مومِسات في سلسلة نسب يسوع !

[صاحب القرآن]

الرابط في الموضوع على مايبدو قديم منتهي ...........

العبرة في الكلام المنقول .............


ردي يا جوليا على أسئلتنا السابقة قبل اتهامنا بما ليس فينا

أكرر للضيفة : جوليا

لايوجد تهرب منا على أي سؤال أو استفسار منك مادام احترامك الذي عهدناه منك ....



وأنا مستعد الرد على أي استفسار منك ماكنت أعرف فإن لم أكن أعرف فبكل وضوح أقل : لا أعرف وأترك الاجابة لغيري

على خلافك فقد سألناك أكثر من 4 أسئلة ولم نجد اجابة منك
ووضعت لك رفعا للمواضيع للتذكير
لكن الظاهر : لا إجابة لديك
ولم تعترفي بعدم المعرفة ...

الكهربا عنا حاليا انقطاع تام

وكل 3 أيام يدوب تيجي 3 ساعات

فغالبا ربما لم أجد ردودك لأرد عليها

وهنا إخوتي : بكفوا وبوفوا


ودعواتنا لك ولجميع المسيحين ( ولم أقل النصارى لأنها اساءة في نظرك مع أنه العكس هو الاساءة ) : بالهداية ...

يبدو أن هناك مشاركات كثيرة غابت عني ولم أرها من الضيفة جوليا

لكن أرد على هذه النقطة :

هو ربي وربك ورب الكون كله

ربنا أعظم من أن يكن أوصافه كما في كتابك المقدس

قارني بينك وبين نفسك على أوصاف الاله في القرآن الكريم وفي الكتاب المقدس

ماهو كيف بدك تعرفي من تعبدين طالما لا تعرفين مايحوي كتابك الذي ترينه مقدس ....


الله يهديك

[الشهاب الثاقب.]

بسم الله الرحمن الرحيم
و به نستعين

اقتباس

ثم هذه الحادثة كانت قبل الناموس اي لم تكن هناك وصايا لكي تتبع!

هل رأيتى كيف تبحثين عن مبررات لأنك لست مقتنعه كما قلت لك من قبل فعدم و جود شريعة موسى لا ينفى حدوث الخطية ولا ينفى وجود وصايا

فهل الزنا تغير عند الله !؟ فالزنا زنا سواء قبل أو بعد ناموس موسى
عندما قتل قايين هابيل قبل و صايا موسى ماذا قال له الله فى كتابك !؟
سفر التكوين 4
10 فَقَالَ: «مَاذَا فَعَلْتَ؟ صَوْتُ دَمِ أَخِيكَ صَارِخٌ إِلَيَّ مِنَ الأَرْضِ.
11 فَالآنَ مَلْعُونٌ أَنْتَ مِنَ الأَرْضِ الَّتِي فَتَحَتْ فَاهَا لِتَقْبَلَ دَمَ أَخِيكَ مِنْ يَدِكَ.
12 مَتَى عَمِلْتَ الأَرْضَ لاَ تَعُودُ تُعْطِيكَ قُوَّتَهَا. تَائِهًا وَهَارِبًا تَكُونُ فِي الأَرْضِ».
13 فَقَالَ قَايِينُ لِلرَّبِّ: « ذَنْبِي أَعْظَمُ مِنْ أَنْ يُحْتَمَلَ.
14 إِنَّكَ قَدْ طَرَدْتَنِي الْيَوْمَ عَنْ وَجْهِ الأَرْضِ، وَمِنْ وَجْهِكَ أَخْتَفِي وَأَكُونُ تَائِهًا وَهَارِبًا فِي الأَرْضِ، فَيَكُونُ كُلُّ مَنْ وَجَدَنِي يَقْتُلُنِي».

بلاش قايين و هابيل لماذا عندما علم يهوذا أنَّ ثامار زنت قال تُحرق و بعدين غير رأيه لما علم أنها زنت معه !؟ مما يعنى أنَّ هناك و صايا شفويه أو وصايا محذوفه من كتابك

سفر التكوين 38
24 وَلَمَّا كَانَ نَحْوُ ثَلاَثَةِ أَشْهُرٍ، أُخْبِرَ يَهُوذَا وَقِيلَ لَهُ: «قَدْ زَنَتْ ثَامَارُ كَنَّتُكَ، وَهَا هِيَ حُبْلَى أَيْضًا مِنَ الزِّنَا». فَقَالَ يَهُوذَا: «أَخْرِجُوهَا فَتُحْرَقَ».
25 أَمَّا هِيَ فَلَمَّا أُخْرِجَتْ أَرْسَلَتْ إِلَى حَمِيهَا قَائِلَةً: «مِنَ الرَّجُلِ الَّذِي هذِهِ لَهُ أَنَا حُبْلَى!» وَقَالَتْ: «حَقِّقْ لِمَنِ الْخَاتِمُ وَالْعِصَابَةُ وَالْعَصَا هذِهِ».
26 فَتَحَقَّقَهَا يَهُوذَا وَقَالَ: «هِيَ أَبَرُّ مِنِّي، لأَنِّي لَمْ أُعْطِهَا لِشِيلَةَ ابْنِي». فَلَمْ يَعُدْ يَعْرِفُهَا أَيْضًا.

كما أنك الأن لستِ تحت سلطان الشريعه كما حرفها و حرركم منها بولس
فهل ترضى الزنا على نفسك أو على أمك بحُجة عهد النعمه جاوبى على أسئلتى مباشرتاً !؟
و ما رأيك فى بتشبع مع داود ألم يكونا تحت شريعه !؟ حتى و إن تزوجا بعد ذلك فزواجهم باطل لأنه مبنى على باطل فيعد زنا أيضاً و زواجهم لا يخلع عنهم لا الزنا و لا القتل


إنجيل متى
1 كِتَابُ مِيلاَدِ يَسُوعَ الْمَسِيحِ ابْنِ دَاوُدَ ابْنِ إِبْراهِيمَ:
2 إِبْراهِيمُ وَلَدَ إِسْحاقَ. وَإِسْحاقُ وَلَدَ يَعْقُوبَ. وَيَعْقُوبُ وَلَدَ يَهُوذَا وَإِخْوَتَهُ.
3 وَيَهُوذَا وَلَدَ فَارِصَ وَزَارَحَ مِنْ ثَامَارَ. وَفَارِصُ وَلَدَ حَصْرُونَ. وَحَصْرُونُ وَلَدَ أَرَامَ.
4 وَأَرَامُ وَلَدَ عَمِّينَادَابَ. وَعَمِّينَادَابُ وَلَدَ نَحْشُونَ. وَنَحْشُونُ وَلَدَ سَلْمُونَ.
5 وَسَلْمُونُ وَلَدَ بُوعَزَ مِنْ رَاحَابَ. وَبُوعَزُ وَلَدَ عُوبِيدَ مِنْ رَاعُوثَ. وَعُوبِيدُ وَلَدَ يَسَّى.
6 وَيَسَّى وَلَدَ دَاوُدَ الْمَلِكَ. وَدَاوُدُ الْمَلِكُ وَلَدَ سُلَيْمَانَ مِنَ الَّتِي لأُورِيَّا.

و لاذال هذا السؤال مُعلق مع سابقيه
هل عجز إلهك أن يُخرج نفسه مِن نسل طاهر ليس فيه زوانى وزانيات إن كان خالقاً للكون و ما فيه !؟

[ابو محمد السلفي]

السؤال لجوليا مرة أخرى:
هل عﻻقة يهوذا بثامار شرعية أم غير شرعية؟ ؟

[ابو طارق]

اقتباس

هو انا اتكلم مع نفسي هنا !
وضعت لكم ردا مفصلا ثم تقولون لي اين هو ردك!
ثم لا يهمني بما وصفتموني بعابدة البشر او بنصرانية!
ثم هذه الحادثة كانت قبل الناموس اي لم تكن هناك وصايا لكي تتبع!

ضيفتنا الكريمة جوليا
كم كنت أتمنى أن أجد منك إجابات صحيحة أو مقنعة
بداية
نعم لقد إتهمك الأخ الكريم بعبادة بشر أي بعبادة إنسان فاستشطت غضبا
ولو فكرت قليلا ضيفتنا لوجدت أن الذي جعلتيه إلها ، هو يصف نفسه بإنسان و بإبن إنسان
أنظري إلى هذه الأقول الإنجيلية وتأمليها
وأنا إنسان قد كلمكم بالحق الذي سمعه من الله.
«المختصة بيسوع الناصري الذي كان إنسانا نبيا مقتدرا في الفعل والقول أمام الله وجميع الشعب.
قال لهم يسوع: ابن الإنسان سوف يسلم إلى أيدي الناس
هكذا يكون ابن الإنسان في قلب الأرض ثلاثة أيام وثلاث ليال.
جاء ابن الإنسان يأكل ويشرب فيقولون: هوذا إنسان أكول وشريب خمر محب للعشارين والخطاة
وكل من قال كلمة على ابن الإنسان يغفر له وأما من جدف على الروح القدس فلا يغفر له.
هذا
جزأ بسيط جدا من النصوص التي أعلن فيها يسوع أنه إنسان وابن إنسان
بينما تزعمين أنت أنه إلها وتعبدينه أيضا
أي
أنك تعبدين إنسان وتجعلن ذلك الإنسان إلها دون موافقته
أليس غريبا أن يصف يسوع نفسه في عشرات المواضع بأنه إنسان وابن إنسان دون أن يخجل من ذلك
بينما تخجلين أنت من وصف معبودك بأنه إنسان ؟
هل تظنين أن يسوع لم يكن يعرف نفسه ؟ أم أنت أعلم بيسوع من بيسوع ؟
أم أن يسوع من شدة خوفه أعلن أنه إنسان وذلك خشيته أن يقتلوه فيما لو أظهر حقيقة أنه إله ؟
ولذلك
من وجهة نظرك ومن وجهة نظر الكنيسة
أن يسوع كان يكذب على الناس ويضللهم فيقول للناس أنه إنسان حتى يحمي نفسه من شرهم
أم أنك ضيفتنا تُكذبين يسوع وتُصدقين شنودة ؟
رجاءا أنظري إلى ما في هذه الصفحة التي ألفها بابا شنودة

وبطبيعة الحال إله جبان مينفش فكيف إذا كان ذلك الإله كذابا ؟

ضيفتنا الفاضلة
إضافة بسيطة أرجو أن تتقبليها من دون تعصب
الأخ الكريم قال أنكم تعبدون بشر إنسان وهو صادق
فأنتم تصورون إلهكم معبودكم بصورة إنسان
وتنحتون لمعبودكم تماثيل وأصنام بشرية تزينون بها كنائسكم وتسجدون لها
ومنكم من يحمل صليبه في عنقه واضعا عليه صنما مصغرا لأقنوم يسوع البشري
فلا تعتبي على الأخ الكريم الذي يرى أصنام وتماثيل وصور يسوع بعينيه وكلها تثبت بشريته
=====
أما عن قولك

اقتباس

ثم هذه الحادثة كانت قبل الناموس اي لم تكن هناك وصايا لكي تتبع!

ضيفتنا الكريمة
أقول لك بكل صراحة
أنني لم أكن أتوقع منك أن تقوليها حتى وإن قالها الهولي بايبل
لأن الهولي بايبل مع كل احترامي له لا يخشى التدليس
بينما إلتفاتة بسيطة منك إلى كتابك تكتشفين أن هذه المقولة كذبة
سأعتبر أن ذلك فاتك دون قصد وأنك كنت متسرعة في نقل الرد لذلك سألفت نظرك إلى الحقائق التالية :
يهوذا إبن يعقوب إبن إسحق إبن إبراهيم عليهم السلام
وجميعهم أنبياء أوحى إليهم الله أو كلمهم أو صارعهم كما هو في الكتاب المقدس
أي أنهم يعلمون حرمة الزنى ويعلمون أن الزاني والزانية يقتلا قتلا
ولذلك
أراد يهوذا أن يحرق كنته ثامار بالنار عندما علم أنها زانية وأنها حبلى من الزنى
ولكنه لا يستطيع أن يرميها بحجر بسبب خطيئته
ثم
إن باقي الزانيات الثلاث كلهن أتين بعد موسى عليه السلام
فموسى عليه السلام هو صاحب الشريعة والناموس والوصايا التي من بينها ( لا تزن )
وموسى هو صاحب التوراة أي صاحب الأسفار الخمسة
تكوين - خروج - لاويين - عدد - تثنية
كما أن وصية لا تزن جاء ترتيبها في سفر التثنية 5 هكذا - 17 . لا تقتل 18 . ولا تزن 19 . ولا تسرق
بينما في إنجيل لوقا 18 جعل يسوع وصية لا تزن تسبق لا تقتل هكذا ( لا تزن ، لا تقتل ، لا تسرق )
وقد
جاءت عقوبة رجم الزانية حتى الموت والزاني أيضا في سفر التثنية هكذا :
20. «وَلكِنْ إِنْ كَانَ هَذَا الأَمْرُ صَحِيحاً لمْ تُوجَدْ عُذْرَةٌ لِلفَتَاةِ.
21. يُخْرِجُونَ الفَتَاةَ إِلى بَابِ بَيْتِ أَبِيهَا وَيَرْجُمُهَا رِجَالُ مَدِينَتِهَا بِالحِجَارَةِ حَتَّى تَمُوتَ لأَنَّهَا عَمِلتْ قَبَاحَةً فِي إِسْرَائِيل بِزِنَاهَا فِي بَيْتِ أَبِيهَا. فَتَنْزِعُ الشَّرَّ مِنْ وَسَطِكَ.
22. «إِذَا وُجِدَ رَجُلٌ مُضْطَجِعاً مَعَ امْرَأَةٍ زَوْجَةِ بَعْلٍ يُقْتَلُ الاِثْنَانِ: الرَّجُلُ المُضْطَجِعُ مَعَ المَرْأَةِ وَالمَرْأَةُ. فَتَنْزِعُ الشَّرَّ مِنْ إِسْرَائِيل.
23. «إِذَا كَانَتْ فَتَاةٌ عَذْرَاءُ مَخْطُوبَةً لِرَجُلٍ فَوَجَدَهَا رَجُلٌ فِي المَدِينَةِ وَاضْطَجَعَ مَعَهَا
24. فَأَخْرِجُوهُمَا كِليْهِمَا إِلى بَابِ تِلكَ المَدِينَةِ وَارْجُمُوهُمَا بِالحِجَارَةِ حَتَّى يَمُوتَا. الفَتَاةُ مِنْ أَجْلِ أَنَّهَا لمْ تَصْرُخْ فِي المَدِينَةِ وَالرَّجُلُ مِنْ أَجْلِ أَنَّهُ أَذَل امْرَأَةَ صَاحِبِهِ. فَتَنْزِعُ الشَّرَّ مِنْ وَسَطِكَ. ) تثنية 22
ثم
إن موسى عاش في مصر وخرج ببني إسرائل منها ولكنه مات قبل دخول فلسطين
أي أن الشريعة كانت مكتملة قبل دخول بني إسرائيل فلسطين
وبعد موت موسى دخل بنوا إسرائيل أريحا أولا وبمساعدة راحاب الزانية
وحرموا كل ما في المدينة من رجل وامرأة, من طفل وشيخ - حتى البقر والغنم والحمير بحد السيف.
ولم يستبقوا من بين سكانها إلا الزانية راحاب
ومن سلالة راحاب جاءت راعوث الزانية
ومن سلالة راعوث جاء الملك داود الذي زنا بزوجة أوريا الحثي
أي أن الجد والجدة كانوا زناة
من سلالتهم ( الملك داود و زوجة أوريا ) إنحدرت سلالة يسوع كما هو في متى
إذن
حدث الزنى بعد الشريعة والناموس والوصايا
أي أنه يا ضيفتنا المحترمة
كانت هناك وصايا وكان هناك ناموس وكانت هناك شريعة وكانت الزانية ترجم والزاني أيضا
لذلك
كان من الأولى بك أن تستخدمي عقلك وتطلعي على كتابك حتى لا تشاركي في التدليس من حيث لا تدري
ثم تقولي لنا :

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جوليا حنا

انا صراحة تعبت من المناقشة ومهما حاولت اقناعكم فلن تقتنعوا !
واقسم اني لا اراوغ ولا اتهرب كما تزعمون
ولكن انتم قلوبكم متحجرة واسفة على التعبير
الرب يهديكم

ضيفتنا الكريمة
الجنة تستحق التعب والإرهاق والخوف من جهنم يستحق التعب والسهر والتضحية
تستكثرين بعض التعب في البحث والكتابة بينما يسوع يأمر ببيع الأملاك والتخلي عن كل شيء
حتى الأب والأم والزوجة والولد من أجل الوصول إلى الملكوت
من أحب أبا أو أما أكثر مني فلا يستحقني ومن أحب ابنا أو ابنة أكثر مني فلا يستحقني
ثم
يا ضيفتنا الكريمة
كيف تريدين منا أن نقتنع بما يخالف العقل وما يخالف الحقائق
هل يكفي أنك نقلتي لنا ردا دون إدراك ودون أن تعيه وتقتنعي فيه ؟
ثم
تقسمين أنك لا تراوغين وأنا أصدقك بدون قسم ولولا ذلك ما ضيعت وقتي في الكتابة إليك
وتقولين أن قلوبنا متحجرة لن أعتبر ذلك منك شتيمة لنا ولكن
هل من يفند الكذب ولا ينطلي عليه التدليس ولا يرضى إلا بما يوافق العقل يكون متحجر القلب ؟
وهل من يقبل ويصدق أي شيء حتى وإن كان مخالفا للعقل والمنطق والكتاب الذي يدين به يكون رقيق القلب ؟
إن كان كذلك إذن عبدة البقر قلوبهم أكثر رقة وأكثر ليونة من قلوبنا وقلوبكم
ضيفتنا الكريمة
الصراحة بخشونتها أفضل من الخبث بنعومته
لقد قلت لك في مشاركتي السابقة

اقتباس

مصيبتكم أنكم تقبلون الكلمة من فم الكاهن ولو كانت خاطئة
وترفضون نفس الكلمة من فم المسلم حتى وإن كانت صحيحة بل حتى لو نقل المسلم كلمة الكاهن بعينها

وبالفعل وقعت أنت في نفس الموقف وفعلت فعلتهم
فعندما اختصرت لك بشيء من التصرف رد الهولي بايبل الطويل الممل
اعتبرتِ ردي مضحكا ثم
قمتِ أنت بسخ جزء كبير من نفس المصدر ونفس الرد فأصبح ردا مقنعا لولا عقولنا المتحجرة
لذلك أقول لك وبكل بساطة
الداعية المسلم قد يخطأ ولكنه لا يكذب خاصة إذا ما كان يتحدث في أمور الدين والعقيدة
وقد يخطأ في النقل أو يخطأ في الفهم ولكنه لا يتعمد نقل الكذب ولا يدلس ولا يخلط النصوص ببعضها
بينما الكهنة والقساوسة يستخدمون جميع ذلك في سبيل الوصول إلى غايتهم
فالغاية عندهم تبرر الوسيلة
بينما الإسلام حرم كل ذلك
وأمرنا ربنا بالصدق وأن نكون مع الصادقين وأن لا نقول إلا الحق فقال في كتابه العزيز
{ وَقُلِ الْحَقُّ مِن رَّبِّكُمْ فَمَن شَاء فَلْيُؤْمِن وَمَن شَاء فَلْيَكْفُرْ
إِنَّا أَعْتَدْنَا لِلظَّالِمِينَ نَارًا أَحَاطَ بِهِمْ سُرَادِقُهَا وَإِن يَسْتَغِيثُوا يُغَاثُوا بِمَاء كَالْمُهْلِ يَشْوِي الْوُجُوهَ بِئْسَ الشَّرَابُ وَسَاءتْ مُرْتَفَقًا }
سورة الكهف الآية 29.
أسأل الله الهداية لنا ولكم ولكل باحث وعاقل
وأعتذر عن الإطالة

[*اسلامي عزي*]

اقتباس

je suis un chrétien

حضرتك متأكّدة إنك كتبتِ الكلام ده بنفسك يا دكتورة ؟؟
الكلام ده بيدلّ على إن الكاتب ذكر ( masculin ) و ليس أنثى (feminin ) !!!

اقتباس

فهمت حضرتك انا اتكلم العريبة رحماك ربي!

يعني أنا بتكلّم بلغة الماساي ؟؟؟
صدقا العقول في راحة أبدية !

اقتباس

ولسنا بنصارى ولا اعرف هذه الكلمة من اين اتيتم بها!

هل كلّفتِِ نفسكِ عناء النّقر على الرّابط أعلاه ؟؟؟
أشكّ في كونكِ قد قرأتِ حرفا واحدا من الموضوع !
من أين أتى المسلمون بكلمة نصارى ؟؟
من كتابكِ المقدّس بالطّبع !

أعمال الرسل 24 :5

( سارّة )
وجدنا هذا الرجل مفسدا يثير الفتن بين اليهود في العالم كله، وزعيما على شيعة النصارى
( يسوعية )
وجدنا هذا الرجل آفة من الآفات، يثير الفتن بين اليهود كافة في العالم أجمع، وأحد أئمة شيعة النصارى
( حياة )
وجدنا هذا المتهم مخربا، يثير الفتنة بين جميع اليهود في البلاد كلها، وهو يتزعم مذهب النصارى

كي لا تسقطي في المزيد من التـّيه ، أنصحكِ بقراءة كتابكِ المقدّس عملا بنصيحة معبودك !

متى 22 : 29

تضلون اذ لا تعرفون الكتب !

اقتباس

واقسم اني لا اراوغ ولا اتهرب كما تزعمون

فإنه إن كان صدق الله قد أزداد بكذبي لمجده فلماذا أدان أني بعد كخاطئ ؟
رومية 3 : 7
إياك أعني و إسمعي يا جارة !

اقتباس

هذا جزء من الرد نقلا للامانة

ردّ كسيح عليل لم يزد الطّين سوى بلّة !

اقتباس

H6948
קדשׁה
qedêshâh
BDB Definition:
1) female temple prostitute, harlot

إليكِ معنى harlot يا دكتورة !



harlot هي المرأة التي تُقيم علاقة جنسية مقابل المال !
بلغتنا العربية الفصحى - و ليس بلغة الماساي - هي البغيّ أو المومس !
الوصف ينطبق تماما على تيتا ثامار فهي لم تعرض نفسها على حميها ليفعل بها الفاحشة بالمجّان !
38: 16 فمال اليها على الطريق و قال هاتي ادخل عليك لانه لم يعلم انها كنته فقالت ماذا تعطيني لكي تدخل علي

اقتباس

ثم اني لست بعابدة البشر لو سمحت!

سبحان الله !
ألستِ تعبدين بشرا - يسوع - كان ينام ، يأكل ، يتبرّز ، و يعيش عالة على النّساء !
عجبي !!!

اقتباس

اعطانا نعمة العقل والبصر والسمع

لا أعتقد !

اقتباس

ثم هذه الحادثة كانت قبل الناموس اي لم تكن هناك وصايا لكي تتبع!

هذه واحدة من إيجابيات حوار الأديان !
أن تتوقع الخطوة القادمة لمحاوركَ قبل أن يُترجمها كتابة إلى كلمات !
عرفتُ أنّك ستلهثين وراء مواقع بني جلدتكِ حفظا لماء وجهكِ أوّلا و بحثا عن كلام تملئين به صفحات الموقع ثانيا !

للأسف الشديد ستعودين بخفّي حنين يا دكتورة !

أنقري فضلا أدناه :

[ بأيّة شريعة حوكمت جدّة يسوع ثامار المومس ]

اقتباس

ثم اني لم اتهرب وانما رددت عليكم هنا !

تذكير:

اقتباس

هل تقبلين يا دكتورة عبادة إله من نسل زنى ؟؟؟
الإجابة : 1- نعم 2- لا ........ تكفيني !
هيّا يا دكتورة ، إجمعي ما تبقّى من شجاعتك و أجيبي !
كلّنا آذان صاغية !

أين هي الإجابة ؟؟؟؟
ألا يُعتبر هذا هروباoooo يا دكتورة !

نسأل الله لكِ الهداية ـ
آمين .

[*اسلامي عزي*]

زائــر أم زائــرة :

[ابو محمد السلفي]

سأعلق على نقطتين كررتهما الزميلة التي لم تجب على سؤالي حتى الآن. .
تقول أن الحادثة كانت قبل وجود الناموس أو حتى وصايا كي تتبع !!
أمال على أي أساس اعتبر يهوذا زناها خطيئة وعلى أي أساس كان سيعاقبها بالحرق؟!!
بل كان هناك شريعة ووصايا وإن لم تكن مكتوبة
أنقل لك الدليل من تعليق الكامبردج بايبل :

Judah sentences her to death as an adulteress. He treats her as the betrothed of Shelah, and the childless widow of Er. The penalty for adultery in the Levitical law was death by stoning (cf.*Leviticus 20:10*with*Deuteronomy 22:22;*Ezekiel 16:40;*John 8:5). Death by burning, the penalty of a priest’s daughter,*Leviticus 21:9, was the more ancient usage. The penalty of burning is recorded in the Code of Hammurabi; and occurs in ancient Egyptian sentences for adultery.
أي أنه استند في عقابها على ما هو موجود في سفر الﻻويين أي شريعة وإن لم تكن حتى مكتوبة فلقد تلقوها من الله فهي موجودة في أذهانهم وتعلموها وطبقوها..
مرجع آخر وهو تعليق جينيفا ستدي بايبل على هذا النص:

And it came to pass about three months after, that it was told Judah, saying, Tamar thy daughter in law hath played the harlot; and also, behold, sheis*with child by whoredom. And Judah said, Bring her forth, and let her be*{h}burnt.(h) We see that the Law, which was written in man's heart, taught them that adultery should be punished with death, even though no law had been given yet.
يؤكد على أن ثامار زانية وأنها حبلى من الزنى أي ما ستلده هو ابن زنا وبالتالي يسوع ابن زنا وفقاً لكتابك ..
كما يؤكد على وجود قانون أو شريعة لقتل الزانية موجودة في القلوب وتعلموها قبل أن يكتب الناموس.
وبعدين حتى لو مفيش شريعة .. هل ده ينفي كون ما فعلته ثامار زنا وأن ما في بطنها من الزنا وأن النسل القادم هو من الزنى؟!!
أعلق على آخر نقطة وهي هل أنتم تعبدون بشرا أم ﻻ.

البابا أثناسيوس الرسولي: قال " وهذا الواحد هو الإله، وهو ابن الله بالروح، وهو*ابن الإنسان*بالجسد، ولسنا نقول عن هذا الابن الواحد أنه طبيعتان، واحدة نسجد لها وأخرى لا نسجد لها. بل*طبيعة واحدة*متجسدة*لله الكلمة، ونسجد له مع جسده سجدة واحدة"
يبقى أنتم تسجدون سجود عبادة لجسد بشر أهو .. يبقى عابدة بشر وﻻ ﻻ ياجوليا؟
ومن كتاب طبيعة المسيح للبابا شنودة الثالث :

" *فإن شعائر العبادة لا تقدم للاهوت وحده دون الناسوت، إذ لا يوجد فصل، بل العبادة هي لهذا الاله المتجسد."
يبقى شعائر العبادة تقدم للناسوت المخلوق أهو.. يبقى عابدة بشر وﻻ ﻻ ياجوليا؟!
أكتفي بهذا القدر فلقد وفى اﻷخوة ووفوا ولم يدعوا مجاﻻ لمثلي للكﻻم.
هدانا الله واياكي صراطه المستقيم

[ابو طارق]

اقتباس

سأعلق على نقطتين كررتهما الزميلة التي لم تجب على سؤالي حتى الآن. .
تقول أن الحادثة كانت قبل وجود الناموس أو حتى وصايا كي تتبع !!
أمال على أي أساس اعتبر يهوذا زناها خطيئة وعلى أي أساس كان سيعاقبها بالحرق؟!!
بل كان هناك شريعة ووصايا وإن لم تكن مكتوبة

جزاك الله خيرا أيها الأخ الكريم
في الواقع
الشريعة كانت مكتوبة
ولكننا لم نتحدث عن ذلك لأن أدلتنا من القرآن الكريم وهم لا يعترفون به
فصحف إبراهيم عليه السلام سبقت يعقوب عليه السلام وسبقت أبناءه
وقد سأل نبي الله يعقوب عليه السلام أبناءه قبل موته
( أَمْ كُنتُمْ شُهَدَاء إِذْ حَضَرَ يَعْقُوبَ الْمَوْتُ إِذْ قَالَ لِبَنِيهِ مَا تَعْبُدُونَ مِن بَعْدِي قَالُواْ نَعْبُدُ إِلَـهَكَ وَإِلَـهَ آبَائِكَ إِبْرَاهِيمَ وَإِسْمَاعِيلَ وَإِسْحَاقَ إِلَـهاً وَاحِداً وَنَحْنُ لَهُ مُسْلِمُونَ )
البقرة 133
فالشريعة تناقلها الأبناء عن الآباء
وأبناء يعقوب كانوا قريبي عهد بجدهم إبراهيم عليه السلام وبجدهم إسحق عليه السلام
فهم سلالة من الأنبياء والوحي بينهم
ويهوذا إن صح الإسم فهو من الأسباط الذين كان يوسف عليه وعليهم السلام درتهم
فتحريم الزنى في عهدهم كان تشريعا
ولم يكن فطريا أو بالطبيعة أو أنهم يصنعون ناموس لأنفسهم
على حد تعبير بولس

[الا حبيب الله محمد]

زميلتنا جوليا حنا
لماذا الاسهاب والتشعب .... زملائي سئلوكي عن سبب استخدام جملة لقد زنت كنتك ثم لماذا راحاب تسمى بالزانية في تفاسيركم ؟
هل هذا يعني عدم الزنا .... زملتنا هل كتابك يستعمل كلمه ويعني بها معنى غير معناها ؟
والنقطه الثانيه انت تنكرين انكم تعبدون بشر .... هل نفهم من ذلك ان اللاهوت انفصل عن الناسوت بعد القيامه المزعومه ؟
اليس حسب كتابك ان المسيح قد صعد الى السماء بالجسد الانسان ليجلس على يمين نفسه ؟
هذا هو ملخص استفسارات اخوتي الكرام .... ارجو ان تردي عليها بتأني وتركيز
فوالله الذي لا الاه الا هو ان الغايه هو انقاض نفس من الهلاك الابدي في جهنم

[جوليا حنا]

اقتباس

حضرتك متأكّدة إنك كتبتِ الكلام ده بنفسك يا دكتورة ؟؟
الكلام ده بيدلّ على إن الكاتب ذكر ( masculin ) و ليس أنثى (feminin ) !!!


ولا يهمك يا سيدي
je suis chrétienne




يعني أنا بتكلّم بلغة الماساي ؟؟؟
صدقا العقول في راحة أبدية !



هل كلّفتِِ نفسكِ عناء النّقر على الرّابط أعلاه ؟؟؟
أشكّ في كونكِ قد قرأتِ حرفا واحدا من الموضوع !
من أين أتى المسلمون بكلمة نصارى ؟؟
من كتابكِ المقدّس بالطّبع !

أعمال الرسل 24 :5

( سارّة )
وجدنا هذا الرجل مفسدا يثير الفتن بين اليهود في العالم كله، وزعيما على شيعة النصارى
( يسوعية )
وجدنا هذا الرجل آفة من الآفات، يثير الفتن بين اليهود كافة في العالم أجمع، وأحد أئمة شيعة النصارى
( حياة )
وجدنا هذا المتهم مخربا، يثير الفتنة بين جميع اليهود في البلاد كلها، وهو يتزعم مذهب النصارى

كي لا تسقطي في المزيد من التـّيه ، أنصحكِ بقراءة كتابكِ المقدّس عملا بنصيحة معبودك !

متى 22 : 29

تضلون اذ لا تعرفون الكتب !

كلمة نصارى كانت تطلق في القدم على اليهود ولكن تسميتنا نحن مسيحيين

فإنه إن كان صدق الله قد أزداد بكذبي لمجده فلماذا أدان أني بعد كخاطئ ؟
رومية 3 : 7
إياك أعني و إسمعي يا جارة !


ماذا تقصد حضرتك أني اكذب ! لا اقبل بهذا الاسلوب !

ردّ كسيح عليل لم يزد الطّين سوى بلّة !



إليكِ معنى harlot يا دكتورة !



harlot هي المرأة التي تُقيم علاقة جنسية مقابل المال !
بلغتنا العربية الفصحى - و ليس بلغة الماساي - هي البغيّ أو المومس !
الوصف ينطبق تماما على تيتا ثامار فهي لم تعرض نفسها على حميها ليفعل بها الفاحشة بالمجّان !
38: 16 فمال اليها على الطريق و قال هاتي ادخل عليك لانه لم يعلم انها كنته فقالت ماذا تعطيني لكي تدخل علي



صحيح من الناحية اللغوية ولكن لها تفسير من اكثر من جانب فهي لم تزني الا لاقامة نسل وليس الهدف هو الزنا
ولو انها كانت غايتها الزنا لبقيت ولم تخرج
.
سبحان الله !
ألستِ تعبدين بشرا - يسوع - كان ينام ، يأكل ، يتبرّز ، و يعيش عالة على النّساء !
عجبي !!!
كما تريدون مني ان احترم مقدساتكم فأرجوا ان يكون الاحترام متبادل من الطرفين وليس لاني مسيحية وكلكم مسلمون هنا أجبر على أن أحتمل اوصافكم هذه لسيدي صاحب المجد
فلا تذكر سيدي بهذه الاوصاف مرة اخرى!


لا أعتقد !


تقصد اني بدون عقل ! حضرتك متفاجئة من اسلوبك في الحوار!

هذه واحدة من إيجابيات حوار الأديان !
أن تتوقع الخطوة القادمة لمحاوركَ قبل أن يُترجمها كتابة إلى كلمات !
عرفتُ أنّك ستلهثين وراء مواقع بني جلدتكِ حفظا لماء وجهكِ أوّلا و بحثا عن كلام تملئين به صفحات الموقع ثانيا !

للأسف الشديد ستعودين بخفّي حنين يا دكتورة !


أنقري فضلا أدناه :

[ بأيّة شريعة حوكمت جدّة يسوع ثامار المومس ]



تذكير:



أين هي الإجابة ؟؟؟؟
ألا يُعتبر هذا هروباoooo يا دكتورة !

نسأل الله لكِ الهداية ـ
آمين .

اسلوبكم هذا لا اقبله في الحوار!
اجل ما فعلته هي خطيئة ونحن ولا التفاسير نبرر لها ذلك ابدا ومطلقا
فكتابنا ملىء بالوصايا التي تحرم الزنا وتحرم حتى مجرد النظر الى المرأة

ثم اني الان ارد عليك ولم اكن موجودة وقت ما كتبت انت ردك لاني في الجامعة فرجاءالا توهم القراء اني اتهرب كما اوضحت انت في مشاركتك الاخيرة
فلا يوجد عندنا شيء اخجل منه لكي اتهرب من حواركم كما تزعمون!

سلام