانت المسيح ابن المبارك ؟ ) الحقيقة يا صديقى العزيز التى يوضحها النص المقدس بوضوح لكل ذى عقل فقط و اقول فقط لكل ذى عقل هو ان اليهود لم ينكروا فكرة وجود المسيح ابن الله الوحيد ملك اليهود بل هو ذاته الشخص الوحيد الذى ينتظرونه حتى اليوم و لترجع لتدرس عقائد اليهود فى كل كتبهم بلا استثناء حتى التلمود ستجدها كلها تنتظر مجىء المسيح ابن الله الوحيد الذى تحدثت عنه كتب العهد القديم و لكن مشكلتهم لم تنكر فى انكار ان المسيح هو اله و هو ابن الله الوحيد بل مشكلتهم هى فى انهم لم يستطيعوا تصديق ان الانسان يسوع ابن يوسف النجار حسب ما يعرفون عنه هو هو المسيح ابن الله او ابن المبارك على حسب زعم رئيس الكهنة و هنا فقط مزق هذا الكائن ثياب الكهنوت علامة على انه لم يبقى هناك شىء يقال فهذا الرجل المدعو يسوع ابن يوسف النجار، هذا الرجل البسيط ، الفقير ، يقول انه اله ، يقول انه المسيح ، ابن القدير ، ابن الله فهل بعد ادععائه الكاذب هذا نحن بحاجة الى شهود ؟ تلك كانت القضية و حين قال لهم فى اجابة سؤاله انت قلت انتم تقولون انى انا هو فهو يقول فى النص اليونانى الاصلى المدون فى المتحف البريطانى فى اقدم نسخه منذ القرن الثانى الميلادى و بدايات القرن الثالث ( انى انا ايجو ايمى ) فالمسيح هو ايجو ايمى و لكن كيف هذا ؟ كيف يكون هذا الرجل البسيط ابن النجار كيف له ان يكون اله ، المسيح ، ابن الله بحسب كتب العهد القديم؟ تلك هى المشكلة و ليست كما تدعى انت ان اليهود لا يؤمنون بالمسيح لا يا صديقى اليهود يؤمنون بالمسيح ابن الله الوحيد يؤمنون به ايمانك بربك و الهك و ارجع لعقائدهم لتعرف او اعمل اون لاين شاتينج مع اى يهودى على النت لتعلم ، و لكن مشكلتهم انهم يرفضون تصديق ان يسوع الناصرى ابن يوسف النجار هو المسيح ابن المبارك ، هل ما زلت تكابر ؟ اذا فامامك الكتاب المقدس عد الى لوقا و اقرء وقائع المحاكمة بكل دقة او اسئل يهودة ليقول لك من هو المسيح الذى ينتظرونه سيقول لك كل ما يقال عن لاهوت يسوع و لكنهم فقط ينكرون ان يكون يسوع هو المسيح و لكن ات القران ليقول لاهل الجزيرة العربية الرحل ان يسوع فى الارامية اى عيسى فى العربية ( مثل ايليا فى الارمية مثل الياش فى العربية ) هو المسيح و لكن بعد تمكن المسلمون من دولتهم انتهى تمسكنهم ليقول نبيك فى كتابه ان المسيح ليس الا بشر لا يا صديقى يسع ابن مريم العذراء هو احد اثنين اما ابن يوسف النجار البسيط و اما هو المسيح ابن المبارك كما جاء فى العهد القديم و الذى يؤمن به اليهود الذى اراك تستشهد بهم كثيرا ههههههههه .
اما موضوع اكثر الكلام من نفسى فانا فعلا اكثر الكلام و اعيد و ازيد فيه و لكن ليس من نفسى و لكن لانك تعيد و تزيد فى نفس اسئلتك بتكرار عجيب اما اخيرا و ليس اخرا فقد سئلتنى عن ما هى روح الله ؟ اليس كذلك ؟
============
اقتباس
egyfinance
روح الله هو ملء اللاهوت نفسهالذى حل فى جسد المسيح الطاهر المقدسدون ان يختلط بطبيعة الجسد ليغير منها او يتغير بهاتلك الروح نفسها التى ظهرت فى شجرة فى عليقة تحترق فى القران تلك الروح التى خرج منها صوت الله من تلك العليقة ليكلم موسى تلك هى ذاتها روح الله التى تجسدت فى رب المجد فى ناسةته و موضوع تجسد الروح فى صورة ناسوتية لم يكن جديدا على الاسلام ذاته فروح الملائكة و هى مخلوقات نورانية ليست اكثر من روح تجسدت فى طول قرانك و عرضه فى صورة ناسوتية لرسل و لمريم نفسها فان كان الله يقدر ان يفعل هذا بروح مخلوقه فماذا عن الروح الخالقة ذاتها كلية القدرة ؟ الم تتجسد فى تلك العليقة ؟ شكلا ماديا كنار و صوت مسموع ؟ الم يكن الصوت الذى كلم موسى عند العليقة هو صوت الله ؟ و رغم هذا ظهر صوتا ادميا مسموعا بشكل ادمى طبيعى؟ اتنكر ان الصوت فى العليقة فى شجرة موسى التى كانت تحترق هو صوت الله ؟ اذا ان كان الله قادرا على هذا التجسد فلما اذا ننكر قدرته ذات الروح الالهية على التجسد فى جسد انسان ؟ بالطبع قد يجد القارىء المسلم تعارضا بين كلامى السابق و الحالى فكيف قلت سابقا ان المسيح هو الكلمة او اللوجوس الالهى او كما قال القران هو كلمة الله ( فكما قلت ان الله له كلمة هى تلك التى تجسدت فى المسيح ) و لكن كيف اقول الان ان المتجسد هو روح الله ؟ اولا هذا لا يتعارض ايضا مع القران لان القران نفسه يقول عن المسيح انه ( كلمة الله و روح منه
) فهو كلمة الله و فى ذات الوقت روح الله فهذا فى القران فماذا عن المسيحية؟ فى المسيحية الثالوث هو الاب و الابن و الروح القدس ثلاثة اقانيم لها ذات الجوهر اى كلها ذات واحدة هى تتماايز بين بعضها البعض و لكنها فى ذات الوقت متداخلة تماما فيما بين بعضها البعض بلا اى انفصال ابدا فكما قال المسيح انا فى الاب و الاب فى فهنا الابن فى الاب و الاب فى الابن و العقيدة المسيحية تبين لنا انه كذلك الاب و الابن فى الروح القدس و الروح القدس فى الاب و الابن فروح الله هى الاخرى فى الابن فى اللوجوس الالهى فى كلمة الله فلاهوت رب المجد اللوجوس الالهى هو ذاته متداهل فى روح الله الروح القدس و الاثنان متداخلان فى الاب و الاب متداخل فيهما و على هذا فالقرام لم يكذب حين جمع فى تعريفه للمسيح بانه كلمة الله و روح منه لانه يحمل الكلمة قلها و يحمل ايضا روح الله بقدر تداخلها مع الكلمة فى اصل الثالوث فالكلمة لا تكون بلا روح و لا الاب لا يكون بلا روح لان الله الواحد الاحد هو اله له روح هو الروح القدس و هو ما يطابق تفسير الشيخ الجليل محى الدين العربىالذى كان جده الاعلى هو عبد الله الحاتمى احد فقهاء الاسلامو جده الادنى احد فقهاء الاندلس و قضاتهاو من اشهر كتبه على الاطلاق كتاب التجليات الالهية و قد قال هذا الشيخ ( الكلمة هى الله متجليا ، و هى الذات الالهية ) فكلمة الله المسيح هو الله متجليا و هو الذات الالهية باعتباره كما شهد القران كلمة الله .
و يتضح من كل ما سبق ان الكلمة قد تجسد فى عدة تجسدات مرة فى عليقة موسى و قبلها تحت بلوطة ابراهيم و بعدها فى مصارع يعقوب تلك هى الكلمة التى هى روح الله ايضا فى ذات الوقت لتداخل الاقانيم الثلاث تماما فيما بينها هذا هو معنى روح الله الذى تجسد فى المسيحهذا عن معنى روح الله فى علاقته بالتجدس .
اما لو كنت تقصد معنى كلمة روح الله بمعناها المطلق فهى كلمة
روح العربية او روش العبرية او بنوما اليونانية و قد وردت تلك الكلمة روح الله فى يوحنا 4 : 24و هو ذاته الاقنوم الاقدس الثالث الذى كان يحرك الطبيعة نفسها فى التكوين 2:1و 9:8 و لكن اصحاب الفكر المادى القديم حرفوا معناه الواسع هذا الى معنى مادى ضيق بقولهم انه مجرد نفخة الله كما قال ايوب 3:27 و نفخة الله غير روح الله نفخة الله هى نسمة الحياة التى تعطى للمخلوق تلك الحياة المحدودة الزمان و المكان و ليست روح الله التى تحمل عدم محدوديته بل سرمديته و ابديته فلو كان نفخة الله فى ادم كمخلوق هى من روحه فلما لم تحمل طبيعة الله السرمدية الابدية ؟ بل ظهرت محدودة جدا لا تتعدى الالف سنة لاكبر بنى ادم سنا ؟!!! هؤلاء الجهلاء هم من ورد فيهم قول الرب فى رومية 1: 22، 23 و لكن الكتاب المقدس يعلمنا ان روح الله اقنوم مدرك تماما لكل قدرات الله الكاملةو لنعد الى 1كو 11:2 فروح الله ليست هى ابدا نسمة الحياة تلك ابدا ، و هذا يظهر لنا فى سفر التكوين 38:41 نجد ان فرعون يتكلم مع يوسف (( كرجل فيه روح الله )) فروح الله ليست هى ابدا نسمة الحياة فى تكوين و هو ما وضحه العهد الجديد ايضا فى قوله (( أنتم لستم في الجسد بل في الروح، إن كان روح الله ساكناً فيكم )) فما معنى ان كان ان كنا كلنا لنا نفس تلك النسمة؟ روح الله فى مطلقها و روح الله فى الثالوث و روح الله فى التجسد هى هى الروح القدس ارجو ان اكون قد اجبتك بكل دقة ووضوح و اخيرا انهى مناظرتى معك قبل الاستماع الى ردك و الى طرحك و ليس الاستماع او قراءة تعليقك على طرحى بل طرحك انت ما اود ان اقرئه فقبل كل هذا و قبل ان اتتركك اسئلك ان تقرء كتاب العبقرى كاتب العبقريات الاستاذ عباس محمود العقاد فى كتابه المسيح و ايضا فى كتابه الله الذى قال فيه (( ان الاقانيم جوهر واحد ،ان الكلمة و الاب وجود واحد )) فقط اقرء هذين الكتابين ثم عد لى و ناظرنى بعلم اثبتته لك من قرانك و من قول علمائك و من قول اشهر كتابك ، بعد ان اثبتته لك من اقوال و افعال رب المجد و اقوال بطرس و بولس رسل رب المجد فى حين انك لم تقدم لى سوى فقط و اقول فقط كل عث و وهم و محض افتراءات و اكاذيب فانصحك قبل غلق المناظرة ان تسارع و تطرح طرحك فورا هذا ان كان لك طرح اصلا فى هذا الامر و الا فلا تتجرء و تشترك فى مناظرات لست اهلا لها يا صديقى و اخيرا اشكرك على ما بذلته من جهد اعلم انه اخر ما عندك من جهد فانت يا صديقى كغيرك من المسلمين ضحية نبى كاذب و ديانة زائفة و كتاب ما هو من عند الله فتشوهت عقولكم و اذهانكم بخرافات ترموننا بها و باننا نحن من يعيش فيها و ليس هناك من يعيش فيها الا انتم و ثق يا صديقى العزيز ان يسوع المسيح بشهادة الانجيل و شهادة رسله و علماؤه و بشهادة القران و بشهادة رسوله و مفسروه هو المسيح كلمة الله و روح منه و هو الله المتجلى اى الذات الالهية الذى رفع الى السماء و لم يمت و هو حى الان يسمعنى و يسمعك و هو فوق كل هذا يحبك حبا شديدا و يقف على بابك و يقرع لكى تفتح له فيدخل و يملئك بنوره فهو نور المسيح نور فدع نوره يملىء قلبك و يضىء ظلمة قلبك و فكرك و وقتها يا عزيزى يتعلم الحق و حين تعلم الحق و تعرفه فسيحررك الحق من كل نقيصة فيك و منها تلك النظرة الشهوانية للنص المقدس فثق فى يا صديقى لو حررك يسوع و رنمت معى ( حررنى يسوع ) بصدق فستقرء تلك النصوص التى تتبرم منها بعشق و حب و تقديس و ستملك الجرءة على قرائتها و تفسيرها الحق غير الزائف للجميع بلا حرج اصلى للرب ان يساعدك يا صديقى العزيز و ان يساعد اخوانى ممن عاشوا ما كنت اعيشه من ظلمة حتى رفعت يدى للرب و قلت له ادخل يا رب قلبى و طهره و نوره بنورك فما تردد رب المجد و حين دخل طرد منه كل ظلمة الجهل و الشهوة الحيوانية فصرت الانسان الذى يسعد الله بخلقه و خلقته ايضا فشكرا لك يا صديقى لانك اتحت لى الفرصة ان اطرح طرحى هذا ليس لك وحدك بل لكل مسلم يزور الموقع ليعرف الحق و الحق يحرره , و اقول اننى لن اطرح بعد اليوم فى المناظرة غير فقط ما يرد على ما ستطرحه من فكر تدعيه هذا ان كنت تملك هذا الفكر اصلا و هى مداخلتى القادمة الت ستكون الاخيرة بعدها ساترك المناظرة لاعضاء المنتدى و هم وحدهم و ليس انا ولا انت من له حق تقرير من منا يملك الحق و من منا يملك الباطل و اخيرا و ليس اخرا اجد اخر قولى لك ............. سلام
لم يتبقى من المناظرة إلا مشاركة أخرى صغيرة وبعدها سأبدا الهجوم عليه بثلاثة مشاركات تهدم ألوهية يسوعه وقد نتج بسببهم طرد العضو عمر الفاروق وحذف هذه المشاركات
إلى اللقاء في المشاركة القبل الأخيرة .
رد مع اقتباس
اذا كان للمسيح لاهوت اصلا يثبت انه الله الا يكون بذلك رب العهدين صاحب تلك الصفات والتصرفات
و قاعدين بقى ماسكين كل اللى انا كتبته و هتتك بتتك عليه تفلوه كلمة كلمة و حرف حرف تطلعوا منه اى حاجة كتبتها تثبت وجهة نظرك اللى لا ليها فكر قايمة عليه و لا حتى ادلة تثبتها 
المفضلات