من هو كاتب إنجيل لوقا ؟؟

[ayoop2]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .

في مجال إثبات نسبة الإنجيل الثالث إلى لوقا تجد العديد من الدفاعات وأنا قدمت في المداخلة السابقة أقوى دفاع يقدمه النصارى دائماً ألا وهو شهادة القديس ( إريناؤوس ) - القرن الثاني / الثالث الميلادي , وقد وضعت ملاحظاتي عليه وها هي أعلاه لمن يريد الرد عليها من النصارى فليتفضل .

وثاني أقوى دفاع قرأته من النصارى هو الاستشهاد بالوثيقة الموراتورية ( 170- 180 م ) , ولم يأتي من تحدث في هذا الموضوع إلا وساق الوثيقة الموراتورية كدليل إثبات دفاعي في أن لوقا هو كاتب الإنجيل الثاني المنسوب إليه .

وهذا نص ما جاء في الوثيقة الموراتورية مترجماً هكذا :

	الوثيقة الموراتورية (170-180م) " كتاب الإنجيل الثالث ، الذي بحسب لوقا ، هذا الطبيب لوقا ، أخذه بولس معه بعد صعود المسيح كخبير في الطريق ، دونه باسمه حسب فكره . مع أنه لم يرى الرب في الجسد ، ولأنه كان قادراً على التحقق منه ، فقد بدأ يروى القصة من ميلاد يوحنا " .

صورة نادرة للوثيقة الموراتورية .
المصدر : http://members.aol.com/Judiciary/Muratori.html

وحقيقة في كل مرة أناقش صديق مسيحي أو أقرأ الدفاعات في هذه النقطة أتعجب جداً حينما أجد الاستشهاد بالوثيقة الموراتورية ضمن الدفاعات إذ أن هذه الوثيقة الموراتورية هي في الأساس مجهولة الكاتب !!!

كما أنه مفقود منها نصوص كثيرة , ومع فقدان النصوص منها ومجهولية كاتبها فإن معظم اللاهوتيين المسيحيين يستخدمونها كإثبات .!!!

حسناً ثبتوا هذه النقطة أيضاً :

إن الوثيقة الموراتورية تذكر سفر إسمه ( سفر الرؤيا لبطرس ) وتضمه مع ( سفر رؤيا يوحنا ) فجاء النص فيها يقول هكذا :

He mentions only two epistles of John, without describing them. The Apocalypse of Peter is mentioned as a book which "some of us will not allow to be read in church."
المصدر : http://www.bible-researcher.com/muratorian.html

وفي كتاب ( المخطوطة الموراتورية ) لكاتبه ( جُميل بشارة ) الصادر من دار الطباعة والنشر بلبنان جاء نصها هكذا :

We accept only the Apocalypses of John and of Peter, although some of us do not want it to be read in the Church.

ولكننا نقبل فقط رؤيا يوحنا ورؤيا بطرس مع أنّ البعض منا لا يريد لها أن تُقرأ في الكنيسة .

فكيف نقبل بالوثيقة الموراتورية كإثبات أن لوقا هو كاتب الإنجيل ولا نقبلها في سفر ( رؤيا بطرس ) الذي يقول النصارى أنه منحول ( أبو كريفا ) ؟؟؟؟

ولا أدري أساساً ما وجه الثقة في وثيقة أو مخطوطة مجهولة الكاتب نستدل بها على مجهول آخر ؟ ألم يصلك الخبر من قبل أنه لا يمكن الاستدلال بمجهول على مجهول آخر ؟؟؟

وحتى إن كانت هذه الوثيقة أو المخطوطة هي حُجة بصرف النظر عن كاتبها , فإن قبلناها في إثبات أن لوقا هو كاتب الإنجيل وجب أن نقبل سفر رؤيا بطرس أيضاً من ضمن الكتب القانونية .

وما ورد في الوثيقة لا علاقة له بإثبات أن لوقا هو كاتب الإنجيل من عدمه فالوثيقة يُرجح أن تاريخها هو من 170م إلى 180م , كما يقول جُميل بشارة في كتابه حيث قال في صفحة 9 :

( هناك بعض الآراء أن هذه الوثيقة هي من القرن الثالث وأن كاتبها قد كتبها بعد ظهور الكثير من الكتب المنحولة ولكن الرأي المشهور يعيد تاريخ تدوين هذه المخطوطة إلى ما بين 170م إلى 180م ) . انتهى

وإذا كان كذلك فإن السند بين كاتب الوثيقة ( المجهول ) وبين كاتب إنجيل لوقا -المجهول - منقطع فإنجيل لوقا كُتب على حسب الظن ما بين عام 63م إلى عام 67م .

حيث يقول القمص ( تادرس يعقوب ملطي ) في مطلع تفسير إنجيل لوقا صفحة 10 هكذا :

تاريخ كتابته :

لا يوجد تقليد ثابت بخصوص تاريخ كتابته أو مكان كتابه، فالقديس إيريناؤس يرى أنه كُتب قبل استشهاد القديس بولس، بينما القديس جيروم معتمدًا على المؤرخ يوسابيوس القيصري يراه كتب بعد استشهاد الرسول بولس.

لما كان هذا الإنجيل قد كُتب قبل سفر الأعمال، و كُتب الأعمال قبل استشهاد الرسول بولس حتى أنه لم يشر إلى هذا الحدث، لهذا اعتقد كثير من الدرسين أنه كتب ما بين عام 63 و67م. كتبه غالبًا في روما، وإن كان قد رأى البعض أنه كُتب في أخائية أو في الإسكندرية. انتهى

فلو سلمنا جدلاً بكلام القمص سالف الذكر فيكون الفرق بين تاريخ كتابة الإنجيل وتاريخ كتابة الوثيقة الموراتورية يزيد عن المائة عام ( 100 سنة ) , فيكون هناك إنقطاع بين كاتب إنجيل لوقا - المجهول - وبين كاتب الوثيقة الموراتورية - المجهول - زيادة عن مائة عام فكيف بالله عليكم نُسلم بالوثيقة الموراتورية كدليل ؟؟ فضلاً عن أن صاحب الوثيقة لم يصرح من أين أخذ هذه المعلومة وكيف وصلته!!!

ومن كان دليله هكذا فهو ساقط مردود لا محالة إذ كيف نأخذ عقيدة بالظن والهوى دون اليقين والتأكد ؟؟؟

وأنا كما اشرت سابقاً ليس غرضي أيها النصارى الطعن في دينكم ولكن هذا ما تعرضوه من أدلة وهذا ما وجدناه عند تمحيص أدلتكم ولا يُعقل أن يؤمن إنسان ويعتقد في كتاب هذا حاله من المجهولية والانقطاع ؟!!

والدين لا يؤخذ بالظنون ولا يصح أن نقول هذا ما وجدنا عليه آباؤنا ولا يصح إلا الصحيح .

تقبلوا تحياتي .

خطاب المصري ayoop2 .

[صفى الدين]

السلام عليكم

وكلنا شغف لرد اى لاهوتى

[ayoop2]

اقتباس

السلام عليكم

وكلنا شغف لرد اى لاهوتى

وعليكم السلام أخي الصفي .

لا أريد أن تفقد الأمل ولكن أقول لك أخي وبكل صدق :

هيهــــــــــــــات هيهـــــــــــــــــات .

لماذا ؟؟؟

لأني هذه المرة أناقش دفاعاتهم ولا أنتظر أن يدافعوا .

وصدقني أخي لقد إلتزمت كل الحيادية في سرد دفاعاتهم في هذا الموضوع وإن شاء الله سأستمر حتى ينتهي البحث .

أنا واثق أن هناك من النصارى من يتابع الموضوع وفي الأغلب هم قسمين :

- قسم ينتظر نهاية ما سأصل إليه ويحاول تصيد أي خطأ ليعلق عليه .

- قسم لا يستطيع الخوض في هذا الموضوع لجهله بدينه أو بالكلام الذي أكتبه أصلاً , فلا هو يعرف من هو إريناؤوس ولا من هو بوليكاربوس .... ولا ما هي الوثيقة الموراتورية ولا يعرف أين هو من الأساس .

وما تراه من النصارى أخي ما هو إلا فرقعات وتهجم على الإسلام ليحاولوا أن يخفوا عوار معتقدهم عن الناس , ليكون المسلم في حالة دفاع دائم عن النفس ولا يتفرغ ليخرج المخازي .

نسأل الله أن يوفقنا لما فيه الخير والصلاح وأن يهدي النصارى لما يحبه ويرضاه .

وما زلت أكرر ليس غرضي الهجوم ولكني أبحث في الأدلة التي تقدموها إلينا بكل حيادية فإن كان عند أي نصراني ما يعارض به كلامي فأهلاً ومرحباً به , وإن لم يكن عندكم أدلة فالعاقل هو من يُنصف نفسه ولا يتبع الظن والتخمين في عقديته ودينه .

والحمد لله رب العالمين .

[ayoop2]

للرفــــــــــــــــــــــــــــع

ربما يرى النصارى ماهو غير صحيح في كلامي فيردوا عليه !!!!

أغلب الظن أنه لن يحدث ... فقط نجد النصارى يهللون في منتدياتهم !!!

[sa3d]

اقتباس

للرفــــــــــــــــــــــــــــع

ربما يرى النصارى ماهو غير صحيح في كلامي فيردوا عليه !!!!

أغلب الظن أنه لن يحدث ... فقط نجد النصارى يهللون في منتدياتهم !!!

أرسلت لأحدهم دعوة صريحة , علنا نجد من يحاور

https://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...ed=1#post77280

[ayoop2]

حياك الله أخي الأستاذ سعد

لن يأتي هذا النصراني أخي الحبيب لقد تتبعت مواضيعه فوجدتها متهافتة جداً وتطفح بقلة العلم ويظهر منها مجرد الترديد فقط .

فلا أعتقد أن عنده القدرة ليخوض في بحث مثل هذا يأتي فيه بالأدلة العلمية وأغلب ظني أنه وغيره من الأصدقاء النصارى يمرون على هذا الموضوع غير قادرين على الرد .

ولله الأمر من قبل ومن بعد .

تقبل تحياتي .

[ayoop2]

شهادة آباء الكنيسة لإنجيل لوقا .

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته , وبعد :

قد سبق وأوردنا أعظم دليلين يستشهد بهما النصارى وهما شهادة إريناؤوس ( 202م ) وورود إسم إنجيل لوقا في الوثيقة الموراتورية لمن أراد أن يراجع ذلك فيما سبق , وإن كان حال ما سبق كما بينت في البحث فإليكم بعض الأدلة الدفاعية الأخرى وهو ما يقول عليه النصارى بـ ( شهادة آباء الكنيسة ) , وقد جمعتها من عدة مراجع وحوارات منهم من يسوق أحد هؤلاء الآباء كدليل والبعض يسوق غيره والمتخصص منهم يسوق الجميع فمن الحيادية سأورد جميع الشهادات ثم تجد تعليقي بعدها هكذا :

قال إيريناؤوس أسقف ليون :ـ ودون لوقا - الذي كان ملازماً لبولس - في كتاب الإنجيل الذي أعلنه بولس. (Ag. Haer. B.3 Ch. 1:1 and 3 Ch 14:1.)


وقال ترتليانوس:ـ في شمال أفريقيا اعتادت الكنائس الرسولية أن تقرأ الإنجيل بحسب لوقا، ولأن لوقا هو تلميذ بولس وصاحب الإنجيل الذي أعتمده مارسيون دون سواه (Ag. Mar. 4,5.) .


وقال أكليمندس الإسكندري :ـ إن المسيح وُلد في عهد أغسطس قيصر - كما هو مكتوب في الإنجيل الذي بحسب لوقا .


وقال العلامة اوريجانوس :ـ والثالث كتبه لوقا، وهو الإنجيل الذي أقره بولس ، وكُتب من أجل المنتصرين من الأمم " (يوسايبوس كتاب6 فصل 6:25) .


وقال يوسايبوس القيصرى :_ أما لوقا الذي كان من أبوين أنطاكيين ، والذي كان يمتهن الطب ، والذي كان صديقاً حميماً لبولس ومعروفاً عند سائر الرسل ، فقد ترك لنا في سفرين قانونيين براهين على موهبة الشفاء الروحي التي تعلمها منهم . أما أحد هذين السفرين فهو الإنجيل الذي يشهد بأنه كتبه كما سلمه الذين كانوا منذ البدء معاينين وخداماً للكلمة . والذين قد تتبعهم من الأول بتدقيق . وأما السفر الثاني فهو أعمال الرسل الذي كتبه لا بناء على رواية الآخرين بل بناء على ما رآه هو بنفسه . ويقال أن بولس كلما قال (بحسب إنجيلي) إنما كان يشير إلى هذا الإنجيل الذي بحسب لوقا كأنه يتحدث عن إنجيله هو- (يوسايبوس كتاب3 فصل 6:4.)

أقول وبالله تعالى نستعين ونتأيد :

أما عن إريناؤوس ( 202م ) : فقد سبق أن وضعنا عليه رداً مفصلاً ولا معنى لإعادته مرة أخرى هنا فمن شاء فليراجعه في موضعه .

وأما عن ترتليانيوس ( 220 م ) :_, فهو أسوأ حالاً من أريناؤوس وقد نقل هذه المعلومة عن إريناؤوس وكل من جاءوا بعده نقلوا عن أول من قال بهذا وهو إريناؤوس . وبين ترتليانيوس ولوقا أكثر من مائة وعشرون عاماً فمن أين جاء بهذه المعلومة سواء هو أو إريناؤوس ؟؟؟

وكما قلنا سابقاً لا تُأخذ العقائد بالظن والتخمين .

وأما عن إكلميندس السكندري ( 215م ) :ـ فحاله كحال سابقه وكلهم نقلوا عن إريناؤوس فضلاً عن أنه لم يقل أن لوقا كتب الإنجيل ولكنه قال هكذا : ( كما هو مكتوب في الإنجيل الذي بحسب لوقا ), فكما وصله الخبر ينقل دون أن يعاين إنما يقول ( الإنجيل بحسب لوقا ) , ناهيك أيضاً عن إنقطاع السند بينه وبين لوقا لمدة تزيد عن المائة عام فما هو دليله على أن لوقا كتب الإنجيل ؟؟؟


وأما عن العلامة أوريجانوس ( 254م ) :ـ , فبالله عليكم أيها العقلاء رجل من القرن الثالث كيف يشهد على إنجيل لوقا وبينه وبين لوقا أكثر من مائتي سنة تقريباً ؟؟!!! ومن أين جاء بهذه المعلومة الخطيرة ؟؟؟

أتعلمون من أين ؟؟؟ كلهم نقلوا عن إريناؤوس وإريناؤوس بينه وبين لوقا عشرات السنين ولم يصرح إريناؤوس كما أشرنا سابقاً ولم يصرح إريناؤوس من أين جاء بهذا الخبر فالسند منقطع .

وأما عن يوسابيوس القيصري ( 340 م ) : فلا حاجة لي للكلام فيه فقد سبق جرح ورد شهادة من هم أقدم منه فما بالك بمن هو من علماء القرن الرابع ؟؟؟ هل كان يوسابيوس يوحى له ؟؟؟ أم أنه نقل كما نقل غيره عن إريناؤوس ؟؟

هذا هو حال من قالوا أنهم شهدوا أن لوقا قد كتب الإنجيل الثالث من آباء الكنيسة كما بينت ووضحت لكم ولا أدري كيف يؤمن الناس بكتاب هذا حاله من المجهولية والإنقطاع ؟؟ !!

ولقد وصلك الخبر أن العقائد لا تٌؤخذ بالظنون والأهواء إنما يجب أن يكون هناك يقين مقترن بالأدلة القاطعة لا مجرد أهواء وظنون لا تسمن ولا تغني من جوع .

وما علي إلا أن أبين الأدلة التي ساقها علماء المسيحية وأبين مدى تهافتها كما هو ظاهر ليعلم العقلاء كيف يأخذون دينهم , وهل هناك عاقل يقبل أن يؤمن بكتاب هذا حاله ؟؟ !!

أترك الإجابة للعقلاء ..........

وتقبلوا تحياتي .

خطاب المصري ayoop2

[sa3d]

تم التثبيت لأهمية الموضوع في إقامة الحجة

[masry_1979]

#############
اتأدب يا قاضي

انتم بتناظروا نفسكم مفيش واحد من عباد المسيح عارف يدخل المنتدى دا لأنه بيخرج منه مسلم (لو كمل للآخر ) لكن ممكن تقولوا لهم عايزنهم يفهموا بس مش لازم يسلموا دلوقت .

انتوا لو آمنتوا بالرب يسوع هتفهموا الكلام اللي بيقوا (آمن الأول وبعدين أفهم )

ربنا يهدي .

[الفيتوري]

لا يا محترم
هناك الكثير من النصارى يقرأ ربما لا يرد لأنه يعلم ان حجته واهيه
لكن يكفي ان يقع في قلبه شئ من الحق
بالعكس
مواضيعنا تؤثر وتعلم المسلمين والنصارى .
انت تجرد من هذه الأفكار واخبرني

اقتباس

(آمن الأول وبعدين أفهم )

اخبرهم
مالفرق بينهم وبين عباد البقر
فهم ايضا يقولون لن تفهم كيف ان البقرة اله الا بالروح
أمن ثم افهم
كيف يريدون من ان نترك دين يحترم عقلنا دلنا على الصلاح والفلاح
دين قائم بحجته المدويه
وادخل في دين الخزعبلات والتناقضات .
اخبرونا انت يا من امنوا ثم فهموا
ممكن تشرحوا كيف عبدتم الثلاثه باسم الأقانيم الواحده وهي لا دليل عليها ؟
كيف يكون الثلاثه واحد ؟
اجيبونا على السؤالين يا من فهمت بعدها ننؤمن ثم نتجنن ونتصلب بعديها على طول .