مناظرة السيف البتار بزريبة الكنيسة

[السيف البتار]

أشكر الأخوة المتابعين للمناظرة فطالما لكلاً منا وجهة نظر في أمراً ما ، فهذا يعطي للمتابع والمتعلم زيادة في العلم .

لنكمل المناظرة

أنا لم أنسى الإساءة التي وجهها هذا القس للإسلام ورسول الله والمسلمين ولا أتنازل عن تاري ابداً ولكن الفراسة بأن تاخذ تارك بالأدب وليس بالأباحة وقلة الأدب ليبقى الحق بيدك ، لأنني كنت محافظ جداً على أن لا يتم طردي لكي أأخذ بتار رسول الله والمسلمين بالطريقة التي ترضي ضميري .

اقتباس

omr_alfarok_2007
تقول :

اقتباس

انا اطلب منك ان تعود ليسوع و تتكلم عنه بما يثبت لى انه ليس باله و الا فلتقتنع بانه اله او تعترف بعدم وجود حجة لديك اما ان تجرجر المناظرة الى مواضيع تمت الى ما قبل مجىء المسيح بالاف السنين فانا لا ارى له اى علاقة بموضوع مناظرتنا عن حقيقة لاهوت المسيح ( فالمسيح هنا هو محور المناظرة و ليس العهد القديم ) و ليس عن حقيقة التجسد نفسه و تاريخيته و ةمغزاه و طبيعته و اشكاله المتعددة و الذى يحتاج الى مناظرة منفصلة وقتها سيكون للعهد القديم الذى تعشق الارتكان له كل الاهمية اما حديثنا عن يسوع فهو يمس العهد الجديد لا القديم فلاهوت يسوع المسيح هو هو فى العهد القديم كما فى العهد الجديد نعم و لكن ناسوته و تجسده يقتصر فقط على العهد الجديد

وهل أنا أتحدث عن اسماعيل ياسين ؟

حضرتك في أخر سطر تثبت أن الرب تجسد في العهد الجديد فقط ولو رجعت عدة سطور إلى الخلف من نفس مشاركتك ستجد قولك :

اقتباس

و ساكون شاكرا جدا جدا لك لو تفضلت على و تكرمت و اشرت اين كتبت فى مناظرتى ان الله لم يتجسد من قبل او لم يتجسد فى العهد القديم؟

تناقض عجيب !

علمت الآن أين كتبت عدم تجسد الرب بالعهد القديم ؟

وهذه مشاركة أخرى لك تعترف بها ان ربك لم يتجسد إلا بالعهد الجديد فقط

بقولك بالمشاركة رقم 17

اقتباس

لقد قال المسيح كل هذا فى تعريفه للاهوته قبل التجسد و لم يكن هناك باقيا الا التجسد فكيف له هذا؟ هل تريده مثلا ان ياتى قبل اللحظة التى حددها هو؟ هل تريده ان ينفذ مشيئتك لا مشيئته؟ تلك هى مشيئته فهل تريد الاعتراض عليها؟ المسيح كان فى العهد القديم بلاهوته كاملا و تحدث عن نفسه بكل جوانبها الناسوتية و اللاهوتية و لكنه لم يكن قد جاء وقت التجسد بعد فكان كلامه كله رمزيا و غير مباشرا

.


تقول :

اقتباس

يسوع تكون من خلية لها نواة جنينية تحمل 46 كروموسوم مثلها مثل نواة خلايا اى انسان و لكنها منسوجة من جسد مريم

يجب عندما تقدم لنا نقطة علمية أن تقدمها كاملة ولا تنتقي ما تهواه نفسك

فالمرأة تعطي كروموسوماتها على شكل بويضة بها 23 كروموسوم ،و الرجل ايضاً يعطي كروموسوماته على شكل حيوان منوي به 23 كروموسوم.وعند اتحاد البويضة والحيوان المنوي تكتمل عدد الكروموسومات فتصبح 46 كروموسوم وهذه الخلية تنقسم الى بلايين الخلايا لتكون انسان كامل .

ولو أن مريم لم تُعاشر جنسياً .. إذن الـ 46 كروموسوم منها هي نفسها ، فكروموسوم مريم هو على شكل بويضة ... ولكون المراة لا تعطي إلا 23 كروموسوم فقط ، إذن هناك قوة أخرى أعطتها الـ 23 كروموسوم الذكوري ليتكون بها الـ 46 كروموسوم ، فالمعجزة جاءت في الولادة بدون معاشرة زوجية فقط ولا يوجد كتاب على وجه الأرض يتحدث في أكثر من ذلك .... فعلى حد قولك (يعتبر مريم لقحت نفسها بنفسها) ... علمياً (لا يجوز) كلام ليس له معنى ... فلنقبله لكي لا تزعل مني .

إذن الكروموسوم مأخوذة من مريم (وتحمل أليل ذكري وأليل انثى.)... جميل جداً

من المؤكد طبعاً أن هذه النواة الجنينية هي نواة حية لها روح وليست نواة ميتة وإلا ما انتقلت هذه النواة من نواة إلى كتلة دم إلى .... جنين ، ولا يمكن القول بأن هذه النواة تحولت فجأة إلى جنين بكامل هيئته !!
بل هناك مراحل عدة مرت بها هذه النواة ليتكون الجنين .

السؤال الذي تتهرب منه إلى الآن :

هل اللاهوت اتحد مع النواة من اللحظة الأولى داخل رحم مريم وتدرج بالنواة إلى أن اصبحت على هيئة جنين ؟ ارجو الرد في هذه النقطة بالتفصيل الممل .

لا تتعجب من هذا السؤال ، فقريباً ستعرف الهدف من ورائه .


وقلت :

اقتباس

و لكنى اراك تعمد لشىء غريب حقا خارج عن موضوع المناظرة تماما و هو لماذا لم يعلن لنا الله عن ثالوثه المقدس فى عهد ابراهيم او يعقوب و ليس هذا موضوع المناظرة

رب العهد القديم تجسد في عهد آدم ثم إبراهيم ثم يعقوب ... فلو حسبت الفترة الزمنية بين آدم إلى إبراهيم إلى يعقوب ستجد انهم آلاف السنين وليس ثلاثة وثلاثين عاماً فقط .

علماً بأن عنوان المناظرة : مناظرة حول لاهوت المسيح

وطالما انه رب العهدين القديم والجديد ، إذن لزم اثبات ألوهية وثالوثه في العهدين بل منذ خلق آدم وحواء .

وتقول :

اقتباس

اما حديثنا عن يسوع فهو يمس العهد الجديد لا القديم

إثبات الألوهية ليس على هواك بل من قلب البايبل ، وأنا لم أخرج عنه ابداً ، فإن كنت تعجز في إثبات الثالوث وإعلان يسوع عن ألوهيته من العهد القديم فيمكنك الإنسحاب من المناظرة فهذا ليس عيباً ولا يضر مقامك بالمنتدى بشيء ، فلو كان يسوع هو رب العهد القديم لأثبت ذلك ولكن العهد القديم لم يُشر بحرف في هذا الصدد .. فصدق اليهود في تكذيبهم لشخص يسوع ، ولو كان يسوعك رب العهد القديم لأعلن عن نفسه لعلمه أن شعبه المختار سيكذبونه إن لم يُعلن عن نفسه في العهد القديم .

ومن خلال عجزك في كشف هذه النقطة قلت وياريتك ما قلت :

اقتباس

و ما يسوع الا الجسد الناسوتى الذى تجسد فيه الاله اهية

فعلى الرغم انك تعبد يسوع فإن حضرتك تعبد جسد ناسوتي ولا تعبد الله اهية كما ذكرته.

وهذا ينفي ألوهية يسوعك الجسد الناسوتي من جزوره.

ياعزيزي هذا من كلامك أنت وليس من بنات أفكاري

فهذه أعترافات أنت التي تكتبها ولا تشعر بأنها تنفي ألوهية يسوعك

ثم تزيد المشكلة بقولك :

اقتباس

عموما موضوع انا الرب باقانيمى الثلاثة اعلانه ام لا لم يكن هو مغزى العهد القديم

أنا لا أعرف من أين تأتي بهذا الكلام ؟ ألم يقل رب العهد القديم (أنا الرب) في عدة محافل ؟ فلماذا لم يكشف عن نفسه ؟

لو المناظرة صعبه على حضرتك يمكنك الإستعانة بصديق لك ... مفهاش حاجة ومش عيب .

تقول :

اقتباس

كذلك الكتاب المقدس يا عزيزى مراية القارىء له يرى فيها شخصيته فان كنت لا ترى الا الافخاذ و الاثدية فلان دينك و ما رسبه فيك و فى امتك من كبت جنسى جعلك لا ترى الا هذه الاشياء

لا أعرف لماذا انتقلت إلى السب والقذف في الإسلام علماً بأننا نتحدث عن المسيحيات ؟ أرجو ان تتحلى بهدوء الأعصاب والصبر

يتبع

لقد طلبت من الأخ الكريم عمر الفاروق رفيقي في هذه المناظرة بأن يطرح مشاركتي على ثلاثة دفعات ، وكان هذا لسبب وليس اعتباطاً .

فكنت أريد أن أخرج محاوري القس من حالة إلى حالة ومن مشاركة إلى مشاركة لكي أصل لهدفي الذي أريده ، وهذا عكس ما يفعله القس ، فهو يطرح من ثلاثة إلى خمسة مشاركات دفعة واحدة ممتلئة بكلام مكرر وبها مواضيع تخرج عن النص .

اقتباس

omr_alfarok_2007

تقول :

اقتباس

كذلك الكتاب المقدس يا عزيزى مراية القارىء له يرى فيها شخصيته فان كنت لا ترى الا الافخاذ و الاثدية فلان دينك و ما رسبه فيك و فى امتك من كبت جنسى جعلك لا ترى الا هذه الاشياء

لا أعرف لماذا انتقلت إلى السب والقذف في الإسلام علماً بأننا نتحدث عن المسيحيات ؟ أرجو ان تتحلى بهدوء الأعصاب والصبر

تقول :

اقتباس

و تترك سفر الامثال بشموخه و سفر ايوب بخلوده و سفر المزامير بعذوبيته و اسفار موسى الخمسة بما تحمله من اول شريعة سماوية علمت الامم معنى كلمة شريعة

أنا مش عارف حضرتك تطرقت للموضوع دا ليه ؟ أنا كنت بوضح ان إعلان ألوهية يسوعك بالعهد القديم ليس لها شأن بالرموز التي تتحجج بها .

إذن : اسمح لي اعطي لك نبذة لأكشف لك أن كل الأسفار لا تبعد بكثير عن الأفخاد والثدي وما شابه ذلك ، فمن قال لك أن هذه الأسفار اطهر من الأسفار التي لم تتشرف بذكرها .؟

هذا هو شموخ سفر الأمثال الذي تستشهد به :

سفر الأمثال 5: 19
الظبية المحبوبة و الوعلة الزهية ليروك ثدياها في كل وقت و بمحبتها اسكر دائما

وهذا مثال آخر

سفر الأمثال 7: 16
بالديباج فرشت سريري بموشى كتان من مصر ، عطرت فراشي بمر و عود و قرفة ، هلم نرتو ودا الى الصباح نتلذذ بالحب ، لان الرجل ليس في البيت ذهب في طريق بعيدة

-------------------------

الأسفار الخمسة ... حدث ولا حرج

سفر تكوين ؟ بنات لوط و زنا المحارم وثامار جدة يسوع وهي تزني مع يهوذا والد زوجها ؟

سفر خروج ؟ : راجع الإصحاح 21 و 22 و 32

الخروج 34

16 و تاخذ من بناتهم لبنيك فتزني بناتهم وراء الهتهن و يجعلن بنيك يزنون وراء الهتهن

سفر اللاويين ؟ .. حدث ولا حرج
لا حديث فيه إلا عن الزنا والنجاسة والسيل وخلافه .
ولا فارق بين الزنا والمعاشرة الزوجية ففي الحالتين الرجل والمرأة انجاس

سفر العدد ؟
راجع الإصحاح رقم 25 و31 و 32

عد 25:1
واقام اسرائيل في شطّيم وابتدأ الشعب يزنون مع بنات موآب


سفر التثنية ؟ راجع الإصحاح 12 و22 و28

تث 22

25فإنْ صادَفَ الرَّجلُ الفتاةَ المخطوبةَ في الحقلِ فأمسَكَها وضاجعَها، يُقتَلُ الرَّجلُ وحدَهُ. 26وأمَّا الفتاةُ فلا تُعاقَبُ لأنَّ لا خطيئةَ علَيها توجبُ القَتلَ، وإنَّما يكونُ ما حدَثَ كما إذا وثَبَ رَجلٌ على آخرَ فقتَلَهُ. 27فالفتاةُ المخطوبةُ رُبَّما تكونُ صرَخت حينَ صادَفَها الرَّجلُ في الحقلِ، فلم يكُنْ مَنْ يُخلِّصُها

--------------

اما بخصوص سفر المزامير وعذوبيته فهذا يرجعنا إلى صموئيل الثاني لنرى الأسباب التي دفعت داود لقوله : .
5آثامي عَبَرَت فَوقَ رأسي، كَحِمْلٍ أثقلَ مِمَّا أحتَمِلُ. 6جراحي أنتَنَت وقَيَّحَت، يا ربُّ بِسبَبِ حماقَتي. 7اَنحَنَيتُ واَلتَوَيتُ كثيرًا،وأمشي بالحِدادِ نهارًا وليلاً


هذا بخلاف ما جاء بالعهد الجديد .

فارجو ان لا تشتت المناظرة وتنحرف بها إلى امور اخرى لسنا بصددها .

يتبع

لاحظوا انني بدأت بألوهية يسوع وطريقة الولادة ثم إنتقلت على الألفاظ القذرة بالبايبل ثم اجداد يسوع ثم عدت مرة أخرى للأقانيم وألوهية يسوع

اقتباس

omr_alfarok_2007

تقول :

اقتباس

اما حكاية لو مثلا يعنى لو انفصل احد الاقانيم عن الاقنومين الاخيرين فكما قلت لك هنا سيفقد الله الواحد عدد من اهم صفاته كاله و لن يكون ... الها من الاصل فهل تقر بان هناك الها لا يقدر ان يخلق من العدم و يرعى خلقه؟

إذن معادلة 1x1x1 خطأ

لأن رقم (1) يجب أن يكون رقم صحيح في جوهره وذاته

فالأب له ذات مخالف عن ذات الابن

فلكي يكون الأب .... 1 .؛؛؛ إذن يجب أن يفعل كل شيء بدون الأقانيم الأخرى

ولكي يكون الابن ....1 .؛؛؛ إذن يجب أن يفعل كل شيء بدون الأقانيم الأخرى

وهذا خطأ لأن الله (أب وابن وروح قدس) ولكل اقنوم مهمه .

فلا يمكن أن نقول أن الأب هو الكلمة ولا يمكن أن نقول أن الروح القدس هو اللاهوت .

إذن لكل اقنوم ذات خاصة به .

لذلك الأقانيم لا تتحد في رقم (1) .. بل الأقانيم تجتمع كلها لتكون رقم واحد .

هذا هو الصواب .

ففي الألوهية والتثليث

1x1x1=1 خطأ

و 1+1+1=1 خطأ

بل : اب +ابن+روح قدس = الله

ولا يجوز فصل أقنوم عن باقي الأقانيم

أعتقد كده صح .

أليس كذلك ؟

في انتظار ردك .

أعتذر بأنني لم أقدم مشاركة لمحاوري القس لأنه وضع أربعة مشاركات دفعة واحدة والمناظرة بدأت تأخذ منعطف جديد ند لند والعد التنازلي بدأ للإعداد وتجهيز كيف سأقوم بإنهاء هذه المناظرة بالطريقة الصحيحة والتي أخرج بها منتصر ، ليس انتصار شكلي بل انتصار فعلي لأنني كنت متأكد مليون في المائة بأن الأخوة المسلمين الذي تابعوا المناظرة من بدايتها كانوا على يقين بأن هذه المناظرة سيفشل فيها المحاور المسلم ولن يحقق شيء ، فالمشاهدات للمناظرة أصبحت محصور بيني وبين محاوري فقط وهذا ما رأيته بعيني وكذلك أعلن محاوري القسيس بهذه النقطة من خلال مشاركاته .

يتبع :-
.

[صفى الدين]

السلام عليكم

اقتباس

وهل أنا أتحدث عن اسماعيل ياسين ؟

"يذكرنى ذلك باثنين متحاورين وظل المحاور النصرانى يقول للمسلم "مع عدم خروجه عن الموضوع"
-المسيحى:هذا ليس له علاقه بالتحريف,خليك معايا
-المسلم:وكيف وانا اسالك عن كاتب سفر مجهول على الاقل تاريخيا
-المسيحى:نحن نتحاور هل هذا كلام الله ام لا اجمالا,خليك معايا و لا تخرج
-المسلم :وكيف احكم على كلام لا اعرف كاتبه
المسيحى:نحن فى صدد الكلام وليس الكاتب وللمره الالف خليك معايا
المسلم:"يعنى اجى انط فى جيبك علشان ابقى معاك ما انا معاك اهو " انت اللى بتهرب

متابع وبارك الله فيك استاذنا البتار واذا كان ممكنا فليتك تقوم بانزال كلام هذا القس لمعرفة ردودهم,والراى لكم

[أمـــة الله]

بارك الله بك أخي السيف البتار
تسجيل مرور للمتابعة
سلمت يمينك الطاهرة إللي بتدافع عن الحق

[السيف البتار]

هذا هو رد المحاور المسيحي

اقتباس

egyfinance

احييك تحية طيبة عطرة و اشكرك كل الشكر على مداخلتك الاخيرة و هذا بنعمة الرب هو تعليقى على كل ما كتبت ، اولا اراك تشكك مرة اخرى فى اننى زعمت بعدم وجود اى تجسد للرب فى العهد القديم الذى استشهدت به من خلال التعليق رقم 17حول التجسد فى العهد الجديد انا هنا كما قلت فى مداخلتى الاخيرة ان تجسد العهد الجديد هو تجسد عمل الفداء التجسد الذى مس و سيزال يمس مصير البشرية جمعاء و هو التجسد الذى ظل بطول العهد القديم و عرضه محور الارتكاز بكل رمزيات هذا العهد اما تجسدات الله فى العهد القديم فهى مؤقتة لاهداف لا تتعلق بالبشر جميعا و لا تتعلق بشخص يسوع نفسه و انما لها مغزيان اثنان لا غير اما الاول فهو تعامل مباشر لله مع انبيائه مرة مع ابراهيم بشئن سدوم و عمورة و مرة مع يعقوب بشئن اتكاله على عقله دون الرب ، و العامل الاخر هو لاثبات حالة لها مغزاها لليهود لو انكروا تجسد الله فى ناسوت رب المجد يسوع فيقول لهم الم اتجسد فى جسد ادمى مع ابراهيم؟ و مع يعقوب ؟ اذا فالامر ليس بمستحيل على بل ليست المرة الاولى لى ، و لكن تجسد العهد الجديد يبقى هو حجر الزاوية للتاريخ البشرى كله و ما قسمه فى زمن الانسان فيما اطلق عليه ما قبل الميلاد و ما بعد الميلاد ، فسبحان الله ! ، لماذا تصر على الاستشهاد بالتجسد فى العهد القديم رغم انه دليل قوى على امكانية تجسد الرب فى العهد الجديد فان كنت تشكك فى تلك المناظرة فى لاهوت رب المجد و ترفض فكرة تجسد الله فى جسد انسانى فلماذا اذا تتمسك بكونه تجسد مرتين فى العهد القديم الا ترى انك انت من يعارض و يناقض نفسه؟ ان كان الله قد تجسد لابراهيم و ليعقوب فلماذا تنكر تجسده فى ملىء الزمان فى جسد يسوع؟ انت فعلا هو من يناقض نفسه و ليس انا من يناقض نفسه!!!!.
و اخيرا يا صديقى اقول لك انك لم تستوعب كلماتى فحين كتبت لى مستشهدا بكلامى الذى هو(( و ساكون شاكرا جدا جدا لك لو تفضلت على و تكرمت و اشرت اين كتبت فى مناظرتى ان الله لم يتجسد من قبل او لم يتجسد فى العهد القديم؟))
فانا هنا انفى عن نفسى اننى قلت ان الله لم يتجسد فى العهد القديم و ليس على عكس ما فهمت انت بشكل خاطىء اننى انفى هذا التجسد بل انا يا صديقى بتلك الكلمات انفى فقط اننى قلت بعدم التجسد فى العهد القديم و لكن يبدو انك لم تفهم كلماتى جيدا .
اما كلماتى لك فى المداخلة 17 و التى قلت فيها (( المسيح كان فى العهد القديم بلاهوته كاملا و تحدث عن نفسه بكل جوانبها الناسوتية و اللاهوتية و لكنه لم يكن قد جاء وقت التجسد بعد فكان كلامه كله رمزيا و غير مباشرا))
و انا هنا اتحدث عن تجسد يسوع و ليس تجسد العهد القديم فهل انت مثلا تقصد ان تجسد الله فى العهد القديم كان فى جسد يسوع ؟ لا طبعا يا صديقى انا اقول لك لا لم يكن جسد يسوع فى العهد القديم هو الجسد الذى تجسد فيه الله فهل يعقل ان يسوع كان فى العهد القديم انسانا اى له ناسوت رجل ناضج تام النضج ثم كش و ضمر حتى صار جنينا فزحف حتى مريم و دخل رحمها لينمو من جديد ؟ بالطبع لا شخص ناسوت و اعيدها شخص ناسوت رب المجد يسوع المسيح لم يكن هو ابدا الجسد الذى تجسد فيه رب المجد فى العهد القديم و لهذا السبب فانا فقط رفضت الحديث عن التجسدات العديدة لله فى لاعهد القديم لانها لا تمت لناسوت رب المجد باى صلة بل هى فقط مؤشر يوضح لنا قدرة الله كما اكدت انت لا انا على التجسد فمن هو يا صديقى من يناقض نفسه انا ام انت الذى تستشهد بايات تثبت قدرة الله على التجسد فى جسد ادمى فى اكثر من مرة فى اللعهد القديم ثم تعود فتنكر عدم امكانية حدوث هذا فى العهد الجديد لهذا انا اسئلك سؤالا واضحا و صريحا و انتظر منك اجابة بكلمة واحدة فقط بنعم او بلا و لن اقرء اى اجابة لا تشتمل على احدى هاتين الكلمتين لسؤالى الذى هو : هل تؤمن ان الله قادر على ان يتجسد فى جسد انسان ام لا تؤمن بقدرته على هذا العمل؟؟؟ !!!.

نستنتج من المشاركة الأولى :
1) التجسد في العهد القديم ليس بجسد يسوع
2) السؤال المطلوب مني الرد عليه : هل تؤمن ان الله قادر على ان يتجسد فى جسد انسان ام لا تؤمن بقدرته على هذا العمل؟؟؟

اقتباس

egyfinance
ثم اراك تتحدث مرة اخرى عن موضوع الكروموسومات و لاوضح لك دعنى احدثك بشكل علمى اكثر تفصيلا و لن يخلوا بالطبع من مسحة دينية ، نعم اتفق معك فى ان بويضة المرءة بها 23 كروموسوم و باتحادها مع حيوان منوى واحد من الذكر به 23 كروموسوم تتكون نواة الجنين الاولى التى بها 46 كروموسوم التى هى عدد كروموسومات نواة اى خلية من خلايا جسد الانسان باستثناء البويضة او الحيوان المنوى ، و لاننى كما ذكرت لك فى مداخلتى السابقة من ان ناسوت رب المجد لم يتكون من اتحاد بويضة بها 23 كروموسوم مع حيوان منوى به 23 كروموسوم بل نسج من جسد ام النور و هذا الجسد كل خلية به نواتها بها 46 كروموسوم و ليس 23 اذا فنواة الخلية الواحدة الاولى التى نمت و كونت ناسوت رب المجد كان بها 46 كروموسوم ، لواضح لك اقول هل تعلم ما هو الاستنساخ؟ الاستنساخ فى ابسط صوره هو ان ناخذ خلية حية من جسد من نريد استنساخه و ننزع فقط نواة تلك الخلية التى تحمل 46 كروموسوم لان شرط خلية الاستنساخ ان تكون من اى جزء من هذا الشخص الا حيوانه المنوى لو ذكر او بويضتها لو انثى ، و بعد اخذ تلك النواة يتم احضار بويضة من اى امرءة لا يهم فنحضر تلك البويضة و ننزع منها نواتها التى بها 23 كروموزوم و نضع مكانها نواة خلية الشخص الذى نريد استنساخه و هى بالطبع تحتوى على 46 كروموسوم بعد ذلك و بطرق كيميائية حيوية اعقد كثيرا من ان ابسطها لك هنا يتم تنشيط تلك البويضة بنواتها الجديدة ثم يتم تحضينها لفترة و بعد ان تنشط يتم زراعتها فى رحم الام اى ام فتنمو تلك البويضة و بها 46 كروموسوم و ليس 23 رغم ان تلك البوضة نفسها لم تتعامل مع اى حيوانات منوية ، هذا ما وصل اليه عقل الانسان المحدود جدا جدا فما بالنا يعقل القدير كلى القدرة اللا محدود ؟ اقول لك ان هنا تكون المعجزة الالهية فلو توقفت معك عند تلك النقطة فانا شخصيا هنا لا اعتبر ما فعله الله بجسد ام النور وولادتها العذرية عملا اعجازيا طالما ان عقلنا البشرى قادر على عمله فاين الاعجاز اذا ؟!!!
اقول لك اين الاعجاز ، الاعجاز فى ان تلك النواة من جسد الشخص الذى نريد استنساخه و التى زرعت فى بويضة مكان نواتها الاصلية حين تنشط و تنشط معها البويضة فانها تكون جنينا يولد نسخة طبق الاصل من الشخص المستنسخ فى كل صفاته لانه حامل لكل خريطة جيناته الوراثية او ما يطلق عليه بالجينوم البشرى فلو كانت النواة تلك لذكر فسيكون الجنين ذكر و لو كانت النواة المزروعة لانثى فلابد ان يكون الجنين انثى و لا مفر مهما بلغ اعجازنا العلمى لان تلك هى القاعدة الامبيرولوجية التى لا يمكن كسرها بقدراتنا البشرية و لكن الله كلى القدرة قدر ان يسوغ من نواة من جسد مريم من نسيج مريم الانثى جسدا ذكريا و ليس جسد انثى فهل الله بعاجز عن هذا حاشا لى ان ادعى هذا و الا فقل لى كيف خلقت حواء ؟(( فقال ادم : ( هذه الان عظم من عظامى و لحم من لحمى ، هذه تدعى امرءة لانها من امرء اخذت ) اذن الله اثبت لما قدرته على ان يستنسخ من جسد ذكر جسد انثى اوليس كذلك ؟ ارجو ان اكون قد اوضحت لك الامر بايجاز لا يخل بالحقيقة العلمية .
اما عن السؤال الذى تدعى اننى اتهرب منه و انا امام الرب لم و لن اتهرب بنعمة الرب من اجابة اى سؤال لك بل انت من لا تستطيع فهم كلماتى رغم ما ابذله من جهد لتبسيطها لك لتتناسب مع فهمك فانت سئلت : ((هل اللاهوت اتحد مع النواة من اللحظة الأولى داخل رحم مريم وتدرج بالنواة إلى أن اصبحت على هيئة جنين ؟))اقول لك نعم ، نعم ، نعم و قد قلت لك من قبل و لكنك لم تفهمنى ، ان ناسوت رب المجد لم يفارق لاهوته ولا لحظة واحدة ولا طرفة عين منذ كان فى رحم ام النور ، و لكن لماذا؟ و كيف ؟ هذا هو السؤال الاهم لماذا ؟ لاننى كما قلت لك من قبل ان الكلمة او اللوجوس الالهى هو الذى يخلق اى اقنوم الابن هو الذى يخلق فالذى نسج من جسد مريم كل تلك الاعمال الاعجازية التى شرحتها لك منذ قليل هو اللوجوس الالهى الذى نسج هذا و ظل متجسدا فى جسد تلك النواة حتى نمت و ولدت و خرجت جنينا يكبر فى النعمة و القامة حتى بدء عمل الفداء و لكن ايضا يظل السؤال لماذا ؟ لان يسوع بصفته ناسوتا جديدا كان بعمل الفداء يريد لنا ايضا بصفتنا شركاء العناية الالهية ان نكون نحن ايضا خليقة جديدة فكما مات رب المجد عنا و هزم الموت و قام من بين الاموات فشركتنا للطبيعة الالهية كمؤمنين باسم رب المجد تعطينا نحن ايضا حق ان نقوم معه من الاموات و ان نكون مستحقين ان نحيا معه فى معيته فى الحياة الابدية ، و يحتاج من الخالق للعمل اى من اللوجوس الساكن فى جسد ناسوت رب المجد ان يعمل فهو كان يجول يعمل خيرا بلاهوته و قدرات هذا اللاهوت اللا محدودة هذا فقط بعمله هذا ليعطى لى و لك و لكل انسان الدليل ان كل تلك الاعمال و الاقوال لم تخرج الا من اله فالمسيح كناسوت فقط لم يكن قادرا على فعل الكثير من ما فعل حتى بالمشيئة التى تدعيها فالمشيئة لا تخلق بل اللوجوس هو الذى يخلق الله الابن هو الذى يخلق و يصنع ، هذا عن لماذا اما عن السؤال بكيف و هو سؤال اهم ، كيف لكلمة او اللوجوس الالهى الذى هو الله كلى القدرة الذى قال عن نفسه انه يحيط بكل حيز و لا يتحيز فكيف لنا ان ندعى تحيزه فى جسد يسوع ؟ هذا يجعلنى اوضح ان تجسد اللوجوس الالهى لم يكن تحيزا على الاطلاق و لنا فى شعاعا الشمس مثالا يوضح ما اقصد فشعاع الشمس يملء صباح كل يوم شارعك فهل دخول هذا الشعاع الامحدود لغرفتك و ملؤه لتلك الغرفة يعنى انك حيزت هذا الشعاع فلم يعد موجودا الا فى غرفتك؟ لا و لكن فقط يعنى ان اشعة الشمس فى غرفتك تحمل نفس صفات جوهر اشعة الشمس فى خارج غرفتك و تعمل نفس عملها الا انها لم تتحيز فى تلك الغرفة فقط ، و اليك مثال اخر موجات القنوات الفضائية التى تستقبلها فى تليفزيونك بالريسفر هل يعنى انك استقبلتها فى تليفزيونك انك حيزتها فى تليفزيونك وحدك؟ بالطبع لا فهى تملىء الكون الفسيح كله و لكن استقبالك لها لانك فقط وفرت لتليفزيونك كجسد مادى شروط استقبال هذه الموجات داخله عن طريق الريسيفر و لكن استقبالك لها لا يعنى انها تحيزت عندك بل مازالت حرة طليقة تملىء كل الكون. هذه هو الحق فليس معنى ان اللوجوس الالهى كان متجسدا فى المسيح انه لم يكن له وجود الا فقط فى جسده لا طبعا و لكن كان اللاهوت هذا المحيط بكل حيز محيطا بحيز المسيح بل و ساكنا فيه ايضا ساكنا فيه؟ نعم فالله لا يسكن فى هياكل صنعة يد انسان و لكن يسوع ليس صنعة يد انسان بل هو صنعة يد الله نفسه منذ ان كان خلية ذات نواة فى رحم مريم شفيعتنا ام النور.

نستخلص من هل الكلام
1) اللاهوت اتحد مع النواة داخل رحم مريم
2) اقنوم الابن هو الذى يخلق

اقتباس

egyfinance

اما بخصوص اعلان لاهوت رب المجد من خلال البايبل فانا قادر على هذا و لكن لى رجاءا بسيطا فقط و هو ان لا تفعل مثل تلك المسلمة الجاهلة فاقول لك ما قاله اشعيا عن رب المجد فتقول لا لم يكن يقصد رب المجد ، اقول ما قاله داود عن لاهوت رب المجد فتقول لا لم يكن يقصد داود رب المجد ، اقول لك ما قاله ارميا عن رب المجد فتقول لا لم يكن يقصد ارميا رب المجد ، فماذا حين اقول لك ما قاله رب المجد عن نفسه ؟ ايهما اشد قوة و اكثر تاثيرا و اوضح حجة؟ كلام الانبياء عن يسوع ام كلام يسوع عن نفسه؟ هل تريد منى سرد كل نبؤات العهد القديم التى ذكرت بوضوح لاهوت رب المجد ؟ قل لى و ساسردها عليك و لكن حذار من محاولة اقناعى بتفسيرات جهلاء الاسلام فانا هنا لا شان لى بالاسلام فلو طعنت فى تلك الايات من العهد القديم فلنتفق اولا ان تكون مصادرك مسيحية و ليست اسلامية جاهلة بالعهد القديم و الجديد ، اما موضوع الانسحاب فلما الانسحاب ؟ انا اتعجب ؟ انت لك معى عدة ايام و لم تقدم لى تفسيرا واحدا ينفى لاهوت يسوع المسيح فكيف تجد سببا لانسحابى ؟ انا فعلا مستغرب جدا اما موضوع الاستعانة بصديق فانا بالطبع يسعدنى و يشرفنى ان يدلو اخوتى بدلوهم فى تلك المناظرة لو وجدوا فيما قلت نقاط لم اتطرق اليها فنا لا ادعى الكمال العلمى على الاطلاق فكل من يرى فى كل ما طرحت اى قصور فساكون شاكرا له لو وجهنى لهذا القصور و صححه لى و ليباركه رب المجد اما ان لم يكن هناك قصور حتى الان فانا لها و لن انسحب ابدا طالما حتى الان الحجة معى و ليست على كما تدعى بل انت الذى لم تتطرق بعد لاسباب ادعائك بنفى لاهوت رب المجد و لنكمل المناظرة لاخرها لنرى من يملك الحجة و الدليل و من لا يملك شيئا على الاطلاق الا محض اكاذيب و افتراءات افتريتموها انتم ، و من امثلة تلك الافتراءات هذا الهراء الذى كتبته : ( فعلى الرغم انك تعبد يسوع فإن حضرتك تعبد جسد ناسوتي ولا تعبد الله اهية كما ذكرته و هذا ينفي ألوهية يسوعك الجسد الناسوتي من جزوره)) فمن قال لك اننى اعبد جسدا ناسوتيا؟ من قال لك اننى اتعبد لانسان ، المشكلة عند بعض المسيحيين و عند اغلب المسلمين فى انهم يتخيلون خيالات صبيانية مضحكة فى الثالوث فالاب هو شخص ضخم الجثة عريض المنكبين له شعر طويل ابيض و ذقن و شارب طويل ابيض جالسا على عرش عملاق فى السماء و ارجله يضعها على كوكب الارض بينما الابن هو شخص وسيم له عيون زرقاء و شعر ناعم منسدل اصف او بنى و جسد رياضى ممشوق اما الروح فهو كائن هلامى لا جسد له و لا شكل هذا هو الثالوث ، شىء مضحك بحق و حقيق اولا انا لا اعبد الا الله الواحد الاحد الذى لال شريك له الذى هو الاب و الابن و الروح القدس الاله الواحد وعندما اعبده فاننى بالروح و الحق اعبده فلا اعبد شكلا ادميا ابدا ثم قل لى ما هو شكل رب المجد اننى املك عشرون صورة لرب المجد بتسعة ملامح مختلفة كلها عن بعضها فايها رب المجد ؟ انا يا صديقى لا اعبد انسان اسمه يسوع بل اعبد لاهوت رب المجد الله المتجسد فى رب المجد ، جسد يسوع رب المجد لا علاقة له اطلاقا بعبادتى لله انا لا اعبد ناسوت رب المجد الذى تقدس فقط و اعيدها تقدس فقط بسكن اللوجوس الالهى و تجسد الله فيه ، الا ان ناسوته ليس باله مستحق العبادة على الاطلاق بل ان ناسوته قد تقدس فقط بسبب لاهوته و لم يتقدس الناسوت فقط بل تقدس ايضا كل من لمسه الرب و كل ما وضعه الرب على جسده من ملابس و ادعوك لمشاهدة فيلم هام فى هذا الشان اسمه الرداء حول معجزات هذا الرداء الذى اقترعوا عليه بعد صلبه فهل تقول اننا نعبد الرداء؟ و لما لا الم يكن هو ايضا الغطاء الخارجى لسكن اللوجوس ؟ انك فعلا تثير ضحكاتى بالفعل فاشكرك يا صديقى ، لك ان تعلم ان كل مسيحى حق حين يعبد فهو لا يعبد الا بالروح و الحق و لا يعبد الا لروح و حق و لا يعبد ابدا جسد رب المجد فالجسد لا يعبد على الاطلاق ففيما خلا الخطية لا فرق بين جسد رب المجد و جسدى او جسد رجل اخر ، انا لا اعبد جسدا ابدا بل اعبد لاهوت المسيح لا ناسوته ، يبدو انك يا صديقى لا زلت لا تعلم شيئا عن حقيقة المسيحية و روحها المسيحية لا تعبد اجساد بل تعبد ارواح ففى الحياة الابدية سنعيش كارواح بلا اجساد فلا نزوج او نتزوج المسيحية ديانة روحية صرفة لا تعنى اطلاقا بعبادة جسد رب المجد و لكن هذا بالطبع لا ينفى تقديسنا و تمجيدنا لناسوت يسوع و لجسده و لكنه تقديس و تبجيل و ليس عبادة على الاطلاق فالهنا هو الله الاب و الابن و الروح القدس و ليس هو جسد المسيح بل هو لاهوته... الله المتجسد فيه هو ما نعبده فعد لرشدك يا اخى و لا تتحدث فيما لا تفهم و لا تدرك .اما السب فى الاسلام فانا لا اسب و لا اقذف بل اقول الحق كل الحق فان لم يعجبك الحق فهذا ليس شانى بل شئنك انت

نستخلص من المشاركة السابقة
1) قام بسب اخت مسلمة
2) بدأ يراجع نفسه ويتعجب لماذا لم اجاريه واضع فقرات من البايبل تنفي ألوهية يسوعه ليبدأ هو بتفسيرها (ومره القائل هو الناسوت والمرة الأخرى القائل هو اللاهوت) .
3) يدعي ان الحجة معه .
4) انا لا أقول إلا اكاذيب و افتراءات على المسيحية
5) هو يعبد الله الواحد الاحد الذي هو الاب و الابن و الروح القدس
6) هو لا يعبد إنسان اسمه يسوع
7) الله (حاشا لله) له ناسوت ولاهوت ، فهو لا يعبد ناسوت المسيح بل يعبد لاهوت المسيح
8) السب والقذف في الإسلام هو حق في وجهة نظره .

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=

هذه مشاركة عبارة عن اسطوانة ردح من أعلى مستوايات الرد والشرشحة ضد الإسلام

اقتباس

egyfinance

اما عودتك للتطاول مرة اخرى بالسب و القذف و الرد بعدم طهارة العهد القديم و ذلك بقولك المتهكم : (فمن قال لك أن هذه الأسفار اطهر من الأسفار التي لم تتشرف بذكرها ؟) و انا اقول لك من فقد اخلاقه و فقد عقله و فقد معها ادميته ليقول ان تلك الاسفار التى ذكرتها انت كنشيد الانشاد اسفار غير طاهرة؟ لك يا صديقى ان تدعى ماشئت فهل انت مسيحى لاطلب منك ان تحترم قدسية كتابى و عليه فمن غير المقبول منك ان تطالبنى بالتوقف عن تاكيد حقيقة تحويل الاسلام لتابعيه و معتنقيه الى التركيز فقط على التفكير الحيوانى النجس عقلها يسكن فقط داخل الاندروير التى ترتديه فجعلها لا تفكر فى الدنيا الا فى الجنس و فحولة نبيهم التى تضارع فحولة ثلاثين رجل و يجامع تسع نساء فى ليلة واحدة و بغسل واحد هذا فى الدنيا اما فى الاخرة فانظر الى جنتك نساء كواعب و معناها ذوات اثداء منتصبة و غير متهدلة و اتراب و لا يفقدن عذريتهن بجماعك معهم و هناك عشرات الالاف منهن لكل رجل منكم اما النساء المسلمات فلهن الله !!! ، ناهيك عن الولدان المخلدون نصفهم رجل و نصفهم انثى ليكون لشواذ المسلمين مثل الامين و المامون اولاد الفاسد هارون الرشيد نصيب و هم شذوذ كلهم ناهيك عن الخمر التى تسيل انهارا لتضرب خمارات شارع الهرم و تتفوق عليها بل و الادهى انها لا تسكر لتشرب منها دون خطر ان تفقد صوابك بل تعطيك فقط نشوة الخمر و انت تجامع الحور ، هل دين بهذا يدع لمعتنقه فرصة لان ينظر نظرة سوية و غير دونية لنصوص مقدسة كالتى فى الكتاب المقدس فتجعله لا يرى فيها الا العهر و الفجور الذى نماه الاسلام فى ذهنه و ذهن كل مسلم ؟ يا صديقى ان سفر نشيد الانشاد اقولها امام الرب هو اجمل و احلى و اشهى اسفار العهد القديم لدى ليس لانه يحوى تلك الكلمات بل لما يحويه من روحانيات رائعة لا يمكن لذوى التفكير الشهوانى الحيوانى القدرة على ادراكها فارجو منك لو سمحت ان لا تتطرق مرة اخرى لتلك الكلمات الجاهلة الحاقدة حتى لا تخرج المناظرة عن ما هى عليه ، و على فكرة كل ما قلته عن الاسلام هنا ليس خروجا عن المناظرة كما قد تدعى بل لاثبت لك ان نظرتك الشهوانية تلك منبتها و مصدرها هذه الديانة الشيطانية التى اسمها الاسلام فانا لم اخرج عن المناظرة بل رددت على اتهامك لى بسب الاسلام فاوضحت لك اننى لم اسب بل اننى لدى ادلة تثبت ما اقول فلو كان لديك رد عليها فانا ادعوك لمناظرة اخرى بعد تلك المناظرة بعنوان هل الاسلام رسالة الله ام رسالة الشيطان ، اما ردك على ما كتبت فى تلك المناظرة الان ؟ فلن انظر اليه على الاطلاق فنا لن اسمح لك بسبب عجزك عن ان ترد على سؤالى السابق حين سئلتك ((ارجو لك ان تقرء جيدا و بحرص كل ما كتبت من مداخلات ثم قل لى ما هى المبررات التى تدفعك لانكار لاهوت يسوع المسيح و انكار انه اله ؟)) و رغم ذلك عجزت عن اجابة سؤالى و لم تذكره حتى فى مداخلتك و هو بالتالى دليل عجز جهل منك و الدليل الاخر له هو انك اخذت المناظرة فى اتجاه اخر مختلف كل الاختلاف بتطاولك عى النص المقدس فمن انت حتى تتطاول عليه و من انا حتى ارد عليك ؟ فلتنتظر رد رب المجد عليك قريبا بنعمته و مجده و قدرته اما ردى هنا فكان فقط على اتهامك لى بسب دينك و انا امام الله لم اسب بل املك من الادلة ما يثبت ان دينك يربى فيكم يا مسلمين تلك النزعة الشهوانية الحيوانية و لا شىء غيرها الا شهوة المال و شهوة الدم لكل من يخالفكم و كلها تعاليم اسلامية يمتلىء لها كتابك و سنة نبيك .فعد لرشدك يا صديقى ،اما عن قولك بان 1*1*1=1 ليست صحيحة لان الاب ذات مختلف و الابن ذات مختلف و الروح القدس ذات مختلف فانا لا اعلم سبب اصرارك على اضحاكى فانا عندما قلت لنفرض مثلا قلت هذا فقط لاجارى عقلك و لكن لو عدت لكلامى ستجدنى قد قلت بعد ذلك باستحالة و عدم منطقية هذا الانفصال فلكماذا اذا تحتكم الى شىء مستحيل الحدوث فى الواقع و انت تتحدث عن الثالوث صديقى عمر الاب فى الابن و الابن فى الاب و الاثنين فى الروح القدس و الروح القدس فيهما بغير اى انفصال او انقسام بل هما مزيج واحد لا ينفصلان ابدا منذ الازل و الى الابد فالثلاثة هم جوهر واحد لذلك نقول فى قانون الايمان الرسولى عن يسوع المسيح نور من نور و اله حق من اله حق لانهم الثلاثة معا اله واحد بجوهر واحد هو الله و قولك اب +ابن +روح قدس = الله ليس بصحيح بل الحق الذى اوضحه لنا يسوع نفسه انه فى الاب و الاب فيه فتكون المعادلة الاب *الان * الروح القدس = الله تلك هى المعادلة التى تتفق مع كلمات يسوع نفسه و ليست كلماتى او كلمات نبى من انبياء و رسل العهد القديم او العهد الجديد بل كلمات رب المجد نفسه .فالاب نعم ليس هو الابن و الابن ليس هو الروح القدس و لكنهم متداخلين معا و ممتزجين معا كمثال الحديد و النار و الدخان الذى ذكرته لك بحيث يستحيل فصل احدهما عن الاخر فكلاهما كائن واحد هو الله اما محاولاتك المستميتة لافتراض فصل احدهما عن الاخر فلن تقدم او تاخر لانه اولا و اخيرا افتراض يستحيل حدوثه بشهادة رب المجد يسوع المسيح نفسه و لتعد الى ما كتبت من قبل حول اقوال رب المجد لتثبت لك عن لاهوته و عن حقيقة الثالوث ايضا . ............ و اخيرا و فى اخر مناظرتى معك اليوم انا ما زلت اصر على سؤالى الذى سئلته و ساعيده عليك للمرة الثالثة و الاخيرة و لو لم ترد عليه فستكون قد اعلنت فشلك فى مناظرتى لعجزك عن الرد على ما طرحت و سؤالى لمرة الثالثة و الاخيرة هو : (( ارجو لك ان تقرء جيدا و بحرص كل ما كتبت من مداخلات ... خاصة ما صرح رب المجد يسوع المسيح به عن نفسه معلنا لنا بكل وضوح لاهوته و انه اله حق ثم قل لى ما هى المبررات التى تدفعك لانكار لاهوت يسوع المسيح و انكار انه اله ؟ )) و انا منتظر ردك على سؤالى هذا و الا فلتعلن فشلك اذا ان لم تعطنى ردا واضحا و صريحا ..و فى نهاية مداخلتى اتمنى لك كل التوفيق و النجاح و لك منى كل الحب و التقدير و الاحترام

.

يتبع

[صفى الدين]

السلام عليكم

اقتباس

و العامل الاخر هو لاثبات حالة لها مغزاها لليهود لو انكروا تجسد الله فى ناسوت رب المجد يسوع فيقول لهم الم اتجسد فى جسد ادمى مع ابراهيم؟ و مع يعقوب ؟

اذا فيسوع كاقنوم ثانى الممثل لكلمة الله ليس وحيدا بل كلمه فى كلمات كثيره ومن جهة اخرى طالما الفكره الاقنوميه موجوده ودخلت بالفعل حيز التنفيذ وحدث التجسد لما لم يشر الى الاقانيم قديما

اقتباس

مثلا تقصد ان تجسد الله فى العهد القديم كان فى جسد يسوع ؟ لا طبعا يا صديقى انا اقول لك لا لم يكن جسد يسوع فى العهد القديم هو الجسد الذى تجسد فيه الله فهل يعقل ان يسوع كان فى العهد القديم انسانا اى له ناسوت رجل ناضج تام النضج ثم كش و ضمر حتى صار جنينا فزحف حتى مريم و دخل رحمها لينمو من جديد ؟

تاكيدا اخر ان له اخوه "كلمات"فى التجسد !!!!!!!

اقتباس

انا لا اعبد الا الله الواحد الاحد الذى لال شريك له الذى هو الاب و الابن و الروح القدس الاله الواحد

اضحكتنى بحق يارجل كيف هو اب وابن وروح قدس واحد اذا اعتقدنا حتى انهم واحد كما تقول انت فكيف هو احد؟

اقتباس

جسد يسوع رب المجد لا علاقة له اطلاقا بعبادتى لله انا لا اعبد ناسوت رب المجد الذى تقدس فقط و اعيدها تقدس فقط بسكن اللوجوس الالهى و تجسد الله فيه ، الا ان ناسوته ليس باله مستحق العبادة على الاطلاق

ولماذا تاكله فى الكنيسه ولماذا تقول لاهوته لم يفارق ناسوته ومن الاساس لما تنادى باسم يسوع فى الصلاه ولا تقول يهوه او اليوهيم او اهيه ولما ولما ولما؟؟؟
انت اكحولت كحوله سوده ولانتش دارى

اقتباس

يا صديقى ان سفر نشيد الانشاد اقولها امام الرب هو اجمل و احلى و اشهى اسفار العهد القديم

الم اقل لك كحولت الدنيا
كيف تركك النصارى؟؟؟؟

اقتباس

الاب ذات مختلف و الابن ذات مختلف و الروح القدس ذات مختلف

مختلف وهناك تقول احد !!!!!!!!!يا الله
انت محتاج الدكتور شديد

اقتباس

لذلك نقول فى قانون الايمان الرسولى عن يسوع المسيح نور من نور و اله حق من اله حق لانهم الثلاثة معا اله واحد بجوهر واحد هو الله و قولك اب +ابن +روح قدس = الله ليس بصحيح بل الحق الذى اوضحه لنا يسوع نفسه انه فى الاب و الاب فيه فتكون المعادلة الاب *الان * الروح القدس = الله تلك هى المعادلة التى تتفق مع كلمات يسوع نفسه و ليست كلماتى او كلمات نبى من انبياء و رسل العهد القديم او العهد الجديد بل كلمات رب المجد نفسه

صباح الفل هكذا ضرب الجميع فى عرض الحائط الايمان الرسولى والانبياء ,هايل والله
متابع بارك الله فيك استاذنا البتار
امتع مدخله للمناظر النصرانى

[اشرف سيد محمد داود]

متابع ان شاء اللة

[السيف البتار]

هذا هو ردي على كلامه

اقتباس

((هل اللاهوت اتحد مع النواة من اللحظة الأولى داخل رحم مريم وتدرج بالنواة إلى أن اصبحت على هيئة جنين ؟))اقول لك نعم ، نعم ، نعم و قد قلت لك من قبل و لكنك لم تفهمنى

الله بقدرته وعظمته وجبروته وهيبته أدخلته داخل نواة قذرة وهذه النواة تحمل من الخلايا الحية الذي هو نفسه خالقها فتساوى معها في نفس الصفة ، وكل هذا داخل رحم إمرأة! يحمل من أنواع البكتريا أنواع لا تعد ولا تحصى ثم تنقسم هذه النواة التي تحمل الله الى بلايين الخلايا والله متحد مع هذه الخلايا إلى أن تتحول هذه الخلايا إلى نقطة دم والله داخل هذا الدم ثم يتحول هذا الدم إلى قطعة لحم والله متحد مع اللحم وبعد ذلك يتكون الجنين وهذا الجنين يمر بكل مراحل التكوين ثم يخرج من فرج تبول قبل إنزل هذا الجنين بلحظات وتقول انك تعبد الله الحق ؟........... وامصيبتا

والله إنكم تسبون الله باقذر الكلمات .

وإنا لله وإنا إليه راجعون .

اقتباس

ان ناسوت رب المجد لم يفارق لاهوته

والمفروض أن اللاهوت لم يفارق ناسوته وهذا يعني أن اللاهوت والناسوت تجسدوا في مريم ... أليس كذلك ؟ أليس الاثنين كانوا داخل جسدها وفرجها، فلماذا لا تعتبر هذا تجسد داخل مريم ؟ وهذا تجسد جديد من نوعه ... تجسد اللاهوت والناسوت داخل مريم ، وتجسد آخر هو اللاهوت بالناسوت الابن يسوع .

حاجة حلوة خالص .

وتقول انك تعبد الله الحق ؟ اضحكتني

اقتباس

فكما مات رب المجد عنا و هزم الموت و قام من بين الاموات

مات ؟ جبت حضرتك الكلام دا منين ؟ الإبن لو مات فمن الذي سيحيه ؟ أليس الأب هو المشيئة والابن هو الخالق كما قلت سابقاً ؟

فتخيل أن الخالق مات ، فمن الذي سيخلق الخالق ؟


وغير ذلك أنت قلت من قبل بالمشاركة رقم 17 أن الذي مات هو الروح البشري بقولك :

اقتباس

فرب المجد ما زال حيا بلاهوته الذى لم يفارق ناسوته اطلاقا ( بالطبع ستقول لى و هل لم يفارقه فى القبر ؟ اقول لك ابدا على الاطلاق فمن مات هو الروح البشرى و ليس الروح الالهى الكلمة اللوجوس و الا ما استطاع هذا الجسد ان يقوم من الاموات بقدرة مذهلة لا يقدر عليها الا الله سبحانه

انت قلت بأن اللوجوس أي الكلمة (والتي هى يسوع) لم يموت .. ثم تقول أعلاه أن رب المجد مات .

فانت أعلنت من قبل أن الابن يسوع الكلمة اللوجوس لم يمت لأن الروح البشري هي التي ماتت ، ثم الآن تقول أن رب المجد هو الذي مات .!!!

مين مات ياأستاذ ؟

تعالى نحلل مشاركتك رقم 17 والتي تقول أن الروح البشري هي التي ماتت ، إذن انت الآن تعلن لنا أن الابن لم يموت ... لأن موته يمنع إحيائه مرة أخرى لأن الابن هو الخالق .... حاجة حلوة خالص .

تخيل معي أن الخالق مات فمن سيخلق الخالق .

وإذا كانت الروح البشرية هي التي ماتت ، فهل يعقل أن هناك روحين في جسد واحد ؟ روح بشرية ورح لاهوتية ؟

وكيف اللاهوت لم يفارق الناسوت ولو للحظة علماً بأن الناسوت مات امام الجميع ولم تكن به روح وبولس والأناجيل أعترفت بذلك ؟

تعالى لنقطة اخرى وهي أن ربك هو الذي مات .

رو 4:24
بل من اجلنا نحن ايضا الذين سيحسب لنا الذين نؤمن بمن اقام يسوع ربنا من الاموات

1كو 6:14
والله قد اقام الرب وسيقيمنا نحن ايضا بقوته

بولس يقول أن الله الأب هو الذي اقام الرب يسوع الابن ، وهذا دليل على أن الذي مات هو الابن يسوع والذي اقامه هو الله الأب ، ولو كانت الكلمة اللوجوس لم يموت فلماذا قال بولس (يسوع ربنا) مات ؟، لأن الرب يسوع هو الكلمة اللوجوس ، ولو طابقنا كلام بولس بكلامك الذي قلت فيه (ان الابن هو الخالق لمشيئة الأب ... م22) ، لوجدنا أن الابن الذي يخلق مات ، فمن الذي يخلق الخالق (الابن).؟

وهذا يثبت أن الابن (الكلمة اللوجوس) ليس له قدرة على الخلق لأنه مات بالفعل بقوله (اقام يسوع ربنا)

ولو قلت أن الكلمة لاهوت فهذا يعني أنك أعطيت صفة الأب اللاهوتية للأبن واصبح للأبن مشيئة وخلق في نفس الوقت ، وطالما أن الأب ليس الابن إذن الابن الكلمة اللوجوس ليس بلاهوت وليست له مشيئة.

إذن كلامك السابق كله خطأ ، وإلا لقلنا أن بولس كذاب .

فارحمنا ياأستاذ .. إحنا بشر ولنا عقول تعي وتتدبر ... خلى كلامك مطابق لكتابك .

---------------------------------------------

تقول :

اقتباس

فمن مات هو الروح البشرى

وأنا أتحداك بأن تأتي بدليل واحد يقول أن روح البشرية تموت بموت أجسادها .

يامحاوري الفاضل .. راجع كلامك من بداية المناظرة إلى الآن ستجد أن كلامك كله يعارض بعضه ولم تنطق بجملة واحدة إلا وعارضتها انت نفسك بجملة أخرى .

أنا سيبك تتكلم كما تشاء فواضح إنك اعتقدت باننا عبيدك وعلينا السمع والطاعة على كلام لا يحمل دليل علمي واحد والعجيب انه مناقض لبعضه البعض ، وذكرت لك من قبل أن تقدم لي مصدر واحد يؤكد صدق أقوالك ولكنك استخدمت طريقة خذوهم بالصوت .

لاهوت مين وناسوت مين ياأستاذ ؟

تقول لنا ان الرب تجسد بلاهوته وناسوته ، ثم تقول أن الناسوت كانت به روح بشرية وتزيد الطينة بله بقول أن الروح البشرية التي كانت بالناسوت هي التي ماتت .
هههههههههه

أقول لك لماذا الله لم يعلن عن نفسه عندما تجسد بالعهد القديم تقول أن الله في العهد القديم لم يتجسد بجسد يسوع ... هههههههههههه

ما دليلك على هذا الكلام ؟

لا شيء


إيمانك نفسه يقول : أن الله رفع الناسوت إلى السماء فهذا يعني أن أصل الناسوت كان بالسماء قبل تجسده بمريم .. إذن فالرب تجسد في العهد القديم بجسد يسوع الأزلي .

فلماذا لم يعلن عن نفسه في العهد القديم بقول (أنا الرب يسوع) .

لا تقول لي أنه لم ياتي وقت الفداء ليعلن عن نفسه ، فهذه تخاريف لا تحمل دليل واحد ، والعهد الجديد لم يعلن لنا انه لم يتجسد بالعهد القديم ، فالعهدين مكملين لبعض ، فاننا الآن لا نتحدث عن فداء ولكن نتحدث عن تجسد في العهدين ، أما دليلي أنا هو أن الرب تجسد في العهد القديم وهذا واضح وضوح الشمس ، ولكنك لا تحمل دليل على كلامك إلا تخيلات في تخيلات لا تحمل مصدر .

لماذا لم يعلن رب العهد القديم بقوله (أنا الرب يسوع ) ؟ مش عارف ولم اجد منك إيجابة تبل الريق .

ارى انك لا تملك ردك على هذا إلا تخيلات من بنات افكارك .

فسيبك من موضوع الحديد والنار والشمس وشعاعها فهذا الأمر قتل بحث ورد عليه كثير من العلماء وثبت أنها تخاريف لا تمت بفكرة التجسد بصلة لأن الشمس كتلة وشعاعها له خواص تخالف خواص الشمس الكتلة ، فلا يجوز قول على شعاع الشمس شمس وإلا اصبحنا بنخرف ، والحديد شيء والنار شيء آخر والنار عندما تدخل على الحديد فالحديد تتغير خواصه وتتبدل من حديد إلى مادة منصهرة ... إلخ و شوية شوية حتقولي الشامبو 3x1

يتبع

---------------------------------------
.

ثم تتحفنا بتناقض آخر بقولك أن الكلمة هي نفسها اللاهوت بقولك :

اقتباس

فليس معنى ان اللوجوس الالهى كان متجسدا فى المسيح انه لم يكن له وجود الا فقط فى جسده لا طبعا و لكن كان اللاهوت هذا المحيط بكل حيز محيطا بحيز المسيح

الكلمة حولتها لاهوت بسرعة كدا ؟

وأين كان الأب ؟ وأين كان الروح القدس الذي لا ينفصل عن الأب والابن ؟

طيب بتعبدوا يسوع ليه طالما انه ناسوت ؟

ما تعبدوا الأصل وهو الله ذاته ... عجبي وربي عجبي .

اقتباس

رجاءا بسيطا فقط و هو انلا تفعل مثل تلك المسلمة الجاهلة

أنا لا أسمح لك أن تسب اخت لي في الله وتنسب إليها الجهل ، هل تقبل أن اسب اختك أو عضوة بالمنتدى حتى ولو اختلفت معها في وجهة نظر ؟

اصول الأحترام أن تعلن اسفك عن ما صدر منك لها .

فلا يلزم بان كل من اختلف معك اصبح جاهل فقد تكون أنت المخطأ لكن عنادك هو الذي يزين لك سوء عملك .

اقتباس

هل تريد منى سرد كل نبؤات العهد القديم التى ذكرت بوضوح لاهوت رب المجد ؟قل لى و ساسردها عليك و لكن حذار من محاولة اقناعى بتفسيرات جهلاء الاسلام فانا هنا لا شان لى بالاسلام فلو طعنت فى تلك الايات من العهد القديم فلنتفق اولا ان تكون مصادرك مسيحية و ليست اسلامية جاهلة بالعهد القديم و الجديد

موافق ولكن قدم لي هذه النبوءات من خلال اليهود اصحاب العهد القديم وليس من خلال اتباعهم المسيحيين .

فأنا عندما اقرأ تفسيرات العهد الجديد فيجب أن تكون من قس مسيحي مثل يوسف تادرس أو أنطونيوس فكري وليس من مسلم او يهود لأنه من الممكن أن يكون تفسيرات الأخرين مضللة .... وكذلك العهد القديم عندما احب أن أأخذ تفسيراته والنبوءات التي جاءت به فأستعين بكتب اليهود وليس من خلال تفسيرات المسيحيين لأن المسيحيين فبركوا تفسيرات العهد القديم على اهوائهم .

وأعتقد ان التلمود خير شاهد لإعلان اليهود عن مفهوم يسوع عندهم .. وحدث ولا حرج ولا داعي أن أنقل لك أقوال التلمود لكي لا تزعل مني .

ولكن عندما نتحدث عن التجسد فهنا الأمر لا يحتاج تفسير من يهودي ولا مسيحي لأن العهد القديم ذكر أن الرب تجسد وهذا امر لا غبار عليه وقال أن له يد واصابع ووجه وأرجل .. إذن الرب تجسد

فلماذا لم يعلن عن نفسه أنه يسوع .؟

اقتباس

و لن انسحب ابدا طالما حتى الان الحجة معى

ليس كل ما تراه صحيح وإلا لأعلنت لنا الآتي :

* لماذا لم يعلن الرب في العهد القديم بقوله (أنا الرب يسوع) .؟ * هل الروح البشرية تموت ؟ * من الذي أقام الابن رب المجد يسوع من الأموات ، الأب بمشيئته ام الابن خالق المشيئة الذي مات ؟ * ما هو الجسد الذي اتخذه الرب عندما تجسد في العهد القديم ؟ * لماذا رفع الرب الجسد إلى السماء ؟ هل هذا الجسد كان موجود من الأزل وظهر في مريم للفداء ؟ * هل الذي مات هو الابن الكلمة ام جسد بروح بشرية ؟ * أين الثالوث في العهد القديم ؟ كيف تعبد المسيح وتحاول أن تثبت ألوهيته وانت قلت في المشاركة رقم 10 انه لم يعلن عن عبادته ؟

فهل مازالت الحجة معك ؟

يااستاذ / egyfinance

هذا كله من كلامك المتناقض وليس من كلامي انا .

اقتباس

بل انت الذى لم تتطرق بعد لاسباب ادعائك بنفى لاهوت رب المجد

أنا لست محترف مناظرات ولكنني أجد كلامك مناقض لبعضه مما يظهر لنا أن فكرة الألوهية هي فكرة خاطئة وليس لها وجود وهذا كلامك وليس كلامي .

أنت تقول أن هناك رب اسمه (رب المجد يسوع) هو الله وهو رب العهد القديم والجديد .

وأنا أجد اليهود اصحاب العهد القديم وهم الأعلم به لا يؤمنوا بشخص يسوع كبشر عادي فما بالنا بقول انه الله .

والعهد القديم كشف أن الرب قد تجسد ولم يقل غير (أنا الرب) ، فلماذا لم يقل : (أنا الرب يسوع) .؟

فلم أجد منك إجابة ، ثم تقول ان الحجة معك

خلاص ياسيدي متزعلش الحجة معك

أنا فندت كلامك المتناقض في عدة اسئلة ، فجاوبني عليهم بالحجة وأرح قلبي لعلي أجد الهداية على يدك .

تقول :

اقتباس

انا لا اعبد الا الله الواحد الاحد الذى لال شريك له الذى هو الاب و الابن و الروح القدس الاله الواحد

ما معنى كلمة أحد ؟

عبدة البقرة والقرود تقول أنها تعبد الله ، ولكن من هو هذا الله المقصود ؟

وتقول انك تعبد الله الواحد لا شريك له ... طيب من هو الله ؟ أليس هو (الله الابن رب المجد يسوع) الذي هو خالق وليس له مشيئة والمشيئة للأب فقط ؟ أليس لقب يسوع هو اللقب الذي أطلق على الناسوت ؟

إذن انت تعبد جزء من الله ولم تعبد الله بأكلمه ، وكذا تعبد الناسوت يسوع الذي تجسد به (الله الابن) ... فحولتم العبادة والألوهية إلى يسوع علماً بأن يسوع هو لقب لناسوت لا قيمة له إلا هدف شكلي للصلب فقط ، فجعلتم من هذا الناسوت إله .

لأن على حسب مشاركاتك السابقة انت قلت بان (الله الابن) اختار جسد ناسوتي بشري لكي يتجسد وهذا الجسد اسمه يسوع .

وأنت قسمت الله إلى ثلاثة أقسام ، مشيئة وخالق المشيئة وروح لا محدودة .. فكيف تقول أنهم (الله الأحد) ، فهل تعرف معنى أحد ؟

تقول في تناقض جديد :

اقتباس

فلا اعبد شكلا ادميا ابدا انا يا صديقى لا اعبد انسان اسمه يسوع بل اعبد لاهوت رب المجد الله المتجسد فى رب المجد

المشاركة رقم عشرة تقول فيها : ابدء اولا موضحا ان المسيح قد اعلن لنا بطول الاناجيل الاربعة و عرضها كما ساذكر بعد قليل انه هو الله

من هو المسيح ؟ اليس هو يسوع ؟! من هو يسوع ؟ أليس الناسوت هو الملقب بيسوع كما جاء بالبشارة في الأناجيل ... فكيف تنكر أنك لا تعبد شكلاً أدمياً .؟ أليس كتابك قال أن هذا الشكل الآدمي رُفع إلى السماء ؟ لماذا رُفع ؟

هل تحب أن تعرف مفهوم العقيد لديكم ؟

أنت قلت في مشاركتك رقم 10 أنك تعبد يسوع لسبب واحد هو أنه يستحق العبودية بسبب الفداء .. بقولك.

اقتباس

ابدء اولا موضحا ان المسيح قد اعلن لنا بطول الاناجيل الاربعة و عرضها كما ساذكر بعد قليل انه هو الله و لكنه لم يقبل العبادة لماذا؟ لانه كما ذكرت فى احدى مداخلاتى لم ياتى لنا ليقول لنا اعبدونى بل اتى فقط برسالة الفداء تلك كانت رسالة المسيح الاساسية فكان عليه اولا ان يتمم عمل الفداء على الصليب لهذا قال اخر كلماته (( قد اكمل )) تلك كانت اخر كلمات الرب ففى تلك اللحظة تحديدا قد اكتمل عمل الفداء ثم بعد ذلك كما سنرى يتقبل العبادة مستحقا لها

أي عقل يقبل او يستوعب ان يقال ان هناك من قال أنه الله ولكنه لم يقبل أن يُعبد ولكنه يستحق العبادة بسبب صلبه ؟

إن انتشار الإلحاد والعلمانية في العالم هو بسبب هذه الخرافات

اقتباس

اعبد لاهوت المسيح لا ناسوته

ومن هو الناسوت ؟

لوقا
2: 21 و لما تمت ثمانية ايام ليختنوا الصبي سمي يسوع كما تسمى من الملاك قبل ان حبل به في البطن

إذن يسوع هو الناسوت اما اللاهوت فليس هو يسوع ياعزيزي .

فرب المجد هو الله وليس الله مقسم إلى ثلاثة أجزاء ولكل جزء مهمة ، وليس معنى أن الله خلق الدنيا في ستة ايام أن هذا يعني أنه اعطى الفرضة للابن ان يخلق المشيئة وحده وحده وتاتا تاتا ، فهذا سب في الله وضعف تنسبه للابن بجهالة (على حد إيمانك) .

إن كنت تريد أن تعلن أنك تعبد الله فالله ليس المسيح ولا رب المجد يسوع ولا لاهوت ولا غيره .

فالتطرق لكينونة الله والحديث عنه هو سب لله وقذفه باشنع الكلمات .

تدعي أن الله هو القادر ثم تأتي لنا بخرافة أن الله فدى بابنه للخلاص ! خلاص إيه ياأستاذ ؟

كيف الله القادر المقتدر وهو عاجز أن يغفر ويتوب عن عباده من خطيئة آدم وحواء كما تدعوا انها خطيئة وهو جالس على عرشه .

شوية تقول أن الله فدي بابنه وشوية تقول ان الابن لم يمت بل الروح البشرية هي التي ماتت .

أسأل الله لك الهدايا

-----------------------------

تقول :

اقتباس

بالتوقف عن تاكيد حقيقة تحويل الاسلام لتابعيه و معتنقيه الى التركيز فقط على التفكير الحيوانى النجس عقلها يسكن فقط داخل الاندروير التى ترتديه فجعلها لا تفكر فى الدنيا الا فى الجنس

مشكور يامحاوري ، فالكلام كثير ولكن الأخبار المتداولة في العالم عن رجال الدين المسيحي بجميع طوائفه ترد على كلامي وترد على كلامك واعتقد ان هناك كنائس اغلقت ابوابها لأسباب انت تعرفها .
من الأفضل ان لا يتطرق حوارنا في مثل هذه الأمور فأنا لم أذكر شيء بالمرة إلا انك الذي فتح هذا الباب ولا أعرف الهدف من ورائه .

تقول :

اقتباس

يا صديقى ان سفر نشيد الانشاد اقولها امام الرب هو اجمل و احلى و اشهى اسفار العهد القديم لدى ليس لانه يحوى تلك الكلمات بل لما يحويه من روحانيات رائعة لا يمكن لذوى التفكير الشهوانى الحيوانى القدرة على ادراكها

لنرى أصحاب العهد القديم اليهود ماذا يقولون عن سفر نشيد الانشاد

هذا هو موقع يهودي يصف لنا سفر نشيد الانشاد ، فهم اصحاب العهد القديم وعلينا تصديقهم لا تصديق اتباعهم ، فتكلم ما شئت عن العهد الجديد بلاطقة فهذا حقك ، اما العهد القديم فله اصحابه
http://www.smith.edu/jewishstudies/courses.html

السؤال الآن : هل تريد أن تقنعنا بأنك لديك الشجاعة لتجعل زوجتك او ابنتك او اختك تقف على شاشات التلفاز وامام جمهور كبيرة داخل مسرح وتقول :

ما اجمل رجليك بالنعلين يا بنت الكريم دوائر فخذيك مثل الحلي صنعة يدي صناع - سرتك كاس مدورة لا يعوزها شراب ممزوج بطنك صبرة حنطة مسيجة بالسوسن - ثدياك كخشفتين توامي ظبية - عنقك كبرج من عاج عيناك كالبرك في حشبون عند باب بث ربيم انفك كبرج لبنان الناظر تجاه دمشق - راسك عليك مثل الكرمل و شعر راسك كارجوان ملك قد اسر بالخصل - ما اجملك و ما احلاك ايتها الحبيبة باللذات - قامتك هذه شبيهة بالنخلة و ثدياك بالعناقيد - قلت اني اصعد الى النخلة و امسك بعذوقها و تكون ثدياك كعناقيد الكرم و رائحة انفك كالتفاح - و حنكك كاجود الخمر لحبيبي السائغة المرقرقة السائحة على شفاه النائمين - انا لحبيبي و الي اشتياقه - تعال يا حبيبي لنخرج الى الحقل و لنبت في القرى- لنبكرن الى الكروم لننظر هل ازهر الكرم هل تفتح القعال هل نور الرمان هنالك اعطيك حبي - اللفاح يفوح رائحة و عند ابوابنا كل النفائس من جديدة و قديمة ذخرتها لك يا حبيبي


ألم تُثار جنسياً وأنت تقرأ بمثل هذه الكلمات ؟

تقول :

اقتباس

((ارجو لك ان تقرء جيدا و بحرص كل ما كتبت من مداخلات ثم قل لى ما هى المبررات التى تدفعك لانكار لاهوت يسوع المسيح و انكار انه اله ؟))

انت الذي انكرت ألوهية يسوعك ولست أنا .. وقد أوضحت لك عاليه وانت لم ترد إلا على سؤال واحد وهو تكوين الجنين وياليتك ما رديت لأن ردك كان فاجعة وفيه سب لله عز وجل .

غير هذا ، فبعد ان تنتهي من اثباتاتك التي لم ترقى لعقيدة عبدة النار ، سأقدم لك الدليل القاطع الذي ينفي ألوهية يسوعك فوق ما قدمته لك بمشاركتي هذا اليوم وهذه الإثباتات من كلامك وليس من كلامي او من بنات افكاري .

اقتباس

،اما عن قولك بان 1*1*1=1 ليست صحيحة لان الاب ذات مختلف و الابن ذات مختلف و الروح القدس ذات مختلف فانا لا اعلم سبب اصرارك على اضحاكى فانا عندما قلت لنفرض مثلا قلت هذا فقط لاجارى عقلك و لكن لو عدت لكلامى ستجدنى قد قلت بعد ذلك باستحالة و عدم منطقية هذا الانفصال

حضرتك مازلت تتلوى لتخرج نفسك من السؤال ، ما دخلي انا بالأنفصال ، أنا لم اذكر هذا الأنفصال بالمرة البتة .

انت الذي تقول بأن :

الأب : مشيئة
الأبن : خالق
الروح القدس : اللامحدود

والثلاثة واحد .. وأنا لم اناقش هذه الفكرة ابداً

انا قلت : بأن كل اقنوم منهم له خاصية انفرد بها لذلك هم متحدين ولا يتفرقوا .

وطالما ان كل اقنوم له ذاته وهذه الذات مكلمة لذات الأقنوم الأخر ، إذن : الأب +الابن+الروح القدس = الله

جميل جداً

لكن ذات كل اقنوم لا يجوز ان نمثله برقم (1) .. لماذا ؟

لأن الذات لاقنوم الأب مختلفة لذات اقنوم الابن مختلفة لذات اقنوم الروح القدس علماً بأنهم واحد في الجوهر .

إذن يمكننا ان نقول الآتي :

الأب = 1/3
الابن = 1/3
الروح القدس = 1/3

لذلك : الأب + الابن + الروح القدس = الله الذي هو (1) .

لأننا لو قلنا أن الأب =1 والابن =1 والروح القدس =1

فقد يكون هذا الأمر صحيح في شرح الجوهر فقط

ولكن في الذات نقول أن : الذات للأب = الذات للأب = الذات للروح القدس ... فهذا من رابع المستحيلات

لأن لكل اقنوم ذات مخالفة لذات الأقنوم الأخر .

أنا لا ادعي انفصالهم بل انا اتحدث عن الذات وليس الجوهر .. ارجو ان تفهم كلامي .

انتظر ردك على ما جاء بمشاركتي .

ارجو ان يكون ردك مباشر لكي ننهي هذه المناظرة فأنت الذي تطيلها بدون داعي لخروجك عن نص الحوار وعدم ردك المباشر لما سألتك عنه ، والكلام الكثير بدون داعي ولم يطلبه منك أحد ، فأكثر مشاركاتك تحتوي على 60% عن أمور خارج المناظرة و20% سب و10% إدعاء أقوال لم تصدر مني و10% كلام في محاولة لإثبات ألوهية مضاف لها أقوال تنفي الألوهية .

تحياتي

[السيف البتار]

بعد أن قدمت لكم ردي على مشاركاته السابقة ، أقدم لكم رده على كلامي
وأحب أن أنوه بأن المناظرة أوشكت على الإنتهاء... وستجدوا أن صيغتي في الحوار بدأت تأخذ الشكل عنف في الأسلوب لبعض الشيء وستجدوا أن محاوري بدأ يستعين بالإدارة وكذا أسلوب اصبح يميل إلى الخوف .. لنتابع

اقتباس

egyfinance



صديقى الغزيز عمر الفاروق ... دعنى اليوم ابدء مناظرتى بالرد على اخر ما ذكرت لقد ذكرت لى : (ارجو ان يكون ردك مباشر لكي ننهي هذه المناظرة فأنت الذي تطيلها بدون داعي لخروجك عن نص الحوار وعدم ردك المباشر لما سألتك عنه ، ) و انا امام الله متحير اكثر منك فقد كنت اتصور اننى اناظر مناظرا محترفا يعلم هدفه و يعلم كيف يصل اليه ، فبدءت بطرح اثباتاتى على لاهوت رب المجد و انه بالفعل اله حق من اله حق ، و طرحت اقواله و افعاله التى كثيرا ما دوشنا بها جهلاء المؤسسات الاسلامية من امثال ديدات و غيرهم بالقول اتحدى ان تاتى لى بنص يقول فيه يسوع انا هو الله او انا هو الرب ، و رغم انى بدءت مناظرتى بتلك الاقوال فلم اجدك تتحدث الا فى تعليقاتك على ما اكتب فقط لا غير ، و كئن ليس فى عقلك اى دليل بل تحاول فقط ان تحلل كتاباتى لعلك تجد فيها ما يؤيد اكاذيبك حول لاهوت رب المجد فما هى اطروحتك ، لقد سئلتنى فى اول مداخلاتك عن شروط التى يجب توافرها فى كائن ما لنقول انه اله و قد ذكرتها لك و اكثر من هذا ذكرت لك اقوال و افعال يسوع التى تؤكد لك انها كلها تتوافر فيه تلك الصفات التى وافقتنى عليها ثم بعد ذلك اجدك تلف و تدور فى موضوعك دون طرح فكرة واحدة فانا اتحدى قارىء واحد فى الموقع يقرء مداخلاتك ليقول لى لقد طرح عليك كذا و كذا بل كلها كلها تماما اطروحات عبارة عن تعليق على ما كتبت فلو كنت فى مناظرتك تبنيها على تئويل كلماتى و ليس طرح موضوعى لوجهة نظرك مؤيدة باقوال و افعال من النص المقدس فالمناظرة اذا قد فقدت بريقها و اهميتها و تعالى معى لنحلل معا هذا الهراء الذى اضعت وقتك ووقتى فى كتابته و الرد عليه بمداخلتك الاخيرة و لنبدء من البداية .
انت تقول و لست انا : (( الله بقدرته وعظمته وجبروته وهيبته أدخلته داخل نواة قذرة )) من قذر تلك النواة؟ اجبنى لو سمحت ؟ هل تلك النواة التى بعظمة و سمو اسرارها التى استمر بشر مثلى و مثلك يقضون جل عمرهم فى دراستها و فك طلاسمها حتى اليوم تاتى انت لتقول عنها انها قذرة ؟ و هل يخلق الله شيئا قذر؟ الله لا يخلق قذرا بل القذر او الشرير هو منبت كل قذر و ليس الله فكل خلق الله جميل بل الله يقول فى كلمته المقدسة فى سفر التكوين كلمتين تعلمانك انت طبيعة خلق الله بقوله مرة : (( (( و راءى الله ان كل ماعمله هو حسن جدا )) فهل يرى الله ان عمله حسن جدا لتاتى انت يا عمر انت ؟ لتقول ان ما وصفه الله بالحسن جدا هو فى حقيقته قذر؟ !!! يا لجرئتك فعلا ، اما قوله الثانى فى خلقه لادم انه خلقه ( على صورتنا كشبهنا ) لتاتى انت يا عمر لتصف خلق الله فى هذا الانسان تلك النواة التى تحمل فعلا سر الحياة و سر كل انسان بل و بها ما يحدد مستقبله من صفات تقول عنها ( نواة قذرة ) صدقنى يا عمر انا لا اجد ردا على هذا لا بسبب العجز بل بسبب اخلاقى لانه رد سيفحمك و لكنه قد يغضبك منى ... على العموم ما ذكرته فى جملتك تلك ليس اكثر من دليل جهل لا دليل علم .
اما عن قولك بتجسد اللاهوت بجسد مريم فانت تستخدم فقط لغتك العربية الركيكة لطرح الاكاذيب فالتجسد يعنى اتحاد اللاهوت ( لاهوت الكلمة او اللوجوس الالهى ) بالناسوت اى الجسد الادمى ) فهل حدث هذا لجسد مريم ؟ اللاهوت لم يتحد بجسد مريم بل اتحد بجسد ابنها يسوع و لم يتحد بجسدها فاين التجسد فى مريم اذا يا فصيح ؟ .
ثم اراك مرة اخرى تستخدم لغتك لطرح فكرك بكل ابتعاد عن الحقيقة ، من قال لك ان لاهوت المسيح هو من مات ؟ ، عمر ! يا صديقى ، عمل الفداء هو عبارة عن انسان كامل الناسوت مثلى و مثلك فى كل شىء ما عدا الخطية ، يقف على الصليب حاملا خطايانا ليموت عنى و عنك و يقوم من الاموات منتصرا على الموت و على الشيطان لى و لك ، اما اللاهوت المتجسد فيه فلم يمت فهل الله يموت يا عمر ؟ يعنى ادينى عقلك الله يموت؟ من قال هذا الجهل ؟ الله لا يموت من مات على الصليب هو جسد المسيح و حتى الموت هل روح الانسان تموت؟ روح الانسان لا تموت ابدا بل الروح تظل حية فقط تنفصل عن الجسد فالذى يموت لا اللاهوت ولا حتى روح ناسوت رب المجد بل من مات هو جسد المسيح فقط ، فاذا كانت روح الانسان لا تموت بموت هذا الانسان بل فقط تغادر روح الانسان جسده فهل بعد ذلك و هى روح مخلوقة ندعى بموت المسيح على الصليب موت لاهوت المسيح موت الابن الخالق ؟ من الجاهل الذى قال لك هذا ؟ دعنى اعود مرة اخرى لموضوع شعاع الشمس الذى دخل حجرتك هذا فوقع على جدار الحجرة ، ادعوك ان تحضر مسمار و شاكوش و تدق المسمار بالشاكوش على الجدار الذى وقع عليه ضوء او شعاع الشمس فماذا سيحدث شعاع الشمس ؟ هل سيثقب؟ هل ستيخرمه المسمار ؟ ام ان فقط الجسد المادى الذى هو جدار الحجرة فقط هو الذى سيثقب اما الشعاع الواقع عليه فلن يحدث له شىء ؟ هكذا اللاهوت و الناسوت على الصليب من دقت المسامير فى ديه و رجليه هو الجسد و من علق على خشبة هو الجسد و من مات هو الجسد و من دفن هو الجسد اما لاهوت رب المجد فما زال محيطا بكل حيز فى الكون و ما زال محيطا و متجسدا بالجسد و لانه فعلا الخالق كما ذكرت انت فقد قام رب المجد يسوع من الاموات مرة اخرى قيامة لى و لك ايضا ارجو ان تكون قد فهمت و يا ريت بلاش تستعمل اللغة فى تحريف حقائق علمية لا صلة لها بالبلاغة و الفصاحة التى اراك تتميز بها اكثر بكثيييييييييييير جدا من تميزك بعقل مفكر يفرق بين الحق و الباطل بكل اسف .

------------------------------------


-------------------------------------------

اقتباس

egyfinance

و اخيرا اقول لك اننى بقولى رب المجد اقصد يسوع المسيح و لا اقصد بالكلمة ناسوته فقط او لاهوته فقط فحين اقول رب المجد مات اقصد ان ناسوته مات ، و حين اقول قام رب المجد فانا اقصد ان لاهوته اللوجوس الالهى الكلمة الخالق هو من ا قامه .
ثم اجدك تسئل سوؤالا ثق فى انك لو طرحته على طلبة مدارس الاحد الاطفال الصغار لظلوا يضحكون عليك لساعات بقولك ( تخيل معي أن الخالق مات فمن سيخلق الخالق ) و انا اسئلك و اقول تخيل ان الله مات اليس الله هو الخالق ؟ هل تعلم ماذا يحدث لو مات الله ؟ سنعلم يقينا هذا المسمى الله بما انه مات فهو ليس الاله الخالق فالاله الخالق لا يموت يا صديقى عمر و مجرد التفكير فى سؤال كهذا اما درب من الجنون او درب من الوقاحة المحضة فالله الخالق لا يموت و لا يصح من الاصل افتراض مثل تلك الافتراضات الوقحة على الاطلاق .و بالنسبة للامثلة التى تناولتها فى رو 24 :4 و فى 1كو 14 :6 فكلها ترجع الى شرحى السابق لمعنى قولى رب المجد فكلمة رب المجد يقصد بها يسوع فى ناسوته و يقصد بها ايضا يسوع فى لاهوته فمن مات هو ناسوت رب المجد لهذا فحين اقول مات رب المجد او الرب فانا هنا اتحدث عن موت ناسوته و اقامه الله بالطبع اقامه الله الكلمة اللوجوس الالهى الخالق ام من تتصوره قد اقام ناسوت رب المجد؟ فالرسول بولس كان شديد الدقة و لكن المشكلة فيك انت الذى لا تريد ان تفهم الحق يا صديقى بل و فى كو القول يؤكد قولى لك ان قيامة رب المجد هى قيامة لى و لك فكما اقام الله ناسوت رب المجد سيقيمك و يقيمنى ايضا لو امنا به ،و ستلاحظ شيئا اخر هو ان بولس لم يقل ابدا ان الابن قد مات فالابن هو اقنوم اللوجوس الخالق فمن يجرؤ يا صديقى على القول ان الابن مات ؟ الابن لم و لن يموت بل من مات فقط هو ناسوت رب المجد ،اما موضع مشيئة الاب و الابن ففقط ارد عليك بالاتى ( الله الواحد الاحد الذى لا شريك له يخلق بكلمته ( الابن ) ما تحدده مشيئته ( الاب ) هل فهمت ؟ بلاش بقى استخدام اللغة العربية فى تحوير و تحريف الكلمات كما يحلو لك و بولس لم يخطىء على الاطلاق بل كان كما قلت دقيقا جدا بشكل عجز عقلك للاسف المتعلق باللغة و ليس بالفهم و التئمل على ادراك مقصد بولس الرسول.
ثم تعود فتقول انك تتحدانى ان اتى بدليل يقول ان الروح تموت بموت الجسد ، صديقى انا اشهد لنفسى بالنجاح فى ان اقودك انت لان تناقض نفسك ، صديقى عمر اشكرك لانك سمحت لى بان انجح فى ان اقودك لاعتراف هام قلته انت الان فانا لم اقل تلك الكلمة ( فمن مات هو الروح البشرى ) الا لاصل بك الى ما قلت فمن المعروف فى الاسلام الذى انتسبت اليه لربع قرن ان الروح لا تموت بل تذهب الى البرذخ و ان الموت ليس الا انفصال الروح عن الجسد فما يفنى الا الجسد و اما الروح فهى تذهب فقط الى بارئها و مصورها و لا تموت ابدا و قد اردت بكلماتى بين القوسين ان استفز فيك تلك الحقيقة لتخرجها فانا اعلم ان الموت الحقيقى فهو فعلا موت الجسد لا موت الروح فلا روح الانسان المخلوق التى هى روح ناسوت رب المجد تموت و بالحرى اذا ان لا يموت ايضا لاهوت رب المجد اللوجوس الالهى الخالق و لكنى العم انك فقط و اقول فقط فى سبيل مناظرتك فانت كغيرك من المسلمين مستعد لان تناقضى الحقائق بل و تناقض نفسك و تنكر ان الموت فقط للجسد لا للروح الانسانى المخلوق و بالتبعية و لا للاهوت الساكن فيها !!! و لكنى استطعت ان ادفعك لهذا الاعتراف لاثبت لك انك انت من تناقض نفسك لا انا .
فكيف يا من تناقض نفسك تتمسك بان الموت لا يعنى موت روح الانسان المخلوقة ثم تدعى قبلها مباشرة موت الاله الخالق لهذه الروح فلو كان الموت فى عقيدتك التى بينتها هنا لا يعنى ابدا ( و هذا حق فعلا ) ان الروح لا تموت فكيف اذا تدعى موت اللاهوت الخالق بموت الجسد بينما ترفض فكرة موت الروح بموت الجسد ؟ ههههههههههه ارئيت انك انت من يناقض نفسه ؟ انك انت من يعيش فى اوهامه التى يصنعها لنفسه ؟ يا صديقى العزيز ، موت ناسوت رب المجد هو موت للجسد جسد رب المجد و ليس موتا للروح و لا موتا للاهوت رب المجد و عليه فحين اقول موت الرب اقصد و يقصد من قبلى بولس الرسول موت جسد رب المجد لا اكثر و لا اقل .
اما قولك اننى لا املك دليلا على عدم تجسد الله بجسد يسوع فى العهد القديم فلانه منطقى حقا لا يوجد نص مباشر يؤيد كلامى و لكن لا يوجد ايضا نص يعارضه فهل لديك انت نصا مقدسا واحدا يؤيد ان تجسد الله فى العهد القديم كان فى جسد يسوع ؟ انا اتحداك ان كنت تجرؤ ؟ اما ما لم ياتى به نص فانا هنا ارده للعقل و المنطق و العقل و المنطق يقول هل يعقل ان الله يتجسد فى جسد انسان بالغ راشد من الاف السنين ثم بعد كل تلك الالاف من السنين يتحول هذا الجسد البالغ الى مجرد جنين فى رحم ؟ ايه كش يعنى و ضمر و زحف لحد الرحم ؟ فلو عارضت اى كلمة اقولها فلتكن عقلانيا و لا تتكلم معى بجهل و سذاجة ، اتعلم كيف تكون عقلانيا ساقول لك ، انت تعارض رفضى لان يكون تجسد الرب فى العهد القديم هو فى جسد يسوع ، اذا اما ان تحضر لى نص مقدس يثبت عكس كلامى ، او تخبرنى بالمنطق و بما يقبله العقل و لم ( و لن ) تجد هذا النص ما يؤيد كلامك و يخالف كلامى اما ان تخالفنى بجهل فهذا هو الغباء بحق و هو ما يؤكده قولك ان الله تجسد بجسد يسوع الازلى ،ههههههههههههههههه ، من قال لك ان جسد يسوع ازلى ؟ اين كان الجسد قبل سكنه فى رحم مريم ؟ فى السماء ؟ الجسد كان فى السماء؟ على اى صورة ؟ جسد كامل ام خلية واحدةجنينية ؟ لو قلت جسد واحد فكيف دخل هذا الجسد الواحد رحم مريم ثم ولد ووضع فى اللفة و كان يرضع من ام النور و لو قلت خلية واحدة فهل كان الله فى العهد القديم متجسدا فى خلية واحدة ام جسد كامل ؟ جسد المسيح ليس ازلى بل فقط ابدى جسد المسيح يسوع قبل حبل مريم به لم يكن له وجود و لكن بسكن اللوجوس الالهى به اخذ كل قداسة و ابدية ساكنه فاخذ تلك الابدية و لكن هذا لا يعنى انه جسد اذلى كان موجودا منذ الازل فالمسيح حين قال ( قبل ان يكون ابراهيم انا كائن ) كان يقول قبل ان يكون ابراهيم انا ( ايجو ايمى ) اى قبل ان يكون ابراهيم انا ( اهيه ) اى قبل ان يكون ابراهيم انا اله سرمدى لا بداية له و لا نهاية ، فكينونة يسوع قبل ابراهيم هى كينونة لاهوته لا ناسوته ، و اخيرا اكررها لك جسد يسوع نفسه بسكن اللوجوس به اصبح متصفا بالابدية اى جسد لا و لن يموت ابدا بعد عمله الفدائى الذى عمل و لكنه جسد لا يحمل ابدا صفة الازلية فقبل حبل مريم به لم يكن للجسد المادى ذاته اى وجود لا فى السماء و لا على الارض لهذا فكما قلت لك انا و كل مسيحى مؤمن لا يعبد او يتعبد لجسد يسوع ابدا فنحن نتعبد للاهوت الابن لا للجسد على الاطلاق فقط نقدس الجسد و نبجله و نوقره و لكن لا نعبده ابدا.
ثم مرة اخرى تقول لى لماذا لم يقل لنا الله فى العهد القديم ( انا هو الرب يسوع ) و لن اجيبك الا بدعوتك لقرائة مداخلتى التى تمت اول امس و كتبتها بخط ذو فونت رفيع و ليس ازرق ستجدها فى صفحة 3 من المناظرة اقرئها جيدا لتعلم و لك بعد هذا ان تدعى عدم فهمك لما قلت و هذا ليس بذنبى و لكن لا تدعى كذبا باننى لم اجبك فكل ما قلته سابقا هو اجابتى لك اول امس و اللتى لا تستطيع فهمها و هذا للمرة الثانية ليس ذنبى فالله فى العهد القديم هو اهية و فى العهد الجديد يسوع هو اهية و ما يسوع الا اسم جسد رب المجد فهل كنت تود يا حضرة الصديق عمر ان الله بكل جلاله و قدرته يقول فى العهد القديم ( انا الرب يسوع اعبدونى ) ؟ هل تريد ان يئمرنا الله بعبادة جسد ، يسوع هو فقط اسم ناسوت رب المجد اسم الانسان الكامل ما خلا الخطية رب المجد و ليس اسم لاهوته الذى هو هو فى العهدين القديم و الجديد اهية اى ايجو ايمى اى الاله القائم منذ الازل و الى الابد ، يا عمر ارجوك تفتح مخك معاية شوية و بلاش تكتب بس بغريزة العند لمجرد العند و خلاص ، انا قلت لك لا الله طلب منا و لا نحن كمسيحيين نعبد ناسوت رب المجد نحن لا نعبد جسد يسوع نحن لا نعبد بنى ادم اسمه يسوع بل نعبد فقط لاهوت يسوع نعبد الكلمة نعبد اللوجوس الالهى المتجسد فى يسوع نعبد الابن لا الجسد نعبد الله الحق لا الجسد ارجو ان تكون قد فهمتك لاننى لن افتح الحديث فى تلك النقطة مرة اخرى و ليس ذنبى انك لا تقدر على ان تفهمنى ،

-------------------------------------------

اقتباس

egyfinance

ثم اراك تعود الى هذيانك فتقول لى (( الكلمة حولته لاهوت بسرعة كده ؟ و اين الاب و اين الروح القدس ؟ اقول لك يا عمر ان الله الواحد هو هؤلاء الثلاثة معا و الله المحيط بكل حيز هو الاب و الابن و الروح القدس المحيط و ليس المحيطين بكل حيز تلك هى الحقيقة اما تجسد اللوجوس او الكلمة فهو فقط تجسد روحانى فاللوجوس هى روح هى الله و ليست كما يقفز لمخيلتك كائن مادى ملموس له ابعاد طول و عرض و ارتفاع ؟ لا انه كالهواء شىء لا تستطيع مهما فعلت ان تحده و ان تفصله عن الاب و الروح القدس اما تهكمك على موضوع الحديد و النار و غيرها فهى امثلة لا اقولها انا لاقنع نفسى بما لا احتاج لمثل تلك المفردات البسيطة لاقتنع به بل استعملها فقط لاقرب وجهة نظرى لك فمن غير المسموح عموما تشبيه السماويات بالارضيات ، و لكنى افعل هذا فقط لضرورة تبسيط ايضاحى لك فانت حتى تقتنع بان المسيه هو رب و اله فلابد من ان تقتنع بالروح الروح القدس و ليس بى فانا فقط ابسط لك المفهوم الذى لن تستطيع استيعابه الا بالروح .
ثم تسئلنى بتعبدو يسوع ليه لما هوة ناسوت ؟ فعلا اقول طور تقول لى احلبه يا استاذ عمر افهمنى ، انا اقول لك ان يسوع المسيح هو انسان حق كامل الناسوت ما خلا الخطية و هو ايضا اله حق كامل اللاهوت ، و نحن فى عبادتنا لا نعبد هذا الناسوت الحق بل نعبد اللاهوت الحق ، نحن لا نعبد جسد بل روح و اله ، نحن لا نعبد انسان اسمه يسوع بل نعبد اللوجوس الالهى الكلمة نعبد لاهوت يسوع المسيح ، المسيح نفسه يقول لنا ان لا نعبد الا بالروح و الحق فنحن نعبد بالروح و الحق ما هو روح و حق و لا نعبد يسوع و ياريت تسمح لى اعيدلك كلامى مرة تانية انا عندى 20 صورة ليسوع ب 9 ملامح مختلفة تماما فايهما هو ما اعبده ان كنت فعلا اعبد جسدا ؟ انا يا عمر لا اعبد جسدا بل اعبد رب و الها كلى القدرة هو الله الواحد الاحد الذى له مشيئة ( اب ) و كلمة لوجوس ( يخلق ) ابن و له روح قدس يرشد ، هذا هو ما اعبده و لان المسيح هو فعلا اله حق هو الله الكلمة هو الله الوجوس هو الله الابن الخالق فهكذا اعبده و عبادتى له لا علاقة لها ابدا ابدا ابدا بجسده او ناسوته على الاطلاق بل بلاهوته فقط .
اذا كما قلت لك انا اعبد الله الواحد الاحد الذى لا شريك له ، خالق الكون و مدبر امره ، كلى القدرة و العلم و الحامل لكل الصفات الحسنة و غير الشريرة هذا هو الهى الذى اعبده .
اما وصفى لاحدى الكاتبات بالجهل فله سببه و هو اننى حين اتحدث عن القران و استند الى تفاسير اسلامية معترف بها فهذا هو عين العقل اما ان اتناول اية قرانية و افسرها على هواية و كما اشاء حتى لو خالف تفسيرى تفاسير علماء الاسلام فهو الجهل بعينه و اى مسيحى يفعل هذا فى الموقع لن ادافع عنه لو وصفته بالجهل اما ان تاتى مسلمة و تفسر الايات المقدسة من دملغها و دون الرجوع لكتب التفسير المسيحية فهو الجهل بعينه و اتعجب انك تدافع عن هذا الجهل و تلك الجاهلة لقد قال نبيك ( انصر اخاك ظالما و مظلوما فلما سئلوه فكيف انصره ظالما قال تبعده عن ظلمه و لم يكن تشجعه على ظلمه فلو اردت نصرة تلك الجاهلة فابعدها عن ظلمها و ارسل لها انت و ليس بان تدافع عن ظلمها !!! فعلا اتعجب لك يا عمر .
اما اتهامك لى باننى لا ادرى معنى كلمة الاحد فكما يقول القرطبى فى تفسيره :
أَيْ الْوَاحِد الْوِتْر , الَّذِي لَا شَبِيه لَهُ , وَلَا نَظِير وَلَا صَاحِبَة , وَلَا وَلَد وَلَا شَرِيك . وَأَصْل " أَحَد " : وَحَد ;
فانا اعنى ما اقول ،و انا لم اقسم الله الى ثلاث كما تدعى فهل لو قلت اننى احب عمر اعنى اننى احب عمر الجسد و عمر النفس و عمر الروح ام عمر الواحد الذى هو هؤلاء الثلاث مجتمعين ؟ انا لم اجزء الله فالله هو الاب و الابن و الروح القدس مجتمعين و متداخلين معا بلا اى انفصال .
اخيرا اعود الى معادلتك الرياضية ...الله واحد ما معنى هذا ؟ معناه ان لله ذات واحد لا يتجزء ، لو تجزء لاصبح متعدد الذات و بالتالى اصبح عدة الهة فمن النهاية اقول لك الله ذات واحدة و ليس ثلاثة ذوات ، الله ذات واحدة متعددة الاقنيم ، و ليس كل اقنوم له ذاته بل كل اقنوم له نفس الذات و كل اقنوم يحمل ذات الجوهر فليس فى الله 3 ذوات و لا 3 جواهر بل ذات واحدة تحملها اقنيم الثلاث و جوهر واحد يحملها الاقانيم الثلاث و التمييز بين الاقتيم الثلاث بمعنى القول ان الاب غير الابن غير الروح القدس هو تمييز من داخل الذات فالله الاب غير الله الابن غير الله الروح القدس لان المشيئة تختلف عن الكلمة الله يخلق بمشيئة و لكن بغير معزل عن كلمته فالله يقدم المشيئة و يستخدم الكلمة الله يشاء و يخلق يشاء بمشيئته و يخلق بكلمته فلا يشاء بكلمته و يخلق بمشيئته فالتمييز هنا يمس التمييز فى فحوى عمل الله و كيف يتم فالله فى العهد القديم خلق الدنيا هكذا كان يقول للشىء الذى يريده ان يحدث ( ليكن ) يقولها مرة فيتم الخلق فى عشرات الملايين من السنين فالمشيئة قد خرجت و لكن الكلمة هى التى خلقت و ليس المشيئة ، لهذا فانا فقط اسئلك ان تكتب كلمة لى قلت فيها ان الاب له ذات مختلفة عن ذات الابن مختلفة عن ذات الروح القدس ، فانت هنا يا صديقى اما ان تاتى لى بكلمة لى قلت فيها هذا و الا فساقول انك كاذب تكذب على فانا لم اقل ابدا ان الاب ذات و الابن ذات منفصلة بل انت الذى تحرف كلامى و تكذب على و انا اقول لك ان الاب و الابن و الروح القدس ذات واحدة هى الله الواحد ، فلو قلنا ان الاب هو ثلث الله و الابن ثلث الله و الروح القدس ايضا لكان هذا منتهى التخريف بعيد عنك و عن القارئين فمعنى اننى استطيع ان اميز ثلث الاب عن ثلث الابن اذا فهما متمايزان اى لكل واحد منهما ذات منفصلة اذا فهما ثلاثة الهة و نحن لا نقول ما ردده القران بمنتهى الجهل ( لقد كفر الذين قالوا ان الله ثالث ثلاثة ) فنحن لا نقول ان الله ثالث ثلاثة بل الله هو كائن واحد احد له ذات واحدة ثلاثى الاقانيم فالله ليس ثالث ثلاثة كما يدعى قرانك على المسيحيين بل هو الثلاثة معا .
فالاب لا يساوى واحد والابن لا يساوى واحد بل الاب و الابن كلاهما معا فى بعضهما البعض و فى الروح القدس مساويان واحد فانا هنا اقول لك ان الاب و الابن و الروح القدس ذات واحدة و ليس ثلاث ذوات يا عمر .
انا فاهم كلامك الاقانيم الثلاث لها ذات واحدة و ليس ثلاثة ذوات
و فى النهاية ساكتفى فى قطعتى التالية فى المناظرة فى الاجابة السريعة الملخصة على كل الاسئلة التى طرحتها انت ايضا بتلخيص لتعلم قدرتى .

--------------------------------------------------

اقتباس

egyfinance

لماذا لم يعلن لناالرب فى العهد القديم بقوله انا الرب يسوع ؟
لان الرب اعلن فى العهد القديم انه الله الواحد الذى لا شريك له المستحق العبادة الذى اسمه اهية ، و الله لا يردنا ان نعبد ناسوت رب المجد بل لاهوته الذى اعلنه لنا رب المجد و على لسانه باسم اهية ايضا فالله فى العهد القديم و العهد الجديد هو اهية المسيح فى العهد الجديد هو اهية الواجب العبادة مثله مثل الرب فى العهد القديم الذى اسمه ايضا اهية و المسيحيون لا يعبدون ناسوت يسوع بل يعبدون لاهوته الذى هو اهية .

هل الروح البشرية تموت ؟ الروح البشرية لا تموت على الاطلاق و كل ما ذكرته فقط هو عمل اردت منه فقط ان تعترف بان الروح لا تموت فاو كانت روح الانسانة المخلوقة لا تموت بموت الجسد فكيف تدعى انت و بقية المسلمين بمنتهى ال........ ان الله الابن اللوجوس قد مات على الصليب فعلت ذلك فقط لاوضح لك كم التناقض الذى تناقض به لا انا بل نفسك و انا كما الجميه يعلم ان الروح البشرية لا تموت ابدا بل بانفصالها عن الجسد البشرى تبدء اما حياة ابدية روحانية جميلة و اما عذاب ابدى يطلق عليه بالموت الابدى فى الجحيم ففى الحياة الابدية نصبح ارواح لا اجساد تشرب الخمر و تضاجع الحور الكواعب !!! الاتراب !!! و تتمتع بالغلمان لا طبعا نحن ارواح فى حياة ابدية او موت ابدى.

من الذى اقام الابن رب المجد يسوع من الاموات؟ من مات هو ناسوت رب المجد و ليس لاهوته اللوجوس الالهى فالذى مات فقط هو الجسد كما قلت انت لا انا فكيف تعود لتردد تلك الخرافة بان الله الذى هو روح لا جسد يموت فلو كانت الروح الانسانية لا تموت فكيف يموت خالقها ؟ ههههههههه

الله بمشيئته ام الابن خالق المشيئة هو الذى مات ؟ اولا لا الاب و لا الابن الذى مات لان الله حى لا يموت هذا اولا اما ثانيا فارجو ان تتوقف عن تخاريفك بالقول ان الابن هو خالق المشيئة فقد قلت لك ان الاب هو المشيئة ، افتريد ان تدعى ان الابن خلق الاب ؟ هل الله مخلوق ام خالق ؟ الاب و الابن و الروح القدس خالق واحد و هذا الخالق لا خالق له سبحانه فلا الاب خلق الابن و الابن خلق الاب بل هما و الروح القدس ذات واحدة لاله واحد منذ الاذل و الى الابد خالقين لا مخلوقين.

ما هو الجسد الذى اتخذه الله حين تجسد فى العهد القديم ؟ الله لم يتخذ فى تجسده فى العهد القديم جسد يسوع ابدا سواء مع ابراهيم او يعقوب و طالما لم يرد نصا مقدسا يوضح طبيعة هذا الجسد فالمنطق يقول ان الله قادر بان يتجسد فى اى جسد شاء اما ما ورد فى التكوين مع ادم بانه كان يمشى عند هبوب ريح النهار فطبيعته تلك انا لا استطيع ان اتحدث فيها فلم اقابل بعد نصا يتحدث عن تلك الطبيعة .

لماذا رفع غالرب الجسد الى السماء ؟ تقصد طبعا جسد يسوع ؟ حسنا ، جسد يسوع رفع الى السماء لانه يمثل اتحادا بين ناسوت كامل بلا خطية و لاهوت كامل و لا يمكن للاثنين ان ينفصلا ابدا و لا للحظة واحدة ، هذا امر و الامر الاخر هو ان ناسوت يسوع هو الناسوت الوحيد او لنقل هو الانسان الوحيد الذى لم يرتكب خطية واحدة ، ارتكاب ادم للخطية هو ما ادى الى ان تكون نهايته و نهاية كل ذريته بلا استثناء هى التارب لاننا كما خلقنا من تراب نعود بخطايانا الى التراب لان كل البشر اخطئوا فاستحقوا نفس نهاية ادم الموت و الدفن فى التارب اما يسوع المسيح فناسوته لم يفعل خطية واحدة و بالتالى فمكانه ليس التراب بل على يمين القدرة فى السماء فكيف يدفن الجسد الذى لم يفعل خطية بل حمل طواعية و بارادته هو كل خطايانا ؟ ثالثا و اخيرا المسيح قام من الاموات و حى فى السماء المسيح حى ، يسوع حى و تلك هى مشيئة الله فهل تعترض على تلك المشيئة ؟

هل هذا الجسد كان موجودا من الاذل و ظهر فى مريم للفداء ؟ اقول لك ان تلك المسئلة لم يحسمها النص المقدس و لهذا فهى تقبل فقط التناول بالمنطق و لغة العقل و عليه فهى نقطة خلاف بين بعض المسيحيين فهناك البعض ممن يقول خاصة من بعض الانجيليين الذين قابلتهم و ليس كلهم بالطبع ان الجسد ازلى و لكنى بصفتى انا مناظرك فانا انقل ما اؤمن به فقط و هو ان حسد يسوع ابدى و لا نهاية له و لكنه ليس اذلى فقبل حبل مريم به لم يكن ابدا موجودا على الاطلاق .

هل الذى مات هو الابن الكلمة ام الجسد بروح بشرية ؟ الذى مات على الصليب هو يسوع المسيح و لكنه مات بالجسد فالله لا يموت على الاطلاق فالذى مات هو فقط الجسد لا روح ناسوت المسيح ماتت و لا اللوجوس الالهى الذى هو لاهوت يسوع المسيح مات الذى مات هو فقط الجسد و الجسد فى حد ذاته هو ايضا ابن الله الوحيد فلو راجعت مداخلاتى الاولى لقلت لك ان القديس اوريجانوس يقول ان المسيح هو ابن الله الوحيد لسببين لا لسبب واحد الاول هو ان جسده كان المركبة التى تجسد فيها اللوجوس الالهى ، و ثانيا لانه بصفته الانسان الوحيد فى ناسوته الذى لم يرتكب خطية بل حمل مستخقا و بارادته كل خطايانا فهو المستحق الوحيد لان يكون هو ابن الله الوحيد فالمسيح هنا بطبيعنه اللاهوتية هو ابن الله الوحيد و بجسده الناسوتى الطاهر الخالى من الخطية هو ابنه الوحيد بنوة الانتساب لا بنوة الطبيعة كبنوة اللاهوت بالطبع .

اين الثالوث فى العهد القديم ؟ الثالوث فى العهد القديم برغم انه لم يكن متواجدا بشكله المباشر فى العهد الجديد بل كان متواجدا بشكل رمزى فقط مثلا تجد ان اليهود قبل العهد القديم كانوا يعرفون الله الاب و يقول بعض المؤمنين منهم ان الله هو اباهم ، المسيح فى ناسوته قال عن الله لليهود ( ابى و ابيكم و ربى و ربكم ) اتذكر قالها هنا بناسوته فالله هو رب و اب كل المؤمنين على وجه الارض لهذا يقول رب المجد للمؤمنين فى العهد الجديد انه لم يعد يسمينا عبيدا بعد فنحن صرنا و بحق ان نكون ابنائه اى كما قال يوحنا المؤمنين باسمه ، فالمسيح فى ناسوته اوضح حقيقة يعلمها كل اليهود حقيقة الله الاب ، اما الروح القدس فهى كما هو معروف فى العهد القديم روح مرشدة كانت لا تسكن الا اجساد الانبياء و الملوك و الكهنة فى العهد القديم و لا احد اخر غيرهم و بعد موته تفارق تلك الروح الجسد بعد ان تكون قد اتممت عملها معه فبها كان الانبياء يتبنئون و بها كان الكهنة يكهنون و بها كان الملوك يحكمون و يحققون النصر حتى بدون قتال فى بعض معارك العهد القديم ، اما اقنوم الابن او الكلمة فهو كان معروفا ايضا لدى اليهود فى العهد القديم قبل ميلاد رب المجد و يتبين هذا من قول اليهود ليسوع فى اثناء المحاكمة : (( اانت المسيح ابن المبارك ؟ )) كما جاء فى انجيل مرقس فكل اليهود يؤمنون بان هناك مسيح هو ابن الله لكنهم كذبوا بان يكون يسوع هذا هو المسيح الذى تكلمت عنه كتبهم فاليهود منذ العهد القديم كانوا يعرفون الاب و بعرفون الروح القدس او كما سميت فى العهد القديم روح الحق و يعرفون ايضا المسيح ابن المبارك اى المسيح ابن الله كما ذكرت كتب العهد القديم و لكنهم فقط قالوا ان يسوع ليس هو المسيح ابن الله ملك اليهود بل هو مجرد ابن زنا حبلت به مريم من عسكرى رومانى ، فلو علموا بانه يسوع هو المسيح لامنوا بانه ابن الله فورا لان العهد القديم يؤكد ان المسيح هو ابن الله و حتى اليوم ينتظرون مجىء هذا المسيح الاول كما ننتظر نحن و المسلمون مجيئه الثانى .

اخر اسئلتك كانت ... كيف تعبد المسيح و تحاول ان تثبت الوهيتهو انت قلت فى المشاركة رقم عشرة انه لم يعلن عبادته ؟ صديقى عمر انا قصدت فقط ان اقول لك ان المسيح اعلنها واضحة بالقول المباشر و العمل المتطابق انه فعلا الله و لكنه لم يتجسد و يعيش بيننا الله ليقول لنا اعبدونى بل تجسد لعمل الفداء على الصليب هذا هو مغزى التجسد فالله حين تجسد لم يتجسد لطلب العبادة فاليهود كانوا يعبدونه حتى قبل التجسد بل تجسد فقط كما قلت لعمل الفداء و لعمل اخر مهم و هو اعداد تلاميذه ليكونوا رسلا يحملون بشارته بشارة الملكوت التى ترجمت الى بشارة محمد زورا و بهتانا ، اما و انه قد اعلن انه الله اى يسوع فهو لا يحتاج اذا ان يقول انه فى لاهوته مستحق العبادة فنحن لا نعبد الا الله و لان المسيح هو الله فنحن نقول ان المسيح هو ربنا و الهنا الذى نعبده اى اكرر لك اى نعبد لاهوته لا جسده الانسانى على الاطلاق .
هل بعد كل اجاباتى تلك تتوهم ان الحجة ليست معى؟ ام اننى سئلتك سؤالين و طلبت منك الاجابة فعجزت قلت لك و اعيدها للمرة الاخيرة هل تؤمن بان الله قادر على ان يتجسد ام لا تؤمن بعد قدرته على ذلك ؟ و رغم هذا لم تجبنى .
اما سؤالى الاخر فلن اعيده لانى قلت لك اننى لن اكرره ..

---------------------------------------

اقتباس

egyfinance


اخيرا فانا اوجه رسالتى لموديريتور الموقع رجاء محبة ان يتقدم و يجسم الامر فانا حتى الان اجيب عن اسئلة مناظرى و هو لا يجيبنى على اسئلتى على الاطلاق لقد سئل العديد و العديد من الاسئلة و اجبت عليها جميعها بلا استثناء اما هو فلم يجب على سؤالين اثنين هما كل ما طرحت من اسئلة فهل هكذا تدار المناظرات ؟ اننى اقضى يوميا على النت ساعات و ساعات اكتب و اوضح و ابين و افند الحجج و كل تلك الساعات ارى انها نضييع سدى طالما ان مناظرى يصنع ودنا من طين و اخرى من عجين لاسئلتى فلو لم يحترم مناظرى مناظره الذى هو انا فارجو من موديريتور انذار المناظر اما باعطاء اجابة حاسمة وواضحة على اسئلتى دون لف او دوران او رد السؤال باخر و اما بغلق هذه المنالظرة لانها هكذا ستستمر الى مالا نهاية بين طرح منى و سفسطة و فلسفة فارغة ممتلئة بكل الجهل من مناظرى فانا اجبت على الكثير من الاسئلة و لكنى لن اجيب على اى سؤال الا بعد ان يجيب على سؤالى الاثنين و بشكل واضح الاول :
هل الله قادر ام غير قادر على ان يتجسد فى جسد انسان ؟ و الاجابة فقط بنعم او بلا دون حرف ناقص او حرف زائد.
ثانيا:
بعد كل ما طرحت من اقوال على لسان يسوع وافعال فعلها يسوع يؤكد انه اله حق ؟ ما الذى يستند اليه مناظرى ليدعى كذبا و زورا انه ليس باله ؟
و لو لم اقرء الاجابتين بكل وضوح و بالشكل الذى اوضحته هنا الان فانا اسئل الموديريتور ان يتدخل هو و يفصل فى الامر فوقتى اثمن من اهداره فى ىمناقشات فلسفية طالما الحق واضح و بين لكل ذى عقل !!!
و لكم منى و لكل اعضاء الموقع كل الاحترام و التقدير و فى انتظار رد الموديريتور و رد عمر الفاروق مناظرى و اخر كلامى سلام الرب يكون معكم و روحه ترشدكم للحق و الحياة .

[صفى الدين]

السلام عليكم

اقتباس

هل تلك النواة التى بعظمة و سمو اسرارها التى استمر بشر مثلى و مثلك يقضون جل عمرهم فى دراستها و فك طلاسمها حتى اليوم تاتى انت لتقول عنها انها قذرة ؟ و هل يخلق الله شيئا قذر؟

سفسطه فارغه ومحاولة تئاليب الناش للاعتقاد ام محاورك يقلل من شان العلم وهذه نقطه ضدك ولكن هذا المكان نجس فى المراءه وينجسها حسب الكتاب المقدس
هل لى ان اسلك ان تمسك اخراجات اى زميل لك فى منتداك واغسل يدك فيها بتمعن "واهو كله خلق الله وكله جميل "

اقتباس

اللاهوت لم يتحد بجسد مريم بل اتحد بجسد ابنها يسوع و لم يتحد بجسدها فاين التجسد فى مريم اذا يا فصيح ؟

يا عينى يا اذكى اخواتك ومن اين اتى لنا يسوع بشحمه ولحمه !!!!!!!! يا رجل لقد كان داخل رحمها !!!!!

اقتباس

يعنى ادينى عقلك الله يموت؟ من قال هذا الجهل ؟

ونعمل ايه فى دقة النقص اللى عملها ادم

اقتباس

الاسلام الذى انتسبت اليه لربع قرن

ليزداد مجد الرب

اقتباس

ثم تعود فتقول انك تتحدانى ان اتى بدليل يقول ان الروح تموت بموت الجسد ، صديقى انا اشهد لنفسى بالنجاح فى ان اقودك انت لان تناقض نفسك ، صديقى عمر اشكرك لانك سمحت لى بان انجح فى ان اقودك لاعتراف هام قلته انت الان فانا لم اقل تلك الكلمة ( فمن مات هو الروح البشرى ) الا لاصل بك الى ما قلت فمن المعروف فى الاسلام الذى انتسبت اليه لربع قرن ان الروح لا تموت بل تذهب الى البرذخ و ان الموت ليس الا انفصال الروح عن الجسد فما يفنى الا الجسد و اما الروح فهى تذهب فقط الى بارئها و مصورها و لا تموت ابدا و قد اردت بكلماتى بين القوسين ان استفز فيك تلك الحقيقة لتخرجها فانا اعلم ان الموت الحقيقى فهو فعلا موت الجسد لا موت الروح فلا روح الانسان المخلوق التى هى روح ناسوت رب المجد تموت و بالحرى اذا ان لا يموت ايضا لاهوت رب المجد اللوجوس الالهى الخالق و لكنى العم انك فقط و اقول فقط فى سبيل مناظرتك فانت كغيرك من المسلمين مستعد لان تناقضى الحقائق بل و تناقض نفسك و تنكر ان الموت فقط للجسد لا للروح الانسانى المخلوق و بالتبعية و لا للاهوت الساكن فيها !!! و لكنى استطعت ان ادفعك لهذا الاعتراف لاثبت لك انك انت من تناقض نفسك لا انا .

محاوله فاشله لاصلاح خطا جسيم بلا دليل
بارك الله فيك استاذنا البتار"كده بيفرفر"

اقتباس

اما ما لم ياتى به نص فانا هنا ارده للعقل و المنطق و العقل و المنطق يقول هل يعقل ان الله يتجسد فى جسد انسان بالغ راشد من الاف السنين ثم بعد كل تلك الالاف من السنين يتحول هذا الجسد البالغ الى مجرد جنين فى رحم ؟ ايه كش يعنى و ضمر و زحف لحد الرحم ؟

ومن كان عندما صارع يعقوب ومع ابراهيم
اما بالنسبه للكش فهو كش فعلا عندما كان فى رحم مريم
"تعالى الله علوا كبيرا"

اقتباس

جسد المسيح ليس ازلى بل فقط ابدى

وهل الاجساد القديمه ايضا اصبحت ابديه غير ازليه مثل يسوع؟؟؟؟

اقتباس

انا اقول لك ان يسوع المسيح هو انسان حق كامل الناسوت ما خلا الخطية و هو ايضا اله حق كامل اللاهوت ، و نحن فى عبادتنا لا نعبد هذا الناسوت الحق بل نعبد اللاهوت الحق

؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!
كيف نحدد المعيارللناسوت واللاهوت طالما ان عبادتنا تنحصر فى واحده- لا سيما وانت تقول ان يسوع هو جسد واسم غير معبودين- بيد انهما لم ينفصلا
كلامك هذا يشبه مشركى قريش والهندوس فانت لا تعبد الا ما تعتقد انه مسكون فى هذا الجسد

اقتباس

يقول بعض المؤمنين منهم ان الله هو اباهم ، المسيح فى ناسوته قال عن الله لليهود ( ابى و ابيكم و ربى و ربكم )

اقتباس

فكل اليهود يؤمنون بان هناك مسيح هو ابن الله لكنهم كذبوا بان يكون يسوع هذا هو المسيح الذى تكلمت عنه كتبهم

انت الذى شرحت كيف كانوا يعتقدوا مفهوم ابن الله وقد صفقت لك على ذلك ثم ارجع لليهود وتلمودهم لمعرفة من هو المسيح عندهم ؟وما هى طبيعته؟

[ronya]

جزاك الله الفردوس الاعلى اخي السيف البتار
وسلمت يمينك الطاهرة التي اظهرة الحق انت فخر لأمة محمد صلى الله عليه وسلم حفظك الله من كل شر ومكروه
ان شاء الله اعمالك تكون فى ميزان حسناتك