فرصة من ذهب لكل مسيحي

[قلم من نار]

الضيف بايبل
نبرة التحدي هذه لن تفيدك بشيء فانت في اتباع المرسلين
يالا يابطل انا هابدأ معاك لحد مايجي حد من اساتذتنا
هل ذكر التاريخ كل شيء عن الفراعنة ؟
جاوب يابطل يالا لحد ما ابأه افتح الكمبيوتر

[مناصر الإسلام]

البايبل .

ما تعلمته فى الزريبة من سوء الأدب فى الحوار لا يمكنك هنا فعل مثله .

فهناك أنتم تعلمت هذه الطريقة لمواربة هشاشة عقيدتكم بإيهام القارىء بكلمات رنانة و هى فى محتواها فارغة من أى حجة .

بينما نحن هنا لا نرد بمثل هذه الطريقة الصبيانية ، و كما ترى مشاركاتك ظاهرة و فيها رد بإساءة أدب إلى مدير المنتدى ، فإن كانت هذه طريقة مسلم فى زريبتكم أنت طبعًا تعلم ماذا كان سيحدث ، و لكن لأن حجتنا الأقوى فنحن لا نلتفت إلى مثل هذه الأمور التى لا تصدر سوى من أصحاب عقيدة خاوية .

اقتباس

ممكن مرجع لوسمحت على كلامك كلام من غير دليل لا احبة انا كلامى عن الملائكة

أظن الأستاذ / أسد الإسلام قد قال فى رده عليك :

اقتباس

الاخبار بالملائكة والغيب عرفته سائر الأمم فراعنة وغيرهم وأخبر به سائر الأنبياء والمرسلون من رب العالمين وورثت الشعوب ذلك جيلاً بعد جيل. وعندما تنحرف الشعوب يرسل الله رسله بالتوحيد ليرجعوهم إلى المنهج القويم.

و هذا نابع من أن الله أخبر فى قرآنه المجيد انه أرسل إلى كل الأقوام رسلًا ، و بالطبع من بينهم الفراعنة .

فسؤالك من التفاهة بمكان و سأبين لك أنك و من نسخت عنهم أصحاب عقول فارغة عندما أضع مقصدك من السؤال فى نهاية المشاركة .

اقتباس

دليلك يا ملك اين هى ادلئتك اعتبرنى ملحد يا سيدى امامك اعتبرنى كدة لو ملحد بيسالك كدة هتقولة فى الانجيل كدة وكدة انا عايز مراجع تاريخية موثقة انها كانت تعلم شىء عن الملائكة

هذه هى إزدواجية النصارى الدائمة ، يتملص من كتابه لغرض أن يرمى على الإسلام شبهة ، فهو يعلم أن كتابه لن يساعده فى شىء بل كالعادة سيكون عليه .

اقتباس

وقال اى احنا هندوس هنا متقدرش تتحدانا
انا ابن الملك يسوع المسيح يلا يا اسود الدعوة ........؟فين الاجابة

ألم ترى هذا ؟ هنا

أم أنك لا ترى ؟

و سأزيدك عليه فى النهاية فاصبر صبرًا جميلا .

اقتباس

انا ابن الملك يسوع المسيح يلا يا اسود الدعوة

و من تكون يا ابن الملك يسوع ؟

و هل حكم يسوع أو أصبح ملكًا و نحن لا نعلم ؟ أم أنك تفترى عليه ؟

اقتباس

معلش يا ابنى مفيش عارف يرد معاى وقال اى فرصة من ذهب دى فرصة ببلاش تقبل الرب يسوع الحق قبل فوةات الاوان اسودك مش عارفين يردوا معلش يا بنى
بااااااااااااى

إضغط هنا مرة آخرى علك ترى الرد ، هذا إن لم تكن قد تجاهلته بالأساس .


نعود الآن مرة آخرى إلى شبهة النصرانى العقيمة عقم نساء النصارى من ولادة نصرانى لا يتملص من كتابه و يتجاهل الردود التى تحرقه كما فعل مع Eng.Con هنا

يقول :

اقتباس

السواااااااااااااااال قائم يا اخوة ##
هل الفراعنة كانت تعلم شى اسمة الملائكة
اثبتوا انهم كانوا يعلموا شى اسمة الملائكة

ما يقصده الضيف هى هذه الآية الكريمة



{ فَلَمَّا سَمِعَتْ بِمَكْرِهِنَّ أَرْسَلَتْ إِلَيْهِنَّ وَأَعْتَدَتْ لَهُنَّ مُتَّكَأً وَآتَتْ كُلَّ وَاحِدَةٍ مِنْهُنَّ سِكِّينًا وَقَالَتِ اخْرُجْ عَلَيْهِنَّ فَلَمَّا رَأَيْنَهُ أَكْبَرْنَهُ وَقَطَّعْنَ أَيْدِيَهُنَّ وَقُلْنَ حَاشَ لِلَّهِ مَا هَذَا بَشَرًا إِنْ هَذَا إِلَّا مَلَكٌ كَرِيمٌ (31) } يوسف .

سبحان الله ! فهم يعترضون على أن النساء فى هذا الوقت يعرفن الملائكة و لم ينتبهوا - أو خانهم غباءهم كالعادة - إلى قولهن { حَاشَ لِلَّهِ }

- فهل سيعرفن الله دون أن يعرفن الملائكة ؟ عجبًا على عقولكم !

فالأولى أن تعترضوا على معرفتهن بالله ، و لكن عدم إعتراضكم على هذا دليل على علمكم أنهن كن يعرفن الله ، و بالتالى أمر بديهى أن يعرفن الملائكة .

ثم هل كان هؤلاء هم الفراعنة ؟ لا يا زميل لم يكونوا الفراعنة ، بل كانوا الهكسوس ، و هذا كلام علماء اللاهوت المسيحى و ليس كلام المسلمين إقرأ و تعلم قبل أن تنسخ و تلصق لتصبح مطية من خلفك ، و يسخر الجميع من جهلك الفاضح .

[ تقول دائرة المعارف الكتابية - حرف : ى - يوسف ]

يرى غالبية العلماء أن يوسف وصل إلى هذا المركز الرفيع فى مصر، فى عصر حكم الهكسوس (نحو 1780- 1570 ق.م). وحيث أنه لم يذكر اسم هذا الفرعون، فمن المستحيل تحديد ذلك تماماً. لقد كان الهكسوس ساميين. والأكثر احتمالاً، أن يرفع يوسف إلى مثل هذا المركز فى عصر ملوك ساميين كما أنه مما قد يؤيد ذلك، أن عاصمة الهكسوس كانت فى شرقى الدلتا بالقرب من أرض جاسان فى بلاد صوعن (فر 78: 43.12). والملك الجديد الذى لم يكن يعرف يوسف (خر 1: 8)، كان من أسرة ملكية جديدة فى عصر الدولة الحديثة، عصر الإمبراطورية (بعد 1570 ق.م.) والسجلات المصرية تذكر وجود الكثيرين من الساميين فى مصر فى ذلك العصر وفى بردية بروكلين (وترجع إلى 1740 ق.م.) يوجد بها خمسة وأربعين اسما سامياً فى سجلات أحد السجون، شبيهة بأسماء يعقوب ويساكر وأشير وأيوب ومناحم. كما أن هناك قائمة بأسماء عبيد مصريين من القرن الثامن عشر قبل الميلاد، وكلها أسماء سامية

فسؤالك الآن ، إن إفترضنا صحة قول من نسخت عنهم أن الفراعنة لا يعرفون الملائكة ، فهو الآن لا محل له هنا إذ أن يوسف كان رفع لهذا المركز فى عهد الهكسوس و ليس الفراعنة و حكام البلاد و العزيز و إمرأة العزيز كانوا من الهكسوس ، كما قال علماء اللاهوت المسيحى و ليس نحن .

ثم عاود القراءة هنا ، هذا إن لم تكن قد تجاهلت الرد من الأساس .

[مناصر الإسلام]

هذه هى الشبهة و هى واحدة من موضوع طويل معروض فى الزرايب

الجزء الخاص بكلام الضيف ها هو :

اقتباس

- لم يعرف فراعنة مصر (قدماء المصريين) الملائكة
خطأ تاريخي : يوسف 31 فلما سمعت بمكرهن أرسلت إليهن وأعتدت لهن متكأ وآتت كل واحدة منهن سكينا وقالت اخرج عليهن فلما رأينه أكبرنه وقطعن أيديهن وقلن حاش لله ما هذا بشرا إن هذا إلا ملك كريم ؛ الفراعنة كانوا وثنيين و لا يعرفون الملائكة

و هنا يجب أن نضحك كثيرًا على حال خراف الزرائب الضالة

فأين هو دليل الجهبذ الذى نسخت عنه أن الفراعنة جميعهم كانوا وثنيين ؟ أتعرف كم إستمر حكم الفراعنة ؟

أنت الآن المطالب بالدليل بأن تأتى بكل أسرة من أسر الفراعنة و تضع لنا نوع عبادتها لنرى هل كان جميعهم عباد أوثان أم لا ، و عليك ان تمر على بيوت الفراعنة بيتًا بيتًا و ليس الحاكم فقط .

شد حيلك .

و لا تنس أنهم كانوا فى عهد الهكسوس

[قلم من نار]

بارك الله فيك يامناصر
ومع العلم بما كان من عداء بين الفراعنه والهكسوس والا فاين هي تفاصيل ماحدث مع يوسف والمدة التي حكمها في مصر

[أسد الإسلام]

اقتباس

ممكن مرجع لوسمحت على كلامك كلام من غير دليل لا احبة .انا كلامى عن الملائكة
ولم اسمع منهم انهم كانوا يعلموا شى عن الملائكة ........حبيبى سوالى واضح
المصرى كان يومن بالبعث والخلود ولكن هل كان يعلم شى عن الملائكة
دليلك يا ملك اين هى ادلئتك اعتبرنى ملحد يا سيدى امامك اعتبرنى كدة لو ملحد بيسالك كدة هتقولة فى الانجيل كدة وكدة انا عايز مراجع تاريخية موثقة انها كانت تعلم شى عن الملائكة
وقال اى احنا هندوس هنا متقدرش تتحدانا
انا ابن الملك يسوع المسيح يلا يا اسود الدعوة ........؟فين الاجابة

قد أجبناك وأجابك الأخوة ولم تجب عن أسئلتنا

وعليك أن تتأدب يا مسيحي أنت هنا في مكان محترم ولست في جرن المعمودية وحجر الرشم والدهن!

ولا يهمنا كنت مسيحياً أو هندوسياً أو أحد أشباه البشر من الملاحدة فكلكم في الضلال سواء!

وقد وضح كلامي فالأنبياء يرسلهم الله لتوحيد العبادة وللإيمان بالغيب ومنه الملائكة إلى فراعنة أو غيرهم

ثم عن أي ملك تتكلم؟ ما أعرفه أن المصلوب نال ما لم ينله أحقر البشر من بصق وصفع ولكم وتعرية وتعليق!

[مناصر الإسلام]

هذه المشاركة لا لشىء إلى لبيان فحالة جهل خراف الزرائب الضالة

نشوف معنى وثن من لسان العرب

والوَثَنُ الصنم ما كان، وقيل: الصنم الصغير.
وفي الحديث: شاربُ الخمر كعابدِ وَثَنٍ. قال ابن الأَثير: الفرق بين الوَثَنِ والصَّنَم أَن الوَثَنَ كل ما له جُثَّةٌ معمولة من جواهر الأَرض أَو من الخشب والحجارة كصورة الآدمي تُعمَلُ وتُنْصَبُ فتُعْبَدُ، والصَّنَمُ الصورة بلا جُثَّةٍ؛ ومنهم من لم يفرق بينهما وأَطلقهما على المعنيين. قال: وقد يطلق الوَثَنُ على غير الصورة، والجمع أَوْثانٌ ووُثُنٌ ووُثْنٌ وأُثُنٌ، على إبدال الهمزة من الواو .

جميل

طيب و توت عنخ أمون كان وثنى أم كان يعبد الشمس ؟
شفت بقى إنك و كل إللى ماشى وراهم جهلة فى جهلة ؟

يبقى يا إما توت عنخ أمون مش من الفراعنة ، يا إما الشمس وثن ، يا إما أنت و خرافك جهلة كالعادة .

أنا مش هختار أنا هسيب المشاركة كتصويت للزوار

[أسد الإسلام]

هاجر ابنة قدماء المصريين الموحدين ترى الملائكة:

سفر التكوين 16
7 فَوَجَدَهَا مَلاَكُ الرَّبِّ عَلَى عَيْنِ الْمَاءِ فِي الْبَرِّيَّةِ، عَلَى الْعَيْنِ الَّتِي فِي طَرِيقِ شُورَ.
8 وَقَالَ: «يَا هَاجَرُ جَارِيَةَ سَارَايَ، مِنْ أَيْنَ أَتَيْتِ؟ وَإِلَى أَيْنَ تَذْهَبِينَ؟». فَقَالَتْ: «أَنَا هَارِبَةٌ مِنْ وَجْهِ مَوْلاَتِي سَارَايَ».
9 فَقَالَ لَهَا مَلاَكُ الرَّبِّ: «ارْجِعِي إِلَى مَوْلاَتِكِ وَاخْضَعِي تَحْتَ يَدَيْهَا».
10 وَقَالَ لَهَا مَلاَكُ الرَّبِّ: «تَكْثِيرًا أُكَثِّرُ نَسْلَكِ فَلاَ يُعَدُّ مِنَ الْكَثْرَةِ».
11 وَقَالَ لَهَا مَلاَكُ الرَّبِّ: «هَا أَنْتِ حُبْلَى، فَتَلِدِينَ ابْنًا وَتَدْعِينَ اسْمَهُ إِسْمَاعِيلَ، لأَنَّ الرَّبَّ قَدْ سَمِعَ لِمَذَلَّتِكِ.
12 وَإِنَّهُ يَكُونُ إِنْسَانًا وَحْشِيًّا، يَدُهُ عَلَى كُلِّ وَاحِدٍ، وَيَدُ كُلِّ وَاحِدٍ عَلَيْهِ، وَأَمَامَ جَمِيعِ إِخْوَتِهِ يَسْكُنُ».

فهاجر مصرية فرعونية فكيف رأت الملاك وعرفته؟ وقد أتى بها إبراهيم عليه السلام من مصر, ورغم غربة الإنسان عن بلاده فلا ينقطع عنها فمعرفتها , للملاك دليل على أن المصري القديم عرف التوحيد والغيب ومنه الملائكة وذلك ببعث الله للأنبياء لتعليم البشر.

فرسالة الأنبياء توحيد الله وإيمان بالغيب ومنه الملائكة سواء إلى فراعنة أو غيرهم فليست الرسالة قاصرة على بني اسرائيل دون باقي البشر .

لتحميل الكتاب اضغط هنــــا

[هزيم الرعد]

يلا يا عم بايبل
مش كنت عامل نفسك راجل و إنك تقدر تهزم أتباع المرسلين بسهولة زى ما كنت بتقول لحبيب
يلا ورينا شطارتك أمام طلائع الأتباع على فكرة كل اللى أنت بتحاورهم من الأساتذة الأفاضل دلوقتى لسة مطلعوش حاجة دول لسة بيسخنوا بس

مع تحياتى زياد (هزيم الرعد)

[قلم من نار]

هو الضيف تبخر وراح فين؟ مش كان داخل فارد نفسه؟
عموما ايضا انطونيوس فكرى فى تفسير التكوين 37 اكد ما ذهب اليه اخونا الحبيب مناصر


واكد ايضا فى تفسير الخروج الاصحاح الاول ان غالبية من حكموا مصر فى هذا الزمن هم من الهكسوس


يبقى الان هل عرف فرعون او ملك الهكسوس ليفهم الزميل بايبل هل عرف ملك الهكسوس الله؟
نترك الكتاب المقدس ليجيب
التكوين الاصحاح 41 قال فرعون عن يوسف ("هل نجد مثل هذا رجلاً فيه روح الله؟! ثم قال فرعون ليوسف: بعدما أعلمك الله كل هذا ليس بصير وحكيم مثلك. أنت تكون على بيتي، وعلى فمك يقبل جميع شعبي" [ ٣٨–٤٠].
اذا هو عرف الله اى انه كان مؤمن بغض النظر هل كان ايمانه محرف ام على الجادة ولكنهم كانوا اهل ايمان
وياريت لو ربنا سهلهالك كدا وجتلك الجرأة انك تدخل تانى تجاوبنى
هل ذكر التاريخ كل شىء عن تاريخ الفراعنة؟

[بايبل333]

اقتباس

البايبل .

ما تعلمته فى الزريبة من سوء الأدب فى الحوار لا يمكنك هنا فعل مثله .

فهناك أنتم تعلمت هذه الطريقة لمواربة هشاشة عقيدتكم بإيهام القارىء بكلمات رنانة و هى فى محتواها فارغة من أى حجة .

بينما نحن هنا لا نرد بمثل هذه الطريقة الصبيانية ، و كما ترى مشاركاتك ظاهرة و فيها رد بإساءة أدب إلى مدير المنتدى ، فإن كانت هذه طريقة مسلم فى زريبتكم أنت طبعًا تعلم ماذا كان سيحدث ، و لكن لأن حجتنا الأقوى فنحن لا نلتفت إلى مثل هذه الأمور التى لا تصدر سوى من أصحاب عقيدة خاوية .

إذا كان رب البيت بالدف ضاربا ... فشيمة أهل البيت كلهم الرقص

اقتباس

أظن الأستاذ / أسد الإسلام قد قال فى رده عليك :


اقتباس
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أسد الإسلام



الاخبار بالملائكة والغيب عرفته سائر الأمم فراعنة وغيرهم وأخبر به سائر الأنبياء والمرسلون من رب العالمين وورثت الشعوب ذلك جيلاً بعد جيل. وعندما تنحرف الشعوب يرسل الله رسله بالتوحيد ليرجعوهم إلى المنهج القويم.

اظن انى رديت علية

اقتباس

القرآن الكريم



{ يُنَزِّلُ الْمَلَائِكَةَ بِالرُّوحِ مِنْ أَمْرِهِ عَلَى مَنْ يَشَاءُ مِنْ عِبَادِهِ أَنْ أَنْذِرُوا أَنَّهُ لَا إِلَهَ إِلَّا أَنَا فَاتَّقُونِ (2) } النحل .

إذًا الملائكة تنزل بالرسالة على النبى الذى يختاره الله .

- فهل هناك نبى للفراعنة كى يعرف الفراعنة من خلاله الملائكة ؟

الإجابة بالتأكيد : نعم

(1)



{ إِنَّا أَرْسَلْنَاكَ بِالْحَقِّ بَشِيرًا وَنَذِيرًا وَإِنْ مِنْ أُمَّةٍ إِلَّا خَلَا فِيهَا نَذِيرٌ (24) } فاطر .

إذًا جميع الأمم - و منهم الفراعنة - قد جاءها رسول و الرسول تتنزل عليه الملائكة ، فهل لديك إعتراض ؟

(2)



{ وَقَالَ رَجُلٌ مُؤْمِنٌ مِنْ آلِ فِرْعَوْنَ يَكْتُمُ إِيمَانَهُ أَتَقْتُلُونَ رَجُلًا أَنْ يَقُولَ رَبِّيَ اللَّهُ وَقَدْ جَاءَكُمْ بِالْبَيِّنَاتِ مِنْ رَبِّكُمْ وَإِنْ يَكُ كَاذِبًا فَعَلَيْهِ كَذِبُهُ وَإِنْ يَكُ صَادِقًا يُصِبْكُمْ بَعْضُ الَّذِي يَعِدُكُمْ إِنَّ اللَّهَ لَا يَهْدِي مَنْ هُوَ مُسْرِفٌ كَذَّابٌ (28) } غافر .

فها هو مؤمن من آل فرعون ، أم تظنون أن الرسل إنما أرسلوا إلى بنى إسرائيل فقط ؟
ما أجرءكم على الله بإدعائكم هذا الإدعاء الذى ينسب الظلم إلى الله ، حاشا لله أن يظلم مثقال ذرة .

يا راجل جايب كلام من القران برضوة داة كلام اذا كنت مش مصدق ان كلالام الله هصدق انة مرجع برضوة داة كلام

اقتباس

ما يقصده الضيف هى هذه الآية الكريمة



{ فَلَمَّا سَمِعَتْ بِمَكْرِهِنَّ أَرْسَلَتْ إِلَيْهِنَّ وَأَعْتَدَتْ لَهُنَّ مُتَّكَأً وَآتَتْ كُلَّ وَاحِدَةٍ مِنْهُنَّ سِكِّينًا وَقَالَتِ اخْرُجْ عَلَيْهِنَّ فَلَمَّا رَأَيْنَهُ أَكْبَرْنَهُ وَقَطَّعْنَ أَيْدِيَهُنَّ وَقُلْنَ حَاشَ لِلَّهِ مَا هَذَا بَشَرًا إِنْ هَذَا إِلَّا مَلَكٌ كَرِيمٌ (31) } يوسف .

سبحان الله ! فهم يعترضون على أن النساء فى هذا الوقت يعرفن الملائكة و لم ينتبهوا - أو خانهم غباءهم كالعادة - إلى قولهن { حَاشَ لِلَّهِ }

- فهل سيعرفن الله دون أن يعرفن الملائكة ؟ عجبًا على عقولكم !

فالأولى أن تعترضوا على معرفتهن بالله ، و لكن عدم إعتراضكم على هذا دليل على علمكم أنهن كن يعرفن الله ، و بالتالى أمر بديهى أن يعرفن الملائكة .

ثم هل كان هؤلاء هم الفراعنة ؟ لا يا زميل لم يكونوا الفراعنة ، بل كانوا الهكسوس ، و هذا كلام علماء اللاهوت المسيحى و ليس كلام المسلمين إقرأ و تعلم قبل أن تنسخ و تلصق لتصبح مطية من خلفك ، و يسخر الجميع من جهلك الفاضح .

[ تقول دائرة المعارف الكتابية - حرف : ى - يوسف ]

يرى غالبية العلماء أن يوسف وصل إلى هذا المركز الرفيع فى مصر، فى عصر حكم الهكسوس (نحو 1780- 1570 ق.م). وحيث أنه لم يذكر اسم هذا الفرعون، فمن المستحيل تحديد ذلك تماماً. لقد كان الهكسوس ساميين. والأكثر احتمالاً، أن يرفع يوسف إلى مثل هذا المركز فى عصر ملوك ساميين كما أنه مما قد يؤيد ذلك، أن عاصمة الهكسوس كانت فى شرقى الدلتا بالقرب من أرض جاسان فى بلاد صوعن (فر 78: 43.12). والملك الجديد الذى لم يكن يعرف يوسف (خر 1: 8)، كان من أسرة ملكية جديدة فى عصر الدولة الحديثة، عصر الإمبراطورية (بعد 1570 ق.م.) والسجلات المصرية تذكر وجود الكثيرين من الساميين فى مصر فى ذلك العصر وفى بردية بروكلين (وترجع إلى 1740 ق.م.) يوجد بها خمسة وأربعين اسما سامياً فى سجلات أحد السجون، شبيهة بأسماء يعقوب ويساكر وأشير وأيوب ومناحم. كما أن هناك قائمة بأسماء عبيد مصريين من القرن الثامن عشر قبل الميلاد، وكلها أسماء سامية

فسؤالك الآن ، إن إفترضنا صحة قول من نسخت عنهم أن الفراعنة لا يعرفون الملائكة ، فهو الآن لا محل له هنا إذ أن يوسف كان رفع لهذا المركز فى عهد الهكسوس و ليس الفراعنة و حكام البلاد و العزيز و إمرأة العزيز كانوا من الهكسوس ، كما قال علماء اللاهوت المسيحى و ليس نحن .

ثم عاود القراءة هنا ، هذا إن لم تكن قد تجاهلت الرد من الأساس

أين الملائكة ايام الهكسووووووس سوالى واضح صح كلامهم بس هل ذكرت الملائكة