حسنا أخى الكريم . . .اقتباسالمشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الله المصرى
ان لم تكن تتفق مع يسوع الناصرى ؟ ؟ ؟
فعن من يا ترى كانت النبوءة تتنبأ ؟ ؟ ؟
هذا كان سؤالى للأستاذ أيوب
و مازلت فى أنتظار رده اذ يبدو انه كان مشغولا فى رد آخر
حسنا أخى الكريم . . .اقتباسالمشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الله المصرى
ان لم تكن تتفق مع يسوع الناصرى ؟ ؟ ؟
فعن من يا ترى كانت النبوءة تتنبأ ؟ ؟ ؟
هذا كان سؤالى للأستاذ أيوب
و مازلت فى أنتظار رده اذ يبدو انه كان مشغولا فى رد آخر
بسم الله الرحمن الرحيم
يبدو أن الزميل قد كتب مداخلة أثناء كتابتي للمداخلة الماضية ويبدوا أن الأخ الفاضل عبد الله المصري حفظه الله قد كان أسرع مني فكتب رداً على المداخلة ولكن لا تقلق أخي عبد الله فأنا هنا ودعنا نبدأ مع الأستاذ المحترم ( أبولوجيست ) .
عزيزي أبولو جيست مرحباً بك مرة أخرى كتبت في مداخلتك تقول :
أنا لا أدعي عزيزي بل هو الواقع في الكتاب المقدس وتؤيده الشواهد الكثيرة على لسان يسوع , ومن المعلوم قطعاً أن يسوع هو أعلم الناس بنفسه والواجب تصديقه في نفسه حسبما قال عن نفسه فانظر قوله :اقتباسأنت تدعى أن " يسوع الناصرى ليس هو الله " ...
يوحنا 17 عدد3 : وهذه هي الحياة الابدية ان يعرفوك انت الاله الحقيقي وحدك ويسوع المسيح الذي ارسلته. (SVD)
والنص واضح وصريح ولا يحتاج إلى تعليق فهو يصف الله أو الآب بحسب المفهوم أنه الإله الحقيقي وحده ولاحظ قوله ( وحـــــــــــدك ) ووصف نفسه بكونه مرسل من عند الله ومعناه باختصار (( لا إله إلا الله المسيح رسول الله )) وأعتقد أنك ربما تكون قد توصلت إلى الفكرة أن الراسل بالضرورة غير المُرسَل إذ أن هذه المعلومة هي بديهية لكل صاحب عقل .
ثم أنظر قوله أيضاً :
يوحنا:20 عدد17: قال لها يسوع لا تلمسيني لاني لم اصعد بعد الى ابي.ولكن اذهبي الى اخوتي وقولي لهم اني اصعد الى ابي وابيكم والهي والهكم. (SVD)
فقوله (( إلهي وإلهكم )) دل قطعاً على أنه عبد الله وكذا من البديهة أن عبد الله قطعاً يجب أن يكون غير الله !! أليس هكذا ؟؟ وشبيه به قوله (( أبي وأبيكم )) فساواهم مع نفسه في هاتين الصفتين .
ويكون معلوم بالضرورة عندها أيضاً أنه من المستحيل أن يكون للإله إله آخر !! فهذه بديهيات لا تحتاج إلى توثيق بل هي من المسلمات , فيفهم من هذا عزيزي أني لست بمدعي بل من يقل خلاف ذلك هو المدعي وعليه إثبات دعواه ,, والدعوى إذا لم يقام عليها أدلة فأصحابها أدعياء !! فهذه من البديهيات .
فأنت المطالب بإثبات ما تقول وإلا أصبحت دَعيّ .
ثم كتبت تقول هكذا :
تفسيري شرحه يطول وإن شئت أن تراجعه تجده في كتابي البيان بما في عقيدة النصارى من التحريف والبهتان باب البشارات بالنبي محمد صلى الله عليه وسلم في الكتاب المقدس , ولكن هذا ليس موضوعنا عزيزي موضوعنا هو أني أوردت حقيقة مفادها أن يسوع الناصري ليس هو الله وأنت عليك أن تثبت عكس هذه الحقيقة أو حتى تشكك في كونها حقيقة ثابتة بالدليل وهذه النبوءة لا تنطبق أبداً على يسوع مهما حاولت لأسباب بسيطة جداً تستطيع مراجعتها باختصار أعددها لك في نقاط هكذا :اقتباساذن ما تفسيرك لكلام أشعياء النبى القائل
+ يولد لنا ولد و نعطى ابنا و تكون الرياسة على كتفه و يدعى اسمه عجيبا مشيرا الها قديرا أبا أبديا رئيس السلام (إشعياء 9 : 6)
1- الله له أبناء كثيرون في الكتاب المقدس ولم يختص يسوع وحده بكلمة البنوة لله مثال سليمان بن داود :
صموائيل الثاني 7/14 : انا اكون له ابا وهو يكون لي ابنا.ان تعوج أؤدبه بقضيب الناس وبضربات بني آدم. (SVD)
ومثله ما جاء في الأخبار :
أخبار الأيام الأول 17/3 : انا اكون له ابا وهو يكون لي ابنا ولا انزع رحمتي عنه كما نزعتها عن الذي كان قبلك. (SVD)
وغير سليمان كثيرون ,,
2- اليهود وأنبياء بني إسرائيل لم يفهموا النص كما تدعيه أنت وهم أعلم الناس بكتابهم وإن كان الأنبياء فهموا ولم يعلموا الشعب فيكونوا كذبوا في التبليغ عن رهبم وهذا محال .
3- يسوع لم يكن الجالس على كرسي داود أبداً ولا يجوز أن يجلس على كرسي داود أبداً لأنه من نسل يهوياقيم ويهوياقيم عنده وعد إلهي أبدي نصه يقول هكذا :
إرميا 36 عدد 30 :30 لذلك هكذا قال الرب عن يهوياقيم ملك يهوذا.لا يكون له جالس على كرسي داود ابداً وتكون جثته مطروحة للحر نهارا وللبرد ليلا. (نسخة الرهبنة اليسوعية)
4- يسوع لم تكن الرياسة على كتفه أبداً بل كان مهاناً مخزولاً مطارداً فاراً بصق في وجهه وصفع على قفاه وقهره أعدائه وغلبوه رغماً عنه والنداء الشهير له (( إلهي إلهي لماذا تركتني )) مازلتم ترددوه فكيف يكون له الرياسة ؟؟
5- يسوع لم يُدعى يوماً اسمه ( عجيبا مشيرا الها قديرا أبا أبديا رئيس السلام ) ولم نسمع أحد يناديه بهذه الأسماء ولم يكن اسمه عجيباً ولم يطلق عليه أبداً في الكتاب المقدس أنه الإله القدير ولم يسمه أحد أنه المشير . ثم لماذا لم يقل الله أن من ضمن هذه الأسماء الكثيرة التي ستطلق عليه يذكر من ضمنها يسوع ؟؟؟؟؟
6- وحتى لو كانت النبوءة عن يسوع فليس فيها أبداً أنه الله وكلمة إله فأنت تعرف أنه بحسب مفهوم الكتاب المقدس كلمة إله قد تطلق على البشر ولا تعني أبداً أنهم هم الله وخذ مثال كلام الله لموسى هكذا :
الخروج 7 عدد 1 :. فقال الرب لموسى انظر.انا جعلتك الها لفرعون.وهرون اخوك يكون نبيّك. (SVD)
وكما أطلق على قضاة بني إسرائيل أنهم آلهة وغيره ,,,,,, إلخ .
ولكن أين ما يشكك في الحقيقة الثابتة أن يسوع الناصري ليس هو الله ؟؟؟
ثم كتبت تقول هكذا :
قلت : لا دخل لنا بالنبوءات فهي ليست موضوع مناظرتنا بل أذكرك أن موضوع المناظرة المجردة هو (( يسوع الناصري ليس هو الله )) وفضلاً عن هذا فلا يوجد نبوءة واحدة تفيد هذا المعنى ولم نسمع اليهود ولا الأنبياء في العقد القديم يقولون يوماً أن الله سيولد منه إله إسمه يسوع ولم يفد أحد الأنبياء في العهد القديم بنوءة مفادها أن يسوع الناصري هو الله فدعك من هذا فهو لا يفيد . كما أنني لا أختلف معك أن تكون هناك ربما نبوءة عن يسوع في العهد القديم ولكنها قطعاً لا تحمل أي شبهة للألوهية ولا البنوة بالمعنى الذي تروجون له بل هي بشارة بنبي آت فقط .اقتباسبالطبع لا حاجة لى للقول أننا المسيحيين نرى هذه النبوءة واحدة فقط ضمن النبوات الكثيرة التى تنبأت عن تجسد رب المجد يسوع الناصرى
ثم كتبت تقول هكذا :
رأيي في هذه النبوءة قد حكيت لك بعضه وسؤالك عمن كانت فرأيي الشخصي أنها عن المصطفى محمد بن عبد الله ,, وراجع كتابي لتفهم الشرح إن أردت .اقتباسفى أنتظار سماع رأيك فى هذه النبوءة ... ياترى عمن كانت تتنبأ ؟ ؟ ؟
ثم كتبت تقول :
نسأل الله أن يهدينا وإياك لم يحبه ويرضاه وأن يرينا الحق حقاً ويزقنا إتباعه وأن يرينا الباطل باطلاً ويرزقنا إجتنابه .اقتباسو لنصلى جميعا أن يهدى الله قلوبنا الى النور و الايمان
مازالت الحقيقة قائمة وثابتة وراسخة (( يسوع الناصري ليس هو الله ))
منتظر ردك
أرجوا أن يفسح لي الاخوة المجال مع الزميل المسيحي ولكم وافر الاحترام والتقدير أو يكون غيري من الاخوة ممن هم اعلم مني وأنا منكم أتعلم أحسن الله إليكم وبارك الله فيكم إخواني
الاخوة الافاضل
أكرمكم الله لندع المجال لأستاذنا الفاضل ayoop2 و العضو الكريم Apologist, لعدم التشتت و التركيز فى الحوار بينهم. و قد تم فتح صفحه خاصه للتعليقات ارجو الالتزام بها![]()
رابط صفحه التعليقات
https://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...8939#post58939
يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا مَنْ يَرْتَدَّ مِنْكُمْ عَنْ دِينِهِ فَسَوْفَ يَأْتِي اللَّهُ بِقَوْمٍ يُحِبُّهُمْ وَيُحِبُّونَهُ أَذِلَّةٍ عَلَى الْمُؤْمِنِينَ أَعِزَّةٍ عَلَى الْكَافِرِينَ يُجَاهِدُونَ فِي سَبِيلِ اللَّهِ وَلَا يَخَافُونَ لَوْمَةَ لَائِمٍ ذَلِكَ فَضْلُ اللَّهِ يُؤْتِيهِ مَنْ يَشَاءُ وَاللَّهُ وَاسِعٌ
على الأخوة مراعاة أن هذه مناظرة قاصرة على طرفي الحوار و مشرف المناظرة الأستاذ عبد الله المصري
"سُبْحَانَ اللَّهِ وَبِحَمْدِهِ سُبْحَانَ اللَّهِ الْعَظِيمِ"
.اقتباسالمشاركة الأصلية كتبت بواسطة ayoop2
ارجو من المحاور المسيحي أن يلتزم بترتيب الحوار ويقوم بالرد على مشاركات زميله المحاور أيوب ولا داعي للتطرق لفرعيات ، فقد قام الأخ أيوب بطرح مشاركتين ولكننا لم نقرأ منك حرف بخصوصهما .
إن كان سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم ليس رسول الله لمدة 23 عاماً .. فلماذا لم يعاقبه معبود الكنيسة ؟
.
والنَّبيُّ (الكاذب) والكاهنُ وكُلُّ مَنْ يقولُ: هذا وَحيُ الرّبِّ، أُعاقِبُهُ هوَ وأهلُ بَيتِهِ *
وأُلْحِقُ بِكُم عارًا أبديُا وخزْيًا دائِمًا لن يُنْسى(ارميا 23:-40-34)
وأيُّ نبيٍّ تكلَّمَ باَسْمي كلامًا زائدًا لم آمُرْهُ بهِ، أو تكلَّمَ باَسْمِ آلهةٍ أُخرى، فجزاؤُهُ القَتْلُ(تث 18:20)
.
.
هل النقاش سيكون من جانب واحد فقط عزيزي أبولوجيست ؟اقتباسالمشاركة الأصلية كتبت بواسطة Apologist
لقد كتبت مشاركتين ولم أجد أي رد لك على الكلام .
أتمنى أن يكون لك مشاركات أخرى .
استاذنا الفاضل ايوباقتباسالمشاركة الأصلية كتبت بواسطة ayoop2
لنصبر قليلا.... المثل يقول الغايب حجته معاه.... و اعتقد ان الزميل Apologist متواجد بصفه شبه يوميه.... و سبق و اعتذر بسفره لننتظر عودته كما تنص قوانين المنتدى او يعلن انسحابه من الموضوع.... و عليه يبقى الوضع قائما فى اسئلتك التى لم نجد لها جواب عند الزملاء النصارى
يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا مَنْ يَرْتَدَّ مِنْكُمْ عَنْ دِينِهِ فَسَوْفَ يَأْتِي اللَّهُ بِقَوْمٍ يُحِبُّهُمْ وَيُحِبُّونَهُ أَذِلَّةٍ عَلَى الْمُؤْمِنِينَ أَعِزَّةٍ عَلَى الْكَافِرِينَ يُجَاهِدُونَ فِي سَبِيلِ اللَّهِ وَلَا يَخَافُونَ لَوْمَةَ لَائِمٍ ذَلِكَ فَضْلُ اللَّهِ يُؤْتِيهِ مَنْ يَشَاءُ وَاللَّهُ وَاسِعٌ
أحترم رأيك أخي الفاضل عبد الله المصري , وهذا عين الانصاف فربما أخره ظرف طارئ ننتظر الزميل المحترم حتى يأتي إن شاء الله ولعل المانع خيراً .اقتباسالمشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الله المصرى
وإن أراد أحد من أصدقائنا النصارى أن يناظر في نفس الموضوع أو يختار أي حقيقة أخرى من الحقائق الواردة في المشاركة رقم ( 1 ) فأنا حاضر ونرحب بجميع الزملاء النصارى في المنتدى وليس لنا إلا شرطان لا ثالث لهما :
1- الأدب 2- الدليل
وكما ترون فقد وضعت الأدب > قبل الدليل ونسأل الله الهداية للجميع .
جزاكم الله خيراً أخي عبد الله المصري .
أشكرك أستاذ عبد الله المصرى ...
الأستاذ المحترم أيوب سبق و ان قلت أمس أننى سأسافر " غدا "
أى اليوم
و كنت بأنتظار ردك الذى لم أشاهده الا منذ لحظات
لذا أطلب الاذن بالسماح لى بالرد يوم الأربعاء القادم ان أحيانا الرب و عشنا
أستاذ السيف البتار لقد حددت بالفعل موضوع حوارى مع الأستاذ أيوب
الأستاذ أيوب كتب مشاركته هذه التى أقتبستها أنت ردا على حوار قديم لا شأن لى به حاليا
و الحقيقة هى أننى لم أقرأ حرفا واحدا من كلام هذه المشاركة
الى لقاء قريبا باذن الله
ملحوظة صغيرة
حتى لا ينام الحوار فأننى أطلب من الأستاذ أيوب أن يأتى بأدلته على أن نبوءة أشعياء النبى سالفة الذكر أنها تتكلم عن المصطفى محمد
و برجاء أن يأتى بالنص الكامل للنبوءة من الكتاب المقدس
كما لاحظت أنكاره قضية التجسد و قوله أن العهد القديم لم يقل أن الله سيتجسد
لذا أيضا أطلب منه التعقيب على نبوءة ميخا النبى
+ هوذا الرب يخرج من مكانه و ينزل و يمشي على شوامخ الأرض (ميخا 1 : 3)
و عندما أعود سأعقب باذن الله عى كل ما فاتنى
شاكر لكم صبركم و حسن تفهمكم
الذين يشاهدون الموضوع الآن: 4 (0 من الأعضاء و 4 زائر)
المفضلات