من ينكر معجزة انشقاق القمر بعد ذلك فهوجاحد(دليل وجود المخطوطة الهنديةوترجمات من ناسا)

[رفيق أحمد]

اقتباس

حسنا أنا أنكر كل ماجاء في هذا المقال

أنت وشأنك ... لن يحجر أحد هنا على رأيك ... لكن عليك ألا تحجر على آراء الآخرين كذلك

اقتباس

فهل أنا جاحد لحادثة انشقاق القمر؟؟

دعني أسألك أنا هذا السؤال ... هل أنت جاحد لحادثة إنشقاق القمر؟؟؟

[ربيعة الرأي]

أنا اتفق مع الأخ بلال :)
أيُها الإخوة, ليس هدفنا أن نلقم الكلب حجرا, و لكن هدفنا أن ندعو إلى ديننا. و أنت إن أردت أن تدعو إلى دينك, فمن أخطر ما تفعل أن تبني كلامك على إيمانك.
فالكافر لا يُؤمن بسورة القمر, و لا يُؤمن بأحاديث نبوية, بينما أنت تُؤمن. لذا يجب علينا ألا نتسرع و نقول لقد وجدنا إعجازا جديدا" أهوه شُفتم بقى؟" لنا في رسول الله أُسوة حسنة, فهو قرأ كتاب الله و فيه مراحل الخلق و لم يجمع الصحابة فيقول " فيه زيغوت" بل خاطبهم على قدر عقولهم.
و أنت عندما تُلقي على كافر كلام تقول عنه أنه علمي, يجب أن يكون كاملا مُتكامل.
لدينا الكثير في جُعبتنا, و هذا الكثير يُغنينا عن ما لم يعلمه العلم بعد. و ما يُقال للمُؤمن لا يُقال للكافر. فالمسلم من السهل إقناعه بالقرآن و السنة و انشقاق القمر و الكافر مُستحيل اقناعه إلا بالعلم.
ثُم رفقا يا قوم بالأخ بلال. فهل إنكاري لإثبات العلم أن القمر انشق نصفين هو إنكار لصحيح السُنة ؟
ثم فلنُحسن الظن ببعضنا .
جزاكم الله خيرا

[ساجدة لله]

اقتباس

أنا اتفق مع الأخ بلال :)
أيُها الإخوة, ليس هدفنا أن نلقم الكلب حجرا, و لكن هدفنا أن ندعو إلى ديننا. و أنت إن أردت أن تدعو إلى دينك, فمن أخطر ما تفعل أن تبني كلامك على إيمانك.
فالكافر لا يُؤمن بسورة القمر, و لا يُؤمن بأحاديث نبوية, بينما أنت تُؤمن. لذا يجب علينا ألا نتسرع و نقول لقد وجدنا إعجازا جديدا" أهوه شُفتم بقى؟" لنا في رسول الله أُسوة حسنة, فهو قرأ كتاب الله و فيه مراحل الخلق و لم يجمع الصحابة فيقول " فيه زيغوت" بل خاطبهم على قدر عقولهم.
و أنت عندما تُلقي على كافر كلام تقول عنه أنه علمي, يجب أن يكون كاملا مُتكامل.
لدينا الكثير في جُعبتنا, و هذا الكثير يُغنينا عن ما لم يعلمه العلم بعد. و ما يُقال للمُؤمن لا يُقال للكافر. فالمسلم من السهل إقناعه بالقرآن و السنة و انشقاق القمر و الكافر مُستحيل اقناعه إلا بالعلم.
ثُم رفقا يا قوم بالأخ بلال. فهل إنكاري لإثبات العلم أن القمر انشق نصفين هو إنكار لصحيح السُنة ؟
ثم فلنُحسن الظن ببعضنا .
جزاكم الله خيرا

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
جزاكِ الله خيراً أختي الفاضلة على المرور والتعقيب

أحب أن أقول لكِ أختي الكريمة أن الكافر الجاحد لن يؤمن لا بإعجاز علمي ولا بأي دلائل مهما ظهرت له أمامه بل سيظل يكابر ويعاند ويجادل بلا جدوى لسبب بسيط
أن الإيمان لن يناله الإنسان إلا إذا مس قلبه بإرادة الله

فكم من كافر رأى المعجزات أمامه وأنكرها وجحد بها

وكم من كافر عاصر الأنبياء وشاهد المعجزات أمام عينيه ولم يؤمن بها ولم يتبع نبيه

ونحن هنا لا نكتب المقال لكي نقول شفتم رسول الله وشفتم القرآن
ولكن أي إعجاز علمي جديد يكتشفه العلماء يكون فقط مصداقاً لقول الله عز وجل :



وهؤلاء العلماء مجرد وسائل لتنفيذ إرادة الله في خلقه

لذلك يا أختي نحن لا نبني كلامنا على أساس إيماننا

وإنما هي سنة الله في الأرض منذ أن أنزل القرآن الكريم ويكتشف فيه الجديد ومهما أنكر المنكرون بألسنتهم لن ينكروا الحقائق التي يكتشفها أهل الكفر بأنفسهم

فمن آمن فإنما يؤمن لنفسه ومن ضل فإنما يضل عليها
ولعلكِ سمعتِ أو قرأت ما قاله الدكتور زغلول النجار عن هذه المعجزة وهو دكتور عالم فأنا لم آتِ بجديد سوى توثيقات من مصادرها غير المسلمة

ومن يختلف معي فله رأيه وكذلك أنا لي رأي الواثقة فيه والمتأكدة منه إلى أن يثبت عكس ما قلت
أما من يجادل بدون دليل مع وجود الدليل معي فليس من حقه

فليأتِ هو بدليل موثق كما جئت أنا وبعدها يتحدث
إنما الأستاذ بلال كل كلامة يعتمد على ربما و لو وحتى إن أقر بشئ يدع أن ناسا قالته وأكدته نجد ما يقوله باطل وهراء وغير موثق وإنما من بنات أفكاره ويأتِ على الروابط والترجمات ويقول أين مصادرك

يكذب المخطوطة لأنه لا يعرف تاريخ كتابتها

حسناً فليأتنا هو بتاريخ كتابتها ونرى هل هي كاذبة أم صادقة

فكم سهرنا من الوقت حتى نتأكد فقط من وجود المخطوطة ويأتي هو وهو جالس على كرسيه ويقول المخطوطة كاذبة

فليأتنا هو بالصادق ويتعب نفسه شوية مش كلام وخلاص وكما قلت له لقد وفرت عليك نصف الطريق وتأكدنا من وجودها ولن يبحث عن سراب

لذلك فكلامه بدون دليل وعلى جهل وبلا علم حتى الترجمة من ناسا يخطئ فيها ويدعي على ناسا أشياء لم تقولها

فماذا تنتظرين منا بعد أن أتينا بالمقال ويأتي هو وينتقده على جهل

أنا لا أقول لا ينقد
لا طبعاً ينقد براحته لكن على علم ودليل ثابت في يده وليس بطريقة قلنا وقالوا وقرأت من قبل وسمعت

وأنا في المقال لم أعتمد على ما اعتمد هو عليه
فمن أقل العدل أن يحذو نفس ما حذيت ويأتي بترجمات توثق كلامه من ناسا كما أتيت
ومن العدل أن يأتي بدليل يكذب المخطوطة من مكتبة لندن ذاتها كما أتيت أنا بدليلي من مكتبة لندن
وأظن هذا أقل واجب لكي يتسم الحوار بالتوازن والمساواة

حياكم الله

[رفيق أحمد]

جزاكِ الله خيرا أختنا الكريمة ... وجعل هذا المجهود ذخرا لحضرتك يوم العرض عليه

[ربيعة الرأي]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته, الأخت الكريمة, أولا جزاكي الله خيرا و لا ينكر مجهودك الرائع إلا جاحد. و اعلمي أن الثواب عند الله حتى لو أنكرها الجميع.
أختنا الفاضلة, أنتي تتكلمين عن دعوة المُسلم. فهذا و لله الحمد و المنه يُثبته و يزيد إيمانه. و حتى لو أثبت العلم استحالة انشقاق القمر لقلنا أو ليس الجرح يئتمل؟
فحتى لو قالت ناسا و كل الدنيا استحالة انشقاق القمر فهذا لا يُأثر في المسلم أبدا. لأن أمر الله تعالى بين جرفي الكاف و النون فإذا قال كُن فيكون.
لذا فانشقاق القمر مُهجزة مُتواترة لا جدال فيها . السُؤال هو هل كل ما يصلح للمسلم يصلح لدعوة الكافر؟
أُختر الكريمة, عندما قُلت ليست وظيفتنا إلقام الكلب حجرا, كُنت أعني أن الأصل لنا هو الدعوة.
الإعجاز العلمي في القرآن هو حقيقة لا يُنكرها إلا الجاحدون. و الإسلام لا يعتمد على المعجزات. فقد رأى الكُفار من آيات ربهم عجبا فانشق القمر و أُسري برسول الله و استيقنوا و رأى منهم الملائكة يحمونه و مه ذلك مات كُفار قريش كُفارا. علم هذا تماما.
لكن من الناس من يتأثر بالفعل بهذه الآيات و المُعجزات. و نحن نُضعف الإعجاز العلمي كثيرا عن طريق ذكر ما لم يوثق إذا استخدمناه في دعوة الكُفار, و هذا لا يُقل أبدا من مجهودك فجزاكي اللهُ خيرا, لكنه تحذير حتى لا يستخدم أحد الإخوة هذا الموضوع في مُناظرة فيظهر مهزوما, و هذا قد حدث أمامي بالفعل لأنه ليس عنده معلومات كافية عن المخطوطة و تاريخها و كاتبها.

[بلال83]

الأخت ساجدة:
في مداختلي الأخيرة طرحت أسئلة لابد لك من الاجابة عليها (بنعم أولا ولاأطلب منك أكثر من الاجابة بنعم أو لا؟؟ فأرجوا أن نختم حوارنا هذا بتلخيص ما اردت أن أقوله من خلال اجاباتك على اسئلتي التالية ثم بعد أن تجيبي بنعم أو لا أترك لك في النهاية أن تقولي ماشئت؟؟ اتمنى أن تلتزمي بقاعدة الاجابة بنعم أو لا؟؟.
1- هل وجدت على موقع ناسا أن القمر انشق الى نصفين وصورة توضح هذا الشق؟؟.
2-في الجملة التالية من موقع ناسا ولنركز على كلمة " ((Sinuous rilles are now thought to be remnants of ancient lava flows, but the origins of arcuate and linear rilles are still a topic of research
هل تشير " but" " ان ماورد بعدها من انواع الشقوق المتبقية هي التي مازالت تحت البحث وان ماقبلها وهي" Sinuous rilles هي بسبب بقايا حمم منصهرة؟؟ .وهل الربط بين هذه الجملة وبين الجملة التالية التي نقلتها الأخت ساجدة عن مناظق اتخفاض الضغط بسبب انفجارات حدثت في طبقة البازلت (mare basalt) والمصطلح "mare"الذي يقصد به منطقة معينة على القمر دليل على انشقاق القمر نصفين ؟؟ بالله عليكم أين الحجة في شقوق منتشرة على سطح القمر وغير القمر وبين حادثة انشقاق القمر الى نصفين؟؟.
2- هل يشير وجود شقوق مختلفة بعضها معلوم الاسباب والاخر مجهول الاسباب الى أن القمر قد انشق نصفين فعلا وأن هذا دليل قوله تعالى:" وانشق القمر"؟؟ والتي لم يعن القرآن فيها سوى معجزة حدثت للنبي ولم يقسم "بالقمر المشقوق" كما أقسم بالبحر المسجور.
3- هل وجود مخطوطة ما في مكان ما دليل قطعي على صدق ماجاء فيها فكم من مخطوطات تعود الى القرن الثاني والثالث الميلادي تؤكد عملية صلب المسيح ولو أتينا لننكرها سيقول قائل ماهو دليلك على كذب ماجاء فيها فهل نقول له ان المسيح لم يصلب فقط؟؟ وكذلك المسيحي والملحد سيقولون في هذه المخطوطة الهندية ماسنقوله نحن..
4- هل قام أحد من الباحثين بتقديم بحث يقارن فيه بين هذه الملك المذكور في المخطوطة الهندية وبين الملك الهندي الآخر الذي ذكره ابن بطوطة بنفس الاسم وثبت لنا بعد دراسة تاريخ هذه المخطوطة انهما ليسا نفس الشخص؟؟.
اذا كانت الاجابات على الأسئلة التي قدمتها هي ب(لا) فأعتقد أن الأخت ساجدة رمتني بدائها ثم انسلت فقد اعتمدت في مقالها على المنطق الذي يقول: ربما الشقوق على القمر نتيجة حادثة انشقاق القمر؟ واعتمدت أيضا على لو أن ذكر ملك هندي في مخطوطة تقول انه اسلم في حادثة انشقاق القمر لا يتعارض مع ذكر ملك هندي آخر بنفس الاسم في كتاب لابن بطوطة وكتاب آخر ، لو أن هناك تعارضا، لكنا علمنا ولكن طالما أنه لا توجد مثل هذه الدراسة فنحن نتمسك بماجاء في المخطوطة في المكتبة البريطانية .
اذا كان هناك ذكر لشخصية تاريخية اختلفت الأخبار المتواترة عنها أليس من الواجب أن ننظر في المصادر التى اختلفت فيها.
أنا لا أنكر المخطوطة فقط لأننا لم نعلم لها تاريخا ولكنني أنكرها لأني لم أجد أحدا من الباحثين في التاريخ قد كتب مقالا واحدا عنها وليقم الأخوة بوضع اسم الملك"شكروتي" في محرك البحث وليرى هل سيفلح بحثه؟؟ وليكتبه بالانكليزية أيضا ولينظر أيضا.
فمن منا يعتمد على منطق لو وربما ؟؟.
في الختام أقول للأخت ساجدة كنت قد سألتني أين ورد ذكر أن البازلت وافد الى القمر ؟؟ فهل بحثت أيتها الأخت الفاضلة في هذا الموضوع أم أن اكتفيتي بالرد علي بكلام من بنات افكارك من على مقعدك الأثير؟؟..

[ساجدة لله]

اقتباس

في الختام أقول للأخت ساجدة كنت قد سألتني أين ورد ذكر أن البازلت وافد الى القمر ؟؟ فهل بحثت أيتها الأخت الفاضلة في هذا الموضوع أم أن اكتفيتي بالرد علي بكلام من بنات افكارك من على مقعدك الأثير؟؟..

لن أرد على أي من هذه المهاترات إلا إذا أتيتني بدليل موثق ينكرها
مش عاجب سيادتك الموضوع ومسببلك أزمة نفسية متفتحهوش تاني

تحياتي فليس لدي وقت للجدال العقيم الخالي من الأدلة الموثقة

[ساجدة لله]

الضيف أتى ليحلل ويفحص ويمحص ولم يأتنا بدليل واحد موثق ينكر ما نقول

الضيف يشكك في المخطوطة لأنني لم أحصل على تاريخها وأنا أقول له راسل مكتبة لندن وائتنا منها برد ينكر صحة المخطوطة

الضيف يريد أن يقولني كلام لم أقوله ويريد أن يقنع القراء أنني أخادع وأقول أن ناسا اعترفت أن القمر انشق نصفين ثم التحم فيكذبني
أو أقول له لا لم ينشق نصفين فيذهب ويهلل ويقول هذا ما أريد

وأنا قلت أن ناسا لم تعرف إلى الآن أسباب الشقوق ولم تعرف حتى حجمها الحقيقي وتقر وتعترف أن هناك شئ حدث داخل القمر وانشقاق في حجر الأساس المدعوم أدى إلى هذه الشقوق ولا تعلم ما هو فإن كنت تعلم أنت ما هو فأخبرنا

الضيف يحدثني هو من بنات أفكاره ويدعي أنني أتحدث من بنات أفكاري في حين أن كلامي كله موثق ومصور وكلامه بأكمله لا يعدو عن كونه اختراعات وتخيلات وتحليلات شخصية

إن لم يتحدث بمصدر لتخيلاته وتصوراته لن أرد على أي مشاركة يكتبها وسأتجاهلها تماماً وأظن هذا من حقي
فلن أضيع وقتي في هذا الجدال العقيم

[ربيعة الرأي]

أشداء على الكُفار رُحماء بينهم , رفقا أيُها الإخوة :)
الأخت ساجدة جزاكي الله خيرا على مجهودك و أعتذر عني و بالنيابة عن أخي إن كُنتي تضايقتي :)
وفقنا الله لما يُحبه و يرضاه و ألف بين قلوب المُسلمين جميعا
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

[ساجدة لله]

اقتباس

أشداء على الكُفار رُحماء بينهم , رفقا أيُها الإخوة :)
الأخت ساجدة جزاكي الله خيرا على مجهودك و أعتذر عني و بالنيابة عن أخي إن كُنتي تضايقتي :)
وفقنا الله لما يُحبه و يرضاه و ألف بين قلوب المُسلمين جميعا
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
أخي الفاضل بالطبع لم أتضايق وكل شخص حر في إبداء رأيه من حقه أن لا يقتنع بما كتبت ومن حقي أن لا أقتنع بما يقول ولكن ليس من حقه أن يجبرني على تأييده

هو يقول كذا وكذا وكذا بدون دليل وأنا أقول له هات الدليل هل أنا أخطأت؟

هات دليل من مكتبة لندن يكذب المخطوطة ولن أتحدث عنها بعد الآن
فأنا لست من النوع الذي يتشبث برأيه لو كان خاطئاً

لذلك لن أقتنع إلا بدليل موثوق وليس من آرائه الشخصية في حين أنه يرفض الدليل الذي أتيت به والذي هو ليس من آرائي الشخصية

ما هذا الأسلوب!!

الضيف دخل الحوار ولم يتكرم علينا حتى بإلقاء السلام في أي مشاركة من مشاركاته لا في البداية ولا في النهاية وكأنه داخل يحاور في كنيسة
في شئ إسمه السلام عليكم ورحمة الله وبركاته لم يتلفظ بها وكأنه ناوي يدخل حرب فلم يبدأ بالسلام
كان عليه على الأقل إلقاء السلام على أهل البيت خاصة وهذه أول مشاركة له بالمنتدى

كما أن موقفه واضح وصريح بالنسبة لي ،، ورأيي أحتفظ به لنفسي إلى أن يثبت لي العكس

أما عن أسئلته التي لا محل لها من الإعراب فهي أسئلة المجادل الذي يريد أن يأخذ ما يريد من فم محاوره رغماً عنه

فيذكرني بشخص قال للناس لقد ورثت مبلغاً من المال فأتاه شخص آخر يجادله ويقول له إثبت لي أنك ورثت مليون جنيه فقال الوارث ولماذا أثبت لك أنني ورثت مليون جنيه هل أنا قلت هذا؟

يقول له أجب علي بنعم أو لا

فيقول الوارث لا فيرد المجادل ويقول إذاً أنت لم ترث شيئاً وهذا ما أريد أن أصل إليه

سفسطة ومراء لا طائل منه ولا فائدة

وأنا لا زلت عند رأيي يراسل المكتبة أولاً ويثبت لنا كذب المخطوطة ويبحث في ناسا ويخبرنا بالسبب المباشر لانشقاق القمر من ناسا

إن لم يفعل ولن يفعل فليلتزم منتداه الذي أتى منه أو يظل ضيفاً بيننا وله رأيه ولنا رأينا

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته