نسف إثبات العهد القديم لألوهية المسيح

[3abd Arahman]

نواصل على بركة الله مع نص أشعياء

و النص بالكامل هو

الشَّعْبُ السَّالِكُ فِي الظُّلْمَةِ أَبْصَرَ نُوراً عَظِيماً، وَالْمُقِيمُونَ فِي أَرْضِ ظِلاَلِ الْمَوْتِ أَضَاءَ عَلَيْهِمْ نُورٌ.

3 كَثَّرْتَ الأُمَّةَ وَزِدْتَهَا فَرَحاً، ابْتَهَجُوا فِي حَضْرَتِكَ كَمَا يَبْتَهِجُونَ فِي أَوَانِ الْحَصَادِ وَكَمَا يَبْتَهِجُ الَّذِينَ يَتَقَاسَمُونَ الْغَنَائِمَ.

4 لأَنَّكَ قَدْ حَطَّمْتَ، كَمَا فِي يَوْمِ مِدْيَانَ، نِيرَ ثِقْلِهِ وَعَصَا كَتِفِهِ وَقَضِيبَ مُسَخِّرِهِ.

5 إِذْ كُلُّ سِلاَحِ الْمُتَسَلِّحِ فِي الْوَغَى، وَكُلُّ رِدَاءٍ مُلَطَّخٍ بِالدِّمَاءِ، يُطْرَحُ وَقُوداً لِلنَّارِ وَيُحْرَقُ.

6 لأَنَّهُ يُوْلَدُ لَنَا وَلَدٌ وَيُعْطَى لَنَا ابْنٌ يَحْمِلُ الرِّيَاسَةَ عَلَى كَتِفِهِ، وَيُدْعَى اسْمُهُ عَجِيباً، مُشِيراً، إِلَهاً قَدِيراً، أَباً أَبَدِيّاً، رَئِيسَ السَّلاَمِ.

7 وَلاَ تَكُونُ نِهَايَةٌ لِنُمُوِّ رِيَاسَتِهِ وَلِلسَّلاَمِ اللَّذَيْنِ يَسُودَانِ عَرْشَ دَاوُدَ وَمَمْلَكَتَهُ، لِيُثَبِّتَهَا وَيَعْضُدَهَا بِالْحَقِّ وَالْبِرِّ، مِنَ الآنَ وَإِلَى الأَبَدِ. إِنَّ غَيْرَةَ الرَّبِّ الْقَدِيرِ تُتَمِّمُ هَذَا.

سفر أشعياء إصحاح 9

و قال النصارى أن النص قاطع الدلالة على ألوهية السيد المسيح
و هو مكتوب قبل أن يولد المسيح عليه السلام بمئات السنين
مما يقطع بأن المسيح إله...
جارى الرد ...

[gardanyah]

3abd Arahman

بحث رائع

جزاك ربى جنه الفردوس
على ما امتعتنا به من بحث فى سلسله كتبهم الفلسفيه الركيكه الهزليه
التى يتمسكون بها بدون فهم ولا وعى
و اكاد اقسم لك
على انه لا يوجد نصرانى واحد بحث وقرا فى كتبهم هذه كما بحثت ودققت لتثبت
عدم الوهيه يسوع المزعومة
كل من يسمون انفسهم علماء النصرانيه دراستهم فلسفيه سطحيه منطلقه من شبهاتهم التى يرموننا بها لمجرد الحوار والكلام واظهار انفسهم علماء
ويا ليتهم يدرسون اناجيلهم المتعدده ويتفقون على واحد منهم
كبر منهم وعناد واصرار على الكفر
ختم الله على قلوبهم

متابع لكم للعلم والتعلم

[3abd Arahman]

شكرا أختى جاردينيا لمتابعتك الموضوع
بارك الله فيكم
و بالفعل أتمنى أن يجد زملاؤنا النصارى فى الموضوع رسالة تدفعهم لمراجعة ما يرونه أدلة على ألوهية السيد المسيح عليه و على نبينا أفضل الضلاة و أتم السلام
و كل الشكر لمن قام بتثبيت الموضوع

[3abd Arahman]

اقتباس

الشَّعْبُ السَّالِكُ فِي الظُّلْمَةِ أَبْصَرَ نُوراً عَظِيماً، وَالْمُقِيمُونَ فِي أَرْضِ ظِلاَلِ الْمَوْتِ أَضَاءَ عَلَيْهِمْ نُورٌ.

3 كَثَّرْتَ الأُمَّةَ وَزِدْتَهَا فَرَحاً، ابْتَهَجُوا فِي حَضْرَتِكَ كَمَا يَبْتَهِجُونَ فِي أَوَانِ الْحَصَادِ وَكَمَا يَبْتَهِجُ الَّذِينَ يَتَقَاسَمُونَ الْغَنَائِمَ.

4 لأَنَّكَ قَدْ حَطَّمْتَ، كَمَا فِي يَوْمِ مِدْيَانَ، نِيرَ ثِقْلِهِ وَعَصَا كَتِفِهِ وَقَضِيبَ مُسَخِّرِهِ.

5 إِذْ كُلُّ سِلاَحِ الْمُتَسَلِّحِ فِي الْوَغَى، وَكُلُّ رِدَاءٍ مُلَطَّخٍ بِالدِّمَاءِ، يُطْرَحُ وَقُوداً لِلنَّارِ وَيُحْرَقُ.

6 لأَنَّهُ يُوْلَدُ لَنَا وَلَدٌ وَيُعْطَى لَنَا ابْنٌ يَحْمِلُ الرِّيَاسَةَ عَلَى كَتِفِهِ، وَيُدْعَى اسْمُهُ عَجِيباً، مُشِيراً، إِلَهاً قَدِيراً، أَباً أَبَدِيّاً، رَئِيسَ السَّلاَمِ.

7 وَلاَ تَكُونُ نِهَايَةٌ لِنُمُوِّ رِيَاسَتِهِ وَلِلسَّلاَمِ اللَّذَيْنِ يَسُودَانِ عَرْشَ دَاوُدَ وَمَمْلَكَتَهُ، لِيُثَبِّتَهَا وَيَعْضُدَهَا بِالْحَقِّ وَالْبِرِّ، مِنَ الآنَ وَإِلَى الأَبَدِ. إِنَّ غَيْرَةَ الرَّبِّ الْقَدِيرِ تُتَمِّمُ هَذَا.

سفر أشعياء إصحاح 9

و قال النصارى أن النص قاطع الدلالة على ألوهية السيد المسيح
و هو مكتوب قبل أن يولد المسيح عليه السلام بمئات السنين
مما يقطع بأن المسيح إله...

كالمعتاد نأتى للنصارى بالإجابة من مراجعهم لعلهم يستمعون للحق

ننطلق معا إلى نفس الموقع حيث نجد تعليقات و شروح على الترجمة
و نكتفى بالنقل و نترك لكم التعليق

http://net.bible.org/verse.php?book=...ter=9&verse=6#

For a child has been 1 born to us, a son has been given to us. He shoulders responsibility and is called: 2 Extraordinary Strategist, 3 Mighty God, 4 Everlasting Father, 5 Prince of Peace. 6

و بالضغط على الرقم 4 يظهر لنا التعليق التالى

اقتباس

tn גִּבּוֹר (gibbor) is probably an attributive adjective (“mighty God”), though one might translate “God is a warrior” or “God is mighty.” Scholars have interpreted this title is two ways. A number of them have argued that the title portrays the king as God’s representative on the battlefield, whom God empowers in a supernatural way (see J. H. Hayes and S. A. Irvine, Isaiah, 181-82). They contend that this sense seems more likely in the original context of the prophecy. They would suggest that having read the NT, we might in retrospect interpret this title as indicating the coming king’s deity, but it is unlikely that Isaiah or his audience would have understood the title in such a bold way. Ps 45:6 addresses the Davidic king as “God” because he ruled and fought as God’s representative on earth. Ancient Near Eastern art and literature picture gods training kings for battle, bestowing special weapons, and intervening in battle. According to Egyptian propaganda, the Hittites described Rameses II as follows: “No man is he who is among us, It is Seth great-of-strength, Baal in person; Not deeds of man are these his doings, They are of one who is unique” (See Miriam Lichtheim, Ancient Egyptian Literature, 2:67). According to proponents of this view, Isa 9:6 probably envisions a similar kind of response when friends and foes alike look at the Davidic king in full battle regalia. When the king’s enemies oppose him on the battlefield, they are, as it were, fighting against God himself. The other option is to regard this title as a reference to God, confronting Isaiah’s readers with the divinity of this promised “child.” The use of this same title that clearly refers to God in a later passage (Isa 10:21) supports this interpretation. Other passages depict Yahweh as the great God and great warrior (Deut 10:17; Jer. 32:18). Although this connection of a child who is born with deity is unparalleled in any earlier biblical texts, Isaiah’s use of this title to make this connection represents Isaiah’s attempt (at God’s behest) to advance Israel in their understanding of the ideal Davidic king for whom they long.

و نترجم الملون بالأحمر
Scholars have interpreted this title is two ways. A number of them have argued that the title portrays the king as God’s representative on the battlefield, whom God empowers in a supernatural way (see J. H. Hayes and S. A. Irvine, Isaiah, 181-82). They contend that this sense seems more likely in the original context of the prophecy. They would suggest that having read the NT, we might in retrospect interpret this title as indicating the coming king’s deity, but it is unlikely that Isaiah or his audience would have understood the title in such a bold way. Ps 45:6 addresses the Davidic king as “God” because he ruled and fought as God’s representative on earth

الترجمة بتصرف

المفسرين لهم قولين فى تفسير اللقب (إيل جيبور أى إلها قديرا ).
عدد من المفسرين يتمسك بالقول بأن اللقب يعنى أن الملك هو ممثل الإله فى أرض المعركة و أن الله يقويه بصورة غير طبيعية .
و هم يقولون أن الفهم السابق يبدو أكثر احتمالا فى السياق الأصلى للنبوءة .
و هم يقترحون أننا بعد قراءة العهد الجديد من الممكن أن ننظر إلى النص باعتباره دليلا على ألوهية الملك لكن من الصعب أن يكون أشعياء أو المستمعون إليه فهموا النص بتلك الطريقة الغريبة .
المزمور 45 عدد 6 يلقب الملك الداودى بإله لأنه حكم و قاتل كممثل الله على الأرض .

[3abd Arahman]

و نترجم الرأى الآخر أيضا

The other option is to regard this title as a reference to God, confronting Isaiah’s readers with the divinity of this promised “child.” The use of this same title that clearly refers to God in a later passage (Isa 10:21) supports this interpretation. Other passages depict Yahweh as the great God and great warrior (Deut 10:17; Jer. 32:18). Although this connection of a child who is born with deity is unparalleled in any earlier biblical texts, Isaiah’s use of this title to make this connection represents Isaiah’s attempt (at God’s behest) to advance Israel in their understanding of the ideal Davidic king for whom they long

الترجمة بتصرف
و الاختيار الآخر هو أن ننظر إلى اللقب (إلها قديرا )باعتباره يعود على الله مواجهين قراء أشعياء بألوهية الطفل الموعود .استخدام نفس اللقب عائدا على الله بوضوح فى فقرة لاحقة ( أشعياء إصحاح 10 عدد 21 ) يؤيد هذا الفهم .هناك فقرات أخرى تصف يهوه بأنه إله قدير و جبار . على الرغم من أن ربط ولد يولد بالألوهية ليس هناك ما يماثله فى النصوص الإنجيلية السابقة إلا أن استخدام أشعياء للقب لتحقيق تلك الرابطة يمثل محاولة أشعياء بمشيئة الله للتقدم بإسرائيل فى فهمهم للملك الداودى المثالى المنتظر طويلا

[3abd Arahman]

و الخلاصة حتى الآن أن مفسرى النصارى أنفسهم لديهم قولان فى تفسير نبوءة أشعياء أو تفسير كلمة إلها قديرا بالتحديد
أحدهما أنها لا تعنى أن الولد الموعود إله و لكنها تعنى أنه سيكون ممثل لله سبحانه و تعالى
و هذا الفهم هو الأقرب لسياق النص و لأشعياء و مستمعيه
الثانى أن النبوءة تعنى أن الولد الموعود إله
و هذا الفهم ليس له ما يوازيه فى النصوص الإنجيلية السابقة على حد قولهم

إذا يحق لنا أن نسأل النصارى الآن
كيف ترون فى النص دليلا قاطعا على ألوهية المسيح إذا كان مفسريكم قد اختلفوا و أنكر بعضهم كون النص دليل على ألوهية السيد المسيح عليه السلام ؟

[3abd Arahman]

و الآن نضع بمشيئة الله بعض التوضيحات للرأى الأول

أولا أن كلمة إله استخدمت فى العهد القديم لغير الله تعالى

لنرى
6أنا قلتُ أنتُم آلهةٌ
وبَنو العليِّ كُلُّكُم.

مزمور 82 عدد 6

و فى العهد القديم يقول الرب لموسي عليه السلام عن هارون عليه السلام
"وهو يكون لك فماً وأنت تكون له إلهاً" (سفر الخروج، 4: 16، 17).

و أيضا
" فقال الرب لموسى انظر، أنا جاعلك إلهاً لفرعون. وهارون أخوك يكون نبيك" (سفر الخروج، 7: 1).

و بالتالى فوصف الولد الموعود بأنه إلها قديرا لا تعنى بالضرورة أنه هو الله عز و جل
و لا تزيد فى شئ عن وصف موسي عليه السلام بأنه إله أو ما جاء فى المزمور أنتم كلكم آلهة

[3abd Arahman]

و عموما فكلمة إلها قديرا فى النبوءة لبيست سوي اسم أو لقب
و قد يترجم اللقب ( إيل جيبور ) إلى ( الله هو القادر ) كما يتضح من نفس التعليق من نفس الموقع السابق


tn גִּבּוֹר (gibbor) is probably an attributive adjective (“mighty God”), though one might translate “God is a warrior” or “God is mighty.”
جيبور صفة تعنى القوى ( أو القادر ) و لكن من الممكن الترجمة إلى الله هو الجبار أو الله هو القادر

و كثير من الأسماء فى اللغة العبرية تضم فيها اسم الله و صفاته دون أن يكون حاملوا تلك الأسماء آلهة بأى صورة من الصور

نقلا من قاموس الكتاب المقدس



أَدُونِيَّا

اسم عبري معناه ((يهوه هو السيد))

http://albishara.org/dictionary.php?...zkwZGMyMGY4MGI.



أخِيُو


اسم عبري ومعناه ((أخوي أو أخو يهوه ))

http://albishara.org/dictionary.php?...jcyYmUzYTY4N2I.



أَبِياه


اسم عبري ومعناه ((أبي يهوه )) أو ((يهوه أبٌ)) وقد ورد في 1 اخبار 2: 24 اسماً لزوجة حصرون

http://albishara.org/dictionary.php?...Dg2YjI3M2E1Zjk.



آسا


اسم عبري ومعناه (( الآسي)) أي (( الطبيب)) وربما كان الاسم اختصار (( يهوه آسا)) أي (( الرب داوى وشفى)) (1)

http://albishara.org/dictionary.php?...WE5NGExNTFlMmM.



آساف


اسم عبري ومعناه (( الجامع)) أو ربما هو اختصار (( يهوه ساف)) أي (( الرب جمع))

http://albishara.org/dictionary.php?...zkwZGMyMGY4MGI.





جَدَلْيَا


اسم عبري معناه ((يهوه عظيم)). (1) أحد المتنبئين بالعود والرباب وهو ابن يدوثون (1 اخبار 25: 3) وكان رأس الفرقة الثانية من الأربع والعشرين فرقة المكونة من اثني عشر موسيقياً الذين عينهم داود لخدمة بيت الرب (1 اخبار 25: 9). (2) احد اسلاف النبي صفينيا (صفينيا 1: 1). (3) ابن فشحور في زمن ارميا (ارميا 38: 1).

http://albishara.org/dictionary.php?...Q4NmIyNzNhNWY5



حَرياهايا


اسم عبري معناه ((يهوه حامي)) أبو الصائغ عزّليئيل الذي رمم جزءاً من سور أورشليم بعد ما رجع نحميا من شوشن 445 ق.م. (نحميا 3: 8).



http://albishara.org/dictionary.php?...VhOGUwNjZiM2Ji



حَسْلي


ربما من العبرية ((يهوه قد حفظ)) وهو جد المسيح عاش بعد السبي (لوقا 3: 25).

http://albishara.org/dictionary.php?...c5MGRjMjBmODBi



رَمْيا


اسم عبري معناه (( يهوه مرتفع )) أحد الذين اتخذوا نساء غريبة من بني السبي وأقنعهم عزا بإبعادهن ( عز 10: 25 ).

http://albishara.org/dictionary.php?...RlZWQxMzc5OWI1



شِمْرِي


اسم عبري معناه (( يهوه يحرس ويحفظ )) وهو: ( 1 ) لاوي من عشيرة مراري في أيام داود ( 1 أخبار 26: 10 ). ( 2 ) شمعوني ( 1 أخبار 4: 37 ). ( 3 ) أب أحد حراس داود ( 1 أخبار 11: 45 ). ( 4 ) لاوي عاش في أيام حزقيا الملك ( 2 أخيار 29: 13 ).


http://albishara.org/dictionary.php?...QxZmE4MmRhYTEw



صِدْقِيَّا


اسم عبري معناه (( يهوه عدل أو عدل يهوه ))

http://albishara.org/dictionary.php?...ZlNDYxNjA5OGE5



ميخائيل
هو اسم عبري معناه ((من مثل الله)) وهو اسم: (1) ابو ستور الجاسوس الاشيري (عد 13: 13). (2 و 3) جادي سكن ارض باشان (1 اخبار 5: 13) واحد اسلافه (1 اخبار 5: 14). (4) لاوي جرشوني 01 اخبار 6: 40). (5) رئيس ليساكر في ايام داود (1 اخبار 7: 3). (6) بنياميني (ذ اخبار 8: 16). (7) رئيس من منسى اتى داود في صقلغ (1 اخبار 12: 20). (8) ابو عمري رئيس ليساكر في ايام داود (1 اخبار 27: 18). (9) ابن يهوشافاط قتله اخوه يهورام (2 اخبار 21: 2 و 4). (10) ابو زبديا من بني شفطيا عاد مع عزرا (عز 8: 8). (11) رئيس الملائكة (يه 9) وصف دانيال نسبته الى الامة اليهودية (دا 10: 13 و 21 و 12: 1) وقيل انه كان قائد جيوش الملائكة (رؤ 12: 7-9).
http://albishara.org/dictionary.php?...cc509a6f75849b


فتخيلوا مثلا لو كان اسم المسيح
أبياهو
بمعنى أبى هو يهوه
أو ميخائيل
بمعنى من مثل الله

لأقام النصارى الدنيا و لم يقعدوها
باعتبار الاسم دليل قاطع على أن المسيح هو ابن الله أو هو الله
بينما يوجد ملك يحمل اسم ميخائيل و شخص يحمل اسم أبياهو
و الكل مجمع على أن تلك الأسماء لا تعنى أن حامليها آلهة و لكنها أسماء اعتادها اليهود فحسب و حامليها هم من عباد الله و مخلوقاته

و نفس الشئ طبعا ينطبق على إيل جيبور أو إلها قديرا أو الله هو القادر

[3abd Arahman]

يتبع و لا تزال هناك بعض المفاجآت لزملائنا النصارى بمشيئة الله تعالى

[محمود صبري الليثي]

جزاك الله خيرا استاذنا الفاضل 0000في انتظار مفاجئاتك