بسم الله الرحمن الرحيم
يا ريت يا ضيفنا نرتقي بأسلوب الحوار شوية ... وإذا كنت ترى الموضوع "لعب عيال" مفيش داعي تتناقش فيه أساساً ...
بسم الله الرحمن الرحيم
يا ريت يا ضيفنا نرتقي بأسلوب الحوار شوية ... وإذا كنت ترى الموضوع "لعب عيال" مفيش داعي تتناقش فيه أساساً ...
سَلامٌ مِنْ صَبا بَرَدى أَرَقُّ ....ودمعٌ لا يُكَفْكَفُ يا دمشقُ
ومَعْذِرَةَ اليراعةِ والقوافي .... جلاءُ الرِّزءِ عَنْ وَصْفٍ يُدَّقُ
وذكرى عن خواطرِها لقلبي .... إليكِ تلفّتٌ أَبداً وخَفْقُ
فعلا يا ريت نرتقى بأسلوب الحوار
فالموضوع أصبح أشبه بمشاجرة فى الشارع أكثر من كونه حوار
( يا أيها الناس اتقوا ربكم الذي خلقكم من نفس واحدة )
ثم وصف تعالى ذكره نفسه بأنه المتوحد بخلق جميع الأنام من شخص واحد ، معرفا عباده كيف كان مبتدأ إنشائه ذلك من النفس الواحدة ، ومنبههم بذلك على أن جميعهم بنو رجل واحد وأم واحدة وأن بعضهم من بعض ، وأن حق بعضهم على بعض واجب وجوب حق الأخ على أخيه ، لاجتماعهم في النسب إلى أب واحد وأم واحدة وأن الذي يلزمهم من رعاية بعضهم حق بعض ، وإن بعد التلاقي في النسب إلى الأب الجامع بينهم ، مثل الذي يلزمهم من ذلك في النسب الأدنى وعاطفا بذلك بعضهم على بعض ، ليتناصفوا ولا يتظالموا ، وليبذل القوي من نفسه للضعيف حقه بالمعروف على ما ألزمه الله له (تفسير الطبرى)
أنت آخر واحد يقول الكلام دهاقتباسبس انا زعلان منك عمال اقول عبد الرحمن
عبد الرحمن بقالي سنة كسنة الاجير وانت لسه مفكر تدخل دلوقتي
ماشي ، الرب يباركك يا عم
ده أنت أكثر واحد عارف ظروفى و عملى
( يا أيها الناس اتقوا ربكم الذي خلقكم من نفس واحدة )
ثم وصف تعالى ذكره نفسه بأنه المتوحد بخلق جميع الأنام من شخص واحد ، معرفا عباده كيف كان مبتدأ إنشائه ذلك من النفس الواحدة ، ومنبههم بذلك على أن جميعهم بنو رجل واحد وأم واحدة وأن بعضهم من بعض ، وأن حق بعضهم على بعض واجب وجوب حق الأخ على أخيه ، لاجتماعهم في النسب إلى أب واحد وأم واحدة وأن الذي يلزمهم من رعاية بعضهم حق بعض ، وإن بعد التلاقي في النسب إلى الأب الجامع بينهم ، مثل الذي يلزمهم من ذلك في النسب الأدنى وعاطفا بذلك بعضهم على بعض ، ليتناصفوا ولا يتظالموا ، وليبذل القوي من نفسه للضعيف حقه بالمعروف على ما ألزمه الله له (تفسير الطبرى)
طيب ...يا إكس مسلم
تعالى نهدأ و لا نفقد أعصابنا
و تعالى نتحاور بهدوء
سؤال يا إكس بسيط أنتظر منك إجابة مباشرة له بدون لف و دوران
هل كل ما فى التلمود و الهاجادا و الأبوكريفا هو أساطير فحسب و ليس له أى نصيب من الحقيقة ؟
يا ريت تكون الإجابة نعم أو لا فحسب
( يا أيها الناس اتقوا ربكم الذي خلقكم من نفس واحدة )
ثم وصف تعالى ذكره نفسه بأنه المتوحد بخلق جميع الأنام من شخص واحد ، معرفا عباده كيف كان مبتدأ إنشائه ذلك من النفس الواحدة ، ومنبههم بذلك على أن جميعهم بنو رجل واحد وأم واحدة وأن بعضهم من بعض ، وأن حق بعضهم على بعض واجب وجوب حق الأخ على أخيه ، لاجتماعهم في النسب إلى أب واحد وأم واحدة وأن الذي يلزمهم من رعاية بعضهم حق بعض ، وإن بعد التلاقي في النسب إلى الأب الجامع بينهم ، مثل الذي يلزمهم من ذلك في النسب الأدنى وعاطفا بذلك بعضهم على بعض ، ليتناصفوا ولا يتظالموا ، وليبذل القوي من نفسه للضعيف حقه بالمعروف على ما ألزمه الله له (تفسير الطبرى)
نهارك ابيض يا ex
هههههههههه يا جهبذ الكلام عن قانونية العبرانيين والرؤيا كان جزء من الكلام أو ترجمة الفقرة ... أنت سبت كل حاجة ومسكت فى دى يعنى :) ... عسل يا exاقتباسايه يا ابنى علاقة الرغى دا كله بالموضوع هو ايه كلام فى مكان المهم نرغى وخلاص
ايه علاقة قانونية رسالة العبرانين وسفر الرؤيا برسالة يهوذا بانجيل مرقس بالساحرين اللى ذكرهم بولس الرسول
ايه كمية العجن دا كله
ياابنى اتعلموا النظااااااااااااااااااااااااااااام
وبالنسبة لقانونية السفر الـ كنت بتتكلم عليه بثقة أوى نظامها اية .؟؟ فركش خلاص
طيب وبالنسبة للكنايس الغربية والسورية التى لم تكن تؤمن بقانونية السفر اساسا بسبب هذا الموضوع اية موقفها بالظبط ؟؟؟
بالنسبة للكنيسة الأنطاكية التى لم تدخل السفر الى الكتاب المقدس الا بعد 3 قرون ونصف بعد موت المسيح .... هل كتابها المقدس كان محرف قبل ذلك أم ماذا ؟؟ (1)
تعالى بقى نشوف المسرحية الكوميدية التى يقدمها لنا ex
لا بقى هو اقتباس اية رأيكاقتباس
اولا اعتماد يهوذا على فكر له تشابه مع فكر كتابات غير قانونية شئ طبيعى لان يهوذا يهودى صرف زى ويعرف الفكر العبرانى جيدا والتراث العبرانى موجود فيه كل شئ
وفى التفسير الحديث لمايكل جرين قال نفس الكلام دا بس انت مش عايز تقرا ولا تفهم وقاعد قصاصات من هنا ومن هنا ومن هنا واى رغى وخلاص
فلا شك ان يهوذا أستخدم كتابين من كتب الاوكريفا ... وهم صعود موسى وأخنوخ وربما كتب أخرى ... وأقتبس منهما بحرية (2)
فهمت يا حبيبى ولا نقول كمان ؟؟؟ ......... نقول كمان
لا يجب علينا ان نستعجب عندما نرى يهوذا يقتبس من كتب الأبوكريفا .... فى الحقيقة هو لم يقتبس من صعود موسى فقط من أخنوخ ايضا
الصاعقة
لماذا أقتبس يهوذا من هذة الكتب ...؟؟ ... الأجابة لأنه كان يؤمن بوحى هذة الكتب وبالتالى امن اباء كثيرون بوحى هذة الرسالة (3)
اية يا جهبذ فهمت ولا لسة ؟؟؟ ... اشك
تعالى بقى نشوف المصيبة ...... العلامة الفهامة أوريجانوس أقتبس ايضا من سفر صعود موسى كعمل موحى به ... لماذا فعلت هذا يا أوريجانوس .... ؟؟؟ الأجابة لأن يهوذا أقتبس ايضا من هذا السفر (4)
فهمت يا اكس ولا لسة ....؟؟؟ ... قول متتكسفش يا راجل
أنا بينى وبينتك اباء الكنيسة .... ماذا نفعل فى اباء الكنيسة الذين تركوا هذة الرسالة لأنه يوجد بها أقتباسات من الابوكريفا كما قال لنا ايرونيموس ... هل نكفرهم اما ماذا ...وماذا عن القديس لوسيفر الـ عمل نفس مش واخد باله من الأجزاء المقتبسة من السفر الابوكريفى (5) ؟؟؟؟
يُتبع
1- المدخل الى العهد الجديد - فهيم عزيز
2- The second epistle general of Peter, and the general epistle ofJude - Michael Green - pg 57
3- What the Bible Says about Satan - Domenico Barbera - pg 165
4- The holy Bible, with a comm. and critical notes by A. Clarke
edited by Adam Clarke
5- تفسير وليم باركلى
التعديل الأخير تم بواسطة Eng.Con ; 14-06-2011 الساعة 05:52 PM
يقول الجهبذ
طيب بالنسبة للعلماء البارزين الذى يروا ان الكاتب المجهول حمل هذا الأسم ... لكى يُعطى قدسية لرسالته (1)اقتباس
ثانيا راجع كل اراء العلماء المحافظين بيؤكدوا ان كاتب الرسالة هو يهوذا اخو يعقوب
ومنهم التفسير الحديث لمايكل جرين
وحبيب سعد فى مقدمة الكتاب المقدس
يا ترى نعمل فيهم اية العلماء الوحشين دول
يا راجل أفحمتنى فعلا .... هو عشان الكاتب قال فى بداية موضوعه أن أنا فلان ... يبقى هو فلان فعلا ..!! ......... تصدق أنا مكنتش أعرف الدنيا وردى كدةاقتباس
[IMG]http://files.ar*************/upload/images2011/612830386.png[/IMG]
طيب اية رأيك فى بداية إنجيل توما الجميلة دى
These are the secret sayings which the living Jesus spoke and which Didymos Judas Thomas wrote down.
http://www.sacred-texts.com/chr/thomas.htm
يلا أستاذ شد حيلك كدة وهاتلنا دليل عملى ان يهوذا هو الكاتب .. هات اى حد شاف يهوذا وهو بيكتب الرسالة ... أو حد سمع منه أنه كتب الرسالة ... لآن قانونية السفر مرهونه بكاتب السفر ... مش كدة يا حبيبى ولا أية ؟؟؟
تقول
ما تقرأ زى الناس يا سيد وبلاش تتعبنا معاك .. الأخت عابدة لم تقل أقتباس فى هذة الجزئية بل قالت ( ألا تلاحظون أن يهوذا كاتب الرسالة قد استخدم نفس التعبيرات !! )اقتباسفين نلاقى الكلام دا فى الكتاب المقدس كلللللللللللللللللللللللله
اما عن الأقتباس الفاضح فهو من الابوكريفا كما ذكرنا
راجع يا جهبذ
ياريت تبقى ترد على كل المداخلات يا حبيبى .... عشان شكلك بقى وحش اوى
بخصوص موضوع التلمود بقى ... عندى فيه شوية كهرباء كدة ... بس هستنى طارق وهو هيقوم بالواجب ان شاء الله
التعديل الأخير تم بواسطة Eng.Con ; 14-06-2011 الساعة 06:13 PM
ياعزيزى الفاضل قولنا بدل المرة الف ان هناك 20 سفر غير متنازع عليهم من اول مظهرت المسيحية وفى 7 اسفار دار حواليهم نقاش وقب الجميع فى قانون واحد لكل كنائس العالم بسبب صغر الرسالة او عدم التاكد من كاتبها وهما بطرس الثانية ويهوذا ورسالتى يوحنا الثانية والثالثة الرؤيا يعقوب العبرانيناقتباسطيب وبالنسبة للكنايس الغربية والسورية التى لم تكن تؤمن بقانونية السفر اساسا بسبب هذا الموضوع اية موقفها بالظبط ؟؟؟
بالنسبة للكنيسة الأنطاكية التى لم تدخل السفر الى الكتاب المقدس الا بعد 3 قرون ونصف بعد موت المسيح .... هل كتابها المقدس كان محرف قبل ذلك أم ماذا ؟؟ (1)
منهم كان مقبولا فى الشرق منذ البداية يعنى سفر العبرانين كان موجه بالاساس ليهود الشتات فى الشرق وكانت معروفة من ايام اكيمندس السكندرى ومنسوبة لبولس فى الغرب كانوا متشككين فيها وقبلت فى النهاية وتاكدوا من كاتبها ورسوليتها ومنهم كان مقبول فى الغرب وغير مقبول فى الشرق وفى النهاية قانون العهد الجديد تجمع على قانون واحد شرقا وغربا بتجميع اجماع الكنيسة الجامعة فى روما واسكندرية وانطاكية وقرطاجنة
رسالة يهوذا قبلت فى الشرق من القرن الثانى واقتبس منها اكيمندس السكندرى من منتصف القرن الثانى واوريجانوس وديدموس الضرير واثناسيوس وغيرهم واكدوا انها رسالة رسولية كتبها يهوذا اخو الرب والكل اجتمع فى النهاية بالاجماع انها رسالة رسولية من الطراز الاول
[IMG]http://files.ar*************/upload/images2011/1295589529.png[/IMG]
[IMG]http://files.ar*************/upload/images2011/969868420.png[/IMG]
ياحول ولا قوة الا بالله مانا لو تفهموا بس مفيش فايدة شعوب العالم التالت دا مستواها جبتلك عالمين من العلماء المحافظين ومقترش كلامهم هعيدهم تانىاقتباسلا بقى هو اقتباس اية رأيك
فلا شك ان يهوذا أستخدم كتابين من كتب الاوكريفا ... وهم صعود موسى وأخنوخ وربما كتب أخرى ... وأقتبس منهما بحرية (2)
وليم مكدونالد
يظن بعضهم إنها أُخذت من سفر أخنوخ. أحد أسفار الأبوكريفا، لكن ليس ما يبرهن أن هذا الكتاب المشكوك في أمره كان موجودًا في زمن يهوذا. يقول كلي Kelly: ”كل العلامات تشير إلى أن سفر أخنوخ كُتب بعد حادث خراب أورشليم (أي بعد تاريخ كتابة يهوذا)؛ وقد تمّ ذلك بقلم يهودي كان ما يزال يعلِّل النفس بأن الله سوف يقف إلى جانب اليهود“. وإذ نجهل كيف اطَّلع يهوذا على هذه النبوة القديمة العهد، يبقى تفسيرنا البسيط والمنطقي لهذه الظاهرة هو أن الروح القدس أوحى إليه بالكلمات
متى بهنام قال ايه
ظن بعض النقاد أن رسالة يهوذا ليست رسالة قانونية لأن هذه النبوة لم تذكر في تاريخ أخنوخ الوارد في سفر التكوين (ص 5) سيما وأنه بعد خراب أورشليم كتب أحد اليهود غير المؤمنين كتاباً مملوء بالخرافات سماه "سفر أخنوخ" وقد أشار هذا المزوّر فيه إلى أن الله سيدين الفجار. ويظن هؤلاء النقاد أن يهوذا اقتبس هذه النبوة من ذلك الكتاب، والواقع غير ذلك فإن كاتب هذا الكتاب لم يذكر نبوة أخنوخ كما جاءت في رسالة يهوذا ولم يشر فيه إلى جزء هام من هذه النبوة أعني عن "جميع الكلمات الصعبة التي تكلم بها عليه خطار فجار" ومن المحقق أن الروح القدس هو الذي أملى على يهوذا نبوة أخنوخ هذه كلمة فكلمة.
هقولك مثال تقريبى
فى التقليد المسيحى مكتوب قصة السيدة العذراء مريم وامها حنة كانت عاقر
وفى الاناجيل الابوكريفية مذكور ان حنة ام مريم كانت عاقر
فهل التقليد نقل من الابوكريفية ام انها قصة معروفة اشتركت بين التقليد المسيحى وبين الاعمال الابوكريفية؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هكذا الحال فى التقليد اليهودى والاعمال الابوكريفية
فى روايات مشتركة بين التقليد واعمال الادب العبرى الابوكريفى
السؤال بالبنط العريض
هل قال احد ممن اعتقدوا بان يهوذا اعتمد على سفر ابوكريفى بان يهوذا يعتقد بانه سفر قانونى؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
فى كلتا النظريتين سواء اعتمد على عمل ابوكريفى زى اراء النقاد اوفى اراء المحافظين ان النبوة منقولة من التقليد اليهودى يهوذا لم يشر مطلقا لان هذا الكتاب قانونى ولم يذكر اسم كتاب مطلقا
فهو ذكر صاحب النبوة وليس مذكور اسم كتاب او اقتبسها بعنوان كما هو مكتوب
تعالى نشوف من نفس المراجعاقتباسيلا أستاذ شد حيلك كدة وهاتلنا دليل عملى ان يهوذا هو الكاتب .. هات اى حد شاف يهوذا وهو بيكتب الرسالة ... أو حد سمع منه أنه كتب الرسالة ... لآن قانونية السفر مرهونه بكاتب السفر ... مش كدة يا حبيبى ولا أية ؟؟؟
[IMG]http://files.ar*************/upload/images2011/969868420.png[/IMG]
[IMG]http://files.ar*************/upload/images2011/560510956.png[/IMG]
[IMG]http://files.ar*************/upload/images2011/744804877.png[/IMG]
الرسالة معروفة من بداية القرن الثانى من ايام اكليمندس وقال ان كاتبها هو يهوذا اخو يعقوب واقتبس منها اكليمندس واوريجانوس وديدموس الضرير وابيفانيوس اثناسيوس جيروم واغسطينوس
وموجودة فى نص وثيقة الموراتورى كعمل قانونى ووثيقة الموراتورى بترجع لسنة 170 ميلادية
وقبلت فى كنيسة الاسكندرية كعمل قانونى من بداية القرن الثانى
مش هنعيل على اخر الزمن
وموجودة فى نص وثيقة قائمة المخطوطة الكلارومنتية وعدد اسطرها 60 سطر
بس اعتقد الكلام دا كبير على امثالك وفى قائمة كيرلس الاورشليمى وقائمة مجمع لاودكية وقائمة اثانسيوس وقائمة غريغوريوس النيزنزى وقائمة ابيفانيوس وقائمة امفيلوكيوس الايقونيمى وقائمة جيروم وقائمة اغسطينوس وقائمة قوانين الرسل وقائمة مجمع قرطاج وقائمة الموؤرخ روفنيوس
تحب امشيلك القوائم من اول القرن الثانى الى يومنا هذا انا تعبت روحوا ادرسوا بقة ملتوا البلد وبطل قصاصات عبيطة من هنا ومن هنا
تعرف اقدم مخطوط لسفر يهوذا بيرجع لسنة كام؟؟؟ ولا دى كبيرة عليك
نضيفلك كمان شوية
[IMG]http://files.ar*************/upload/images2011/1033997487.png[/IMG]
[SIZE="6"][COLOR="Blue
As with verse 9 there is far more reason to think that the Book of Enoch was copied from Jude than vice versa.
“How, then, would Jude have learned of this ancient prophecy?” one might ask. By verbal inspiration! And to even ask such a question demonstrates one’s doubt of that very doctrine and his reliance upon human reason.
It should be crystal clear, therefore, that saying Jude quoted from the Book of Enoch is not only an “unwarranted assumption,
Coder, p. 85.
[The Book of Enoch] has every mark of having been written subsequent to the destruction of Jerusalem [and therefore after Jude’s Epistle was written], by a Jew who still buoyed himself up with the hope that God would stand by the Jews
William Kelly, “Lectures on the Epistle of Jude,” The Serious Christian, Vol. I (Charlotte, NC: Books for Christians, 1970), as cited in William MacDonald, Believer’s Bible Commentary (Nashville: Thomas Nelson Publishers, 1995), p. 2343.
الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)
المفضلات