حَسبُنا اللهُ ونعم الوكيل
بسم الله الرحمن الرحيم
و به نستعين
اقتباسالمشاركة الأصلية كتبت بواسطة جوليا حنا
لن نقتنع لأنك أنتِ لستِ مقتنعه
هذا رأيك فينا أما رأينا فيكِ فأنت عقلك و قلبك مُتحجرين
وهذه ليست النقطة الوحيده المأخوذه على عقائدك يا عابدة البشر
_______________ما الفرق بينك و بين عابدى البقر____________
بعيداً عن العك التى أتيتِ به
هل عجز إلهك أن يُخرج نفسه مِن نسل طاهر ليس فيه زوانى وزانيات !؟
هل الله يُعذب نفسه لنفسه!؟هل الله يفتدى بنفسه لنفسه!؟هل الله هو الوالد وفى نفس الوقت المولود!؟ يعنى ولد نفسه سُبحان الله تعالى عما يقولون ويصفون
راجع الموضوع التالي
عضو جديد
الزميل النجم الثاقب طالما اسلوبك هكذا معي فلن اناقشك
ولاحظ اسلوبي في الحوار واسلوبك انت في الحوار !
فلا يوجد شيء يجبرني ان اكمل الحوار على طريقتك هذه!
عضو جديد
حضرتك تقول اني لست مقتنعة! دليلك يا استاذ !اقتباس
وعجبي!!!
اقوم بالرد على هذه الشبهة ثم يقول لي اني لست مقتنعة! على اي اساس تبني فكرنك هذه !!
هل رأيت حضرتك ما كنت اقصده من مشاركتي السابقة !
ثم اني لست بعابدة البشر لو سمحت! انا اعبد واقدس اله قوي قدوس لا تشوبه شائبة
هو ربي وربك ورب الكون كله
خلقني في احسن صورة واعطانا نعمة العقل والبصر والسمع ونعم كثيرة لا تعد ولا تحصى فحاشا لقدوسه عما تصفون!
غفر الله له ولوالديه
اقتباسالأستاذة المهذبة جوليا حنا
بداية أعتذر عن الضحك الذي سببته لك
فقد ظننت أنك ستشكريني
لرفعي للحرج عنك ولنقلي لأهم ما جاء في الرد على تلك الشبهة من عند كهنتك وقساوستك
ولكن مصيبتكم أنكم تقبلون الكلمة من فم الكاهن ولو كانت خاطئة
وترفضون نفس الكلمة من فم المسلم حتى وإن كانت صحيحة بل حتى لو نقل المسلم كلمة الكاهن بعينها
ربما أيضا
بسبب عدم اضطلاعك ظننت أني أفسر كتابك على مزاجي
وهذا الأمر كثيرا ما يقع فيه أصدقاؤنا المسيحيون
،
فبعضهم سمع من أحد المسلمين ذلك النص المعروف
( أولئك سيحاربون الخروف والخروف يغلبهم لأنه رب الرباب وملك الملوك )
فاستشاط الصديق غضبا قائلا :
أنتم تكذبون وتختلقون كلمات من عندكم لتطعنوا في كتابنا المقدس
فقال له المسلم : إن كانت هذه الكلمات نصوصا ثابتة في كتابك المقدس فماذا تقول عنها ؟
قال : هذا هراء ومن المستحيل أن يكون في كتابنا المقدس كلام مثل هذا ، وإن كنت صادقا فأنا أكفر به
وافترقا وبعد مدة إلتقيا مرة ثانية
فقال المسلم لصديقه : أرى الصليب ما زال في عنقك ، أما تأكدت من النص ؟
فقال المسيحي : بلى ، ذهبت إلى أبونا فأخبرني أن النص موجود ، ولكنه أخبرني
أن للنص معنى روحي وأن الخروف هو يسوع
وهذا هو حالك أنت أيضا ضيفتنا الكريمة المهذبة
ولذلك سأنقل لك ما يثبت صحة نقلي
ومن موقع الدكتور غالي المعروف بالهولي بايبل مباشرة
اقتباسالرد علي ادعاء وجود زانيات في نسب السيد المسيح
Holy_bible_1
ملخص الشبهة
أربعة من جدات المسيح حسب نسب المسيح فى الكتاب المقدس زانيات , نعم أربعة من جدات المسيح
زنوا زني محارم وهم في نسب يسوع المسيح في انجيل متي
والاربعه هم
ثامار
راحاب
رعوث
بثشبع
فكيف يكون اله وهذا في نسبه ؟اقتباسالرد اؤكد لايوجد ولاحالة زني ولا ابن زني واحد في نسب السيد المسيح رغم ان هذا لا يعيب النسب في شئ
كاتب النسب هو متي البشير ومتي هو يهودي يعلم الفكر اليهودي والشريعه جيدا وقد ارشده الروح القدس لكتابت النسب بهذه الطريقه لما فيها من معاني رائعههل الأمر واضح لك ضيفتنا ؟اقتباساولا ثامار
والرد مبسط ان ثامار كانت تبحث عن اقامة نسل حسب التقليد وليس عن شهوة فلذلك هي ليست زانيه
ولكن دعنا ندرس الموضوع بعمق اكثر لان الموضوع له ابعاد روحيه مهمة
من هي ثامار
ثَامار زوجة عير
اسم زوجة " عير" بكر يهوذا (تك 38 : 6 - 30) فلما توفي " عير" اعطيت زوجة لاخيه "اونان" الذي مات ايضاً عاجلاً لشره، فوعدها اليهود ان يعطيها لابنه الصغير " شيله"متى كبر، حسب العادة، وانتظرت ثامار تحقيق الوعد
وطال انتظارها حتى رتبت ان تلاقي يهوذا في شكل بغي على الطريق وقت جزّ غنمه.
وقد اخذها فصارت بسببه اماً لفارص وزارح(1 اخبار 2 : 4)
و لما اتهمت بالزنا بررت نفسها مظهرة خطيئة يهوذا، فلم تقتل.
ونلاحظ ان اسم ثامار وابنها فارص قد ذكرا في راعوث 4 : 12وفي نسل يسوع المسيح حسب الجسد في مت 1 : 3 بدون اية اشارة شائنة.
والقصة تصور لنا عوائد الزوج عند العبرانيين في ذلك الوقت. فالاب يختار للابن زوجته، واخ المتوفي يتزوج بامرأة اخيه. والزانية تغطي وجهها وتجلس على الطريق في موسم جز الغنم، وتأخذ رهناً لاجرتها.
ثامار حبلت بتوأم من أبو زوجها الذي زنا بها ظانا أنها زانية على الطريق
والتوأم الذين ولدتهم وأصبحت لم أما هم ( فارص وزارح ) من نسل فارص جاء يسوع - وهذا ما أكده الهلي بايبل في بداية حديثه أنه لا يوجد زنى ولا ابن زنا واحد في نسب يسوع
نكمل مع ثمار
اقتباسونقف هنا ونفكر معا ان لو ثامار انسانه شريره كانت فعلت الشر مع اي انسان او شاب ولو كان الهدف شهوه شريره ما كنت فعلت ذلك مره واحده مع حماها
ولو كان هدفها اقامة النسل فقط لكانت فعلت هذا مع شيله ولكن شيله كنعاني
فنجد ان ثامار بالحقيقه صححت مسار نسل يهوذا الذي اخذ وعد بان ياتي شيلوه من نسل يهوذا ( تك 49: 10 ) والا كان جاء شيلوه من نسل كنعان الذي رفض من امام الرب
38: 15 فنظرها يهوذا و حسبها زانية لانها كانت قد غطت وجهها
38: 16 فمال اليها على الطريق و قال هاتي ادخل عليك لانه لم يعلم انها كنته فقالت ماذا تعطيني لكي تدخل علي
نتوقف قليلا عند موقف يهوذا فهو اخطأ ولكن ما هو الفكر المحيط ؟
خلاصة الأمر
اقتباسفخاطئ وتاب عن خطيته وتم تصليح نسل يهوذا ولم يدخل اولاد الكنعانيه الاشرار في نسل يهوذا وفارص ابنها ليس ابن زني ولكنه ابن اقامة نسل حسب التقليد اليهودي
وكل هذا قبل ان يوجد الناموس
وليؤكد سفر التكوين ان هذا ليس زني كتب فلم يعد يعرفها ايضا لان ما حدث هو فقط اقامة نسل
هذه الإقتباسات لعدد كبير من الصفحات بإمكانك الرجوع إليها
من الواضح أن الزنا قد تم قبل وجود الناموس يا ضيفتنا أليس كذلك ؟
هل هذا يكفي أم تريدي أن أنقل بقية لا ئحة الدفاع ؟
التعديل الأخير تم بواسطة ابو طارق ; 31-07-2014 الساعة 10:02 PM
حَسبُنا اللهُ ونعم الوكيل
بسم الله الرحمن الرحيم
و به نستعين
اقتباستضايقتى من وصفك بعابدة البشر أليست هذه حقيقة
فإن كان إلهك إله كيف يرضى لنفسه أن يكون من نسل زوانى و زانيات أو يوصف بالخروف أو يُضرب و يُهان أعندك حَمية أكثر مِن إلهك !؟
ألم يقل عن نفسه أنه إنسان و ابن إنسان و أضفتم أنتم عليه الخروف
فلماذا تتضايقين من وصفه بالبشريه التى وصف بها نفسه و لم يقل عن نفسه أنه الله !؟
و كيف تقولين عليه قدوس و هو من نسل زوانى وزانيات على حسب كتابك !؟
و كيف تقولين عنه قوى و هو مبصوق عليه مضروب على قفاه على حسب كتابك !؟
اقتباسالمسيح إنسان ابن إنسان بشر عبد رسول لله كما قال عن نفسه
لا هو ربى ولا ربك و لم يخلق من الطين كهيئة الطير فكان طيراً إلآ بإذن الله
بل أنتم إتخذتموه إلهاً ظلماً و كذب وزورا
ولم تُجيبى على السؤال كعادتك
هل عجز إلهك أن يُخرج نفسه مِن نسل طاهر ليس فيه زوانى وزانيات إن كان خالقاً للكون و ما فيه !؟
التعديل الأخير تم بواسطة الشهاب الثاقب. ; 31-07-2014 الساعة 11:31 PM
هل الله يُعذب نفسه لنفسه!؟هل الله يفتدى بنفسه لنفسه!؟هل الله هو الوالد وفى نفس الوقت المولود!؟ يعنى ولد نفسه سُبحان الله تعالى عما يقولون ويصفون
راجع الموضوع التالي
محاور
أحسنت أخي الحبيب أبو طارق
كل ما كتبت جوليا نقلا عن هولي حبشي هو مجرد تبرير لزنى ثامار وأنه ليس بهدف الشهوة الجسدية بل لإقامة نسل مقدس
لكن يظل الزنى زنى ياجوليا
ويكفي كلام كتابك المقدس نفسه
سفر التكوين اصحاح 38 : 24 ولما كان نحو ثلاثة اشهر اخبر يهوذا وقيل له قد زنت ثامار كنتك وها هي حبلى أيضًا من الزنا فقال يهوذا اخرجوها فتحرق !!!
ففعل ثامار سُمي زنى في كتابك مهما كان دافعه وحبلها من الزنى ونسلها من الزنى أيضا كما هو مذكور في كتابك ..
فالعلاقة بين الرجل والمرأة لا تخرج عن حالتين اثنتين لا ثالث لهما .. شرعية (زواج) أو غير شرعية (زنى).
وعلاقة ثامار بيهوذا كانت غير شرعية بالتأكيد أي أنه (زنى) ..
فيصبح نسب يسوع ملطخ بمثل هذه العلاقات غير الشرعية .. والتي يبريء المسلمون المسيحَ عليه السلام منها .
محاور
السؤال لجوليا وأريد إجابة محددة :
هل علاقة يهوذا بثامار كنته علاقة شرعية أم غير شرعية ؟
عضو جديد
هو انا اتكلم مع نفسي هنا !
وضعت لكم ردا مفصلا ثم تقولون لي اين هو ردك!
ثم لا يهمني بما وصفتموني بعابدة البشر او بنصرانية!
ثم هذه الحادثة كانت قبل الناموس اي لم تكن هناك وصايا لكي تتبع!
عضو
اقتباس
عفوا يا جوليا ,,, فهذا ليس من الأدب
أين ردك المزعوم ؟؟؟؟؟
وأين وصفنا لك بعابدة البشر أو نصرانية ...
أنت حقا عابدة لبشر ,, ونصرانية بنص كتابك ...
كما أننا وضعنا لك أسئلة كثيرة لم نجد منك إجابة فلا تضحكي على نفسك
وتتهمينا بما ليس فينا
كنت أتمنى أن أبقى لأرد على ردودك ولكن أوضاع غزة لاتخفى على أحد
هنا إخوتي يردون عليك
وأنا وأنت وبعض إخوتي يعرفون جيدا كم سؤال استفسرنا منك عنه تهربتي منه
ف : عيب الكلام الي كاتباه ....
عضو جديد
يا اخي الكريماقتباس
انت ظلمتني!
راجع مشاركات الزملاء السابقة وستجدهم ينادوني بالنصرانية وبعابدة البشر
فقبل ان تظلمني تأكد اولا !
ثم اني لم اتهرب وانما رددت عليكم هنا !
على كل حال لن ازعجكم مرة اخرى
سلام
الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)
ضوابط المشاركة
رد مع اقتباس
المفضلات