مناظرة السيف البتار بزريبة الكنيسة

[أبـ مريم ـو]

مجهود رائع أخي الحبيب كما عهدناك

ما فهمته من المحاور النصراني وكل محاور نصراني بما فيهم كبار رجال الكنيسة هو أمر واحد فقط

العقيدة النصرانية متضاربة بشكل واضح وصريح كما هو التثليث تماماً

فالصلب يتعارض مع الألوهية بشكل كامل وهذا ما يعلمونه تماماً بالرغم من دفاعهم المستميت

والعهد القديم ينفي بشكل قاطع ما جاء بالعهد الجديد شكلاً وموضوعاً

الترجمات تفضح زيف بعضها البعض ناهيك عن غياب المصدر

خلاصة القول : لم يتبقى من الديانة النصرانية سوى عظات الكنيسة والتى تقوم على عنصر واحد وهو السفطسة وإتباع الأسلوب الفلسفي والمجازي وهو ما يأتي بعد فاصل من تغييب العقول تارة بالترهيب من النقاش الجوهرى وتارة بالوعود الوردية وتبسيط الدين لدرجة تصل إلى حد التفريط

نهاية أقولها بصراحة ومن قلبي وعن تجربة حقيقية عشتها من اسبوع تمثلت في حوار وجه لوجه مع أحد القساوسة من محافظة أسيوط جمعتنى به عدة لقاءات بمجال العمل

هؤلاء القوم يعلمون علم اليقين هشاشة عقيدتهم كما يعلمون أن الإسلام هو دين الحق ولكن هذا الأمر يولد لديهم رغبة عكسية بدلاً من إتباع الحق - تشويه الحق

[صفى الدين]

السلام عليكم

اقتباس

و لكن المناظرة تتعلق فقط بشخص يسوع و لا تتعلق بالكتاب المفدس فلماذا نلجىء ليسوع فى العهد القديم الرمزى ( فقط فيما يخص رب المجد و ليس طبعا فى احداثه التاريخية ) طالما ان رب المجد بلحمه و دمه متجسدا بكلماته المباشرة و اعماله الواضحة فى العهد الجديد ؟

وما هى الاسس التى نسير عليها لمعرفة كنية الرب يسوع ولا يوجد ما يستند اليه تاريخيا وعلميا الا الكتاب المقدس اى ان البوابه الوحيده للبشاره هى العهد القديم
وها نحن نرى انجيل متى اصحاح 1 فقره 22"وهذا كله كان ليتم ما قيل من الرب بالنبى القائل هو ذا العذراء
تحبل وتلد ابنا ويدعون اسمه عمانوئيل الذى تفسيره الله معنا

اقتباس

قال المسيح عن نفسه (( قبل ان يكون ابراهيم انا كائن )) و تصريح اخر حين اتى الحراس ليقبضوا عليه فحين سئله الحراس هل انت يسوع فاجاب قائلا (( انا هو)) فسقطوا على الارض و هم يتراجعون الى الوراء بظهورهم و كنت حقيقة اسئل نفسى ذات السؤال منذ اكثر من عشر سنوات ، لماذا تراجع الحراس الاشداء بل و سقطوا على الارض حين قال لهم يسوع انا هو الم يكونوا منتظرين هذا التصريح فلما سقطوا ؟

ولا اعرف تحديدا لما ابراهيم لما حتى لم يذكر ادم لتقريب وجهة النظر لمن سيخلف "حتى انه لم يذكر احداث عن ادم وخطيئته"
اما ما تقول انه سؤال ارهقك بحثا سؤالا منقوص اذ هل كان بسوع شخصيه غير معلومه لديهم هم والمصاحبين لهم من اليهود؟؟؟؟واى لغة كان يتحدث هؤلاء الجنود؟؟
فهو تجاهل متعمد للطرف الاخر فى الحدث لحساب الطرف الاول

اقتباس

عجزت ترجمتنا العربية

اقتباس

فانا سائلك و انتظر منك الرد فعلا بسؤال هو ، هل تلك الكلمات فقط هى كل ما لفت انتباهك من رمزيات العهد القديم ؟ فقط؟ الثدى و الافخاذ و السرة ؟ انتظر منك الاجابة لو سمحت !!!

والسؤال ايلما ترمز ولما هى موجوده بجانب بشارات رب المجد وليس لماذا لفتت النظر ان تتحدث عن الكلام
الله يا محترم,وليس مجلة البلاى بوى

اقتباس

لكن تلك التجسدات لم تكن هى تلك التى حدثنا عنها العهد القديم فكلها كانت لدقائق طالت او كثرت

لكنها موجوده يا سيد اذا الفكره نفسها ليست جديده على رب المجد لما لم توضح بالشكل الكافى فى نصوص العهد القديم او حتى الجديد"ت-ج-س-د" ولن اسالك عن تاخر التنفيذ كل هذه الفتره الطويله والاهم انه عندما تجسد فى العهد الجديد كان ابنا فهل كان ابنا وهو يصارع يعقوب اما اب؟

متابع
بارك الله فيك اخينا واستاذنا البتار

[المسلم الناصح]

بارك الله فيك ياسيفنا البتار والله إني دخلت ذيك الزريبة
وطردوني ثلاث مرات دون أن يفعلوا حتى عضويتي وكل ماكتبت موضوع حذفوه منتدى غريب

[السيف البتار]

لنكمل الحوار

اقتباس

omr_alfarok_2007

السلام على من اتبع الهدى

للأسف ياعزيزي حضرتك بتتكلم كتير دون رد في صلب سؤالي وهذا ما تحاول أن توهم به متابع المناظرة .

يا أستاذ egyfinance ارجوك رد على اسئلتي بالمختصر المفيدة وبلاش كتر كلام خارج نطاق المناظرة ، فنحن لسنا بصدد الرد على ديدات أو غيره فيمكن لجنابك فتح صفحة مخصصة واسرد فيها ما شئت .. أنا سألتك :

لماذا لم يعلن يسوعك في العهد القديم أنه الله بقوله : أنا الرب يسوع ؟

ذكرت لي أنه لم يحين التجسد بعد بقولك :

اقتباس

و لكنه لم يكن قد جاء وقت التجسد بعد فكان كلامه كله رمزيا

وعندما أثبت لك أنه تجسد بالعهد القديم ، فاعترفت بقولك :

اقتباس

اتفق معك على تجسد رب العهد القديم مرة تحت بلوطة ابراهيم و مرة فى لقائه مع يعقوب ايضا

ثم تستنتج أنه تجسد لدقائق .... كلام مضحك جداً

اقتباس

و لكن تلك التجسدات لم تكن هى تلك التى حدثنا عنها العهد القديم فكلها كانت لدقائق طالت او كثرت و ليست لثلاثة و ثلاثون عاما

ياعزيزي طالما تجسد فالأمر انتهي

شيء مضحك جداً .

يا أستاذ egyfinance

ارجوك يجب أن يكون كلامك ثابت وعندما تتكلم فيجب أن تتحمل مسؤلية كلامك

أنت قلت الرب لم يتجسد .. ثم الآن تنفي كلامك السابق وتعترف أنه تجسد

ياعزيزي طالما انه تجسد لآدم وابراهيم .. فلماذا إذن لم يعلن لهم ويقول : أن ربكم يسوع ؟ أو أنا الرب (الأب والابن والروح القدس) ؟ أو أنا الرب بأقانيمي الثلاثة ؟

للأسف أنا قرأت مشاركتك بالكامل ولم اجد رد بل ما وجدته هو محاولات خروج من مأزق فغلب على اسلوبك الكتابي مبررات لخطأ سابق ولكنك لم تلتفت بأن هناك سؤال يحتاج رد

ارى إن السؤال صعب عليك

---------------------------

تقول لي أنه هل ما لفت نظري في العهد القديم هو الأفخاد والثدي ؟

ياعزيزي ، وماذا يحتوي العهد القديم غير هذا ؟

ثامار ام راعوث ام راحاب ام زوجة اوريا ام بنات لوط ام ام يفتاح ام سرايا داود وسليمان ام عذارى داود في الكبر .....إلخ ... ام دهن النساء لجسد يسوع بالطيب غالي الثمن ، ام قبلات المجدلية لأرجل يسوع ودهنها بالطيب .... إلخ

وسفر نشيد الأنشاد لا يحمل جملة بدون وصف جسد المرأة بالتفصيل الممل

وجميع الأسفار الأخرى .. فحدث ولا حرج

فلا تجد سفر واحد إلا وكان جسد المرأة له دور فعال من زنا محارم وقذف وتحرشات وتمثيل للجثث وقتل وهتك اعراض وذبح بشر كقربان لرب العهد القديم .. إلخ

فهذا ليس موضوعنا ولو كنت تحب ان تتحاور في هذا الشأن فيمكنك فتح صفحة جديدة وأنا أسرد لك آلاف من النصوص التي تحتوي على ذلك فلا أمانع في هذا بل ولدى تعداد يصل لأكثر من مليون قتيل ذبحوا ومُثل بجثثهم باسم رب العهد القديم والذي هو يسوع كما تؤمن

----------------------

بخصوص تكوين يسوعك ... فأنا أستغرب من كلامك جدا وكأنك أول مرة تسمع ان الجنين يتكون في رحم ام ؟

فوجدتك تتكلم في أمور عجيبة ولا أعرف أين المصدر الذي استعنت به ؟

فارجو ان يكون كلامك بمصادر

حضرتك عاوز تفهمنا إن يسوعك لم يتكون في بطن امه من اللحظة (صفر) إلى اللحظة (تسعة أشهر) ؟

حضرتك عاوز تفهمنا إن يسوعك لم ينزل من فرج امه كباقي البشر ؟

طيب كيف كان ناسوت ؟

لكي يكون يسوعك ناسوت كامل فيجب أن يمر بمراحل الناسوت بالكامل كما يمر بها باقي البشر وإلا لسقط عنه مرحلة من اهم المراحل التي يمر بها إي إنسان .

وبذلك هربت حضرتك من السؤال المطروح عليك في هذا الصدد .

----------------------

لذلك أعيد على حضرتك الأسئلة مرة أخرى :

اقتباس

اتفق معك على تجسد رب العهد القديم مرة تحت بلوطة ابراهيم و مرة فى لقائه مع يعقوب ايضا

لماذا لم يعلن يسوعك بالعهد القديم انه هو الله على الرغم من أنه تجسد أكثر من مرة وليس لدينا دليل واحد يحدد لنا الزمن أو الفترة التي تجسد فيها فتجسد لمدة ثانية أو دقيقة أو ساعة أو يوم أو شهر أو سنه ، المهم أنه تجسد ورآه آدم وإبراهيم .

اقتباس

فلك ان تعلم ان المسيح فى ناسوته هو خليقة جديدة نسجها الكلمة او اللوجوس الالهى من جسد العذراء دون اى حاجة لتلقيح على الاطلاق

بلاش السائل المنوي وبويضة علماً بأن هذه هي مراحل تكون الناسوت

فهذا سقوط أول مرحلة من مراحل الناسوت ... لأن الذي خلق السائل المنوي في آدم لحظة خلقه هو قادر أن يخلق السائل المنوي الذي لقح بويضة ام الرب .... ألم تسأل نفسك من أين آتى آدم بسائله المنوي الذي لقح به بيوضة حواء ؟

أكيد طبعاً أن الله هو الذي وضع هذا السائل فيه ، فلماذا يعجز الله أن يضع سائل مشابه لسائل آدم داخل رحم ام ربك ليكون هو النواة التي من خلالها تكون يسوعك ؟

مش مهم .... بلاش السؤال دا

اقتباس

و قد تم كل هذا منذ اللحظة الاولى لتكون جنين اسمه فيما بعد ولادته يسوع فى رحم مريم البتول

ممكن حضرتك تشرح لنا كيف تكون يسوعك داخل رحم امه من لحظة (صفر) .؟ كيف تكون ؟ ما هي النواة التي من خلالها بدأ تكوين يسوع داخل رحم امه ؟ ارجو ان يكون شرحك واضح ، فأنت ستتكلم عن تكون جنين ومراحل تكوينه من اللحظة (صفر) داخل الرحم .

وارجو أن يكون كلامك بمصادر ولو حتى مصادر مسيحية تتحدث عن تكوين يسوعك برحم امه من اللحظة صفر .

-----------------------------

بخصوص فكرة الأب والابن والروح القدس فأنت قلت :

اقتباس

فالاب ليس الابن و هما ليسا الروح القدس و لكنهم هم واحد فى الجوهر

وقلت :

اقتباس

اريد ان اقول لك انه لا يوجد فى هذا العالم الا اله واحد احد لا شريك له هذا الاله هو كائن له مشيئة ( اسمها الاب ) و تلك المشيئة تقرر و تشاء ما تريد طبقا لعلمها اللامحدود الكلى العلم و القدرة ، و حين يخلق هذا الاله الواحد الاحد فانه خلق بكلمته التى هى اللوجوس الالهى ( الابن )

وهذا الكلام يعني: أن الأب لا يخلق إلا عن طريق الابن والروح القدس وبدونهم لا يمكن للأب منفردا أو الابن منفردا أو الروح منفرداً خلق ذبابة ، بل الثلاثة مع بعض يمكنهم خلق أي شيء في الكون .... صح ؟

ارجو أن يكون ردك بـ (صح او خطأ) .. ولو كان خطأ فصحح لي الفكرة بالمختصر المفيد لأن معظم كلامك خارج حدود المناظرة .... وإن كان كلامي صح ، فقل صح .. وكفى

وتقول:

اقتباس

فالله الواحد له مشيئة ( اب ) و كلمة ( ابن ) و روح ( الروح القدس )

وهذا الكلام يعني: لو .. لو .. لو انفصل اقنوم الروح القدس عن اقنوم الأب والابن إذن لا قيمة لهم

فالأب بدون الابن بدون الروح القدس .. لا يجوز

فالأب مكمل للابن مكمل للروح القدس .. ثلاثة لا يجوز تفرقتهم .

فهم ثلاثة في الجوهر ولكن لكل اقنوم مهمة ومهمته مكملة لباقي الأقانيم ، لذلك الأب ليس الابن وهما ليسا الروح القدس .

هل كلامي هذا صحيح ؟

ارجو أن يكون ردك بـ (صح او خطأ) .. ولو كان خطأ فصحح لي الفكرة بالمختصر المفيد لأن معظم كلامك خارج حدود المناظرة .

اشكرك لسعة صدرك واتمنى ان تكون مشاركتك القادمة في اضيق الحدود .

نرجو ملاحظة أنه بخصوص ما قمت بشرحه للأقانيم سيقوم هو بنفي كلامي ثم يعيده مرة أخرى كما ذكرته أنا ... فالموضوع مش موضوع حوار ، بل هو مُبرمج على كلمة (لا) وخلاص .

اقتباس

egyfinance
اهلا يا صديقى عمر اولا دعنى اصرح لك بشىء و ارجو منك ان تتحمله و هو انك و بحق انسان متعب جدا جدا فى مناقشاتك لقد سئلتنى لماذا لم يقل رب المجد فى العهد القديم ( طالما هو كاتبه ) انا الرب يسوع فاجبتك و بشكل تفصيلى دقيق مستخدما الاصل العبرى و الترجمة السبعينية للعهد القديم مع الاصل اليونانى و ترجمته الانجيليزية للعهد الجديد لاقول لك ان رب المجد فى العهد القديم كان اسم لاهوته ( اهية ) الله فى العهد القديم اسمه ( اهية ) الله فى التوراة اسمه ( اهية ) الله سمى نفسه لموسى باسم ( اهية ) و ترجمتها اليونانية التى وردت فى الترجمة السبعينية للعهد القديم قبل ميلاد رب المجد ب 300 سنة هى ( ايجو ايمى ) (ego emie) هكذا قال الله ان اسم لاهوته الله هو اله اليس كذلك؟ اسم هذا الاله كما ذكر هو لا انا هو ( اهية ) بالعبرية ( ايجو ايمى) باليونانية الاله السرمدى الذى لا بداية له ولا نهاية بالعربية ، هذا ما قاله الله عن اسمه و اكرر عن اسمه فى العهد القديم فماذا عن العهد الجديد ؟ يسوع المسيح رب المجد عرف نفسه فى اكثر من اية فى العهد الجديد و منها ايات كانت السبب فى ادانته و صلبه صلبه بانه ( ايجو ايمى ) فى اليونانية و ترجمتها ( اهية ) فى العبرية التى هى الله السرمدى الذى لا بداية له ولا نهاية فمن كتب العهد القديم هو اهية و من تجسد فى العهد الجديد و تكلم و عاش و عمل بيننا هو اهية و ما يسوع الا الجسد الناسوتى الذى تجسد فيه الاله اهية او الله فتقدس هذا الجسد بقدسية اهية الذى تجسد فيه ، يا صديقى ماذا اقول لك اكثر من هذا فعلا اشهد ربى انك غلبتنى جدا فى السؤال ده بس ، موش عايز تفهمنى ليه؟ طيب هابسطهالك رغم ان التبسيط ده ممكن يسبب هجوم الاخوة فى الموقع علية ، انا كتبت لك رسالة من عشرين سنة قلت لك ان اللى كتبها على حسب توقيعى لها هو (( ايجى فاينانس )) تمام؟ فمين اللى كتب الرسالة؟ ايجى فاينانس ، بعد عشرين سنة هاجرت لامريكا وبقيت امريكى و لى جواز سفر امريكى باسم امريكونيا مثلا مثلا يعنى فكتبت لك رسالة و قلت لك فيها فى توقيعى(( من امريكونيا الذى هو هو ايجى فاينانس)) يبقى مين اللى كتب الرسالتين؟ الاتنين كتبهم ايجى فاينانس ، هى دى الحقيقة تقوم تيجى تسئلنى ليه ما كتبتش فى رسالتى ليك من عشرين سنة اسم امريكونيا؟ ، با راااااااااااااجل ، انا ايجى فاينانس من عشرين سنة ايجى فاينانس و دلوقتى انا بردو ايجى فاينانس و هوة ده المهم اما امريكونيا فده بس اسمى فى امريكا مجرد اسم يناسب حالتى الاجتماعية فى الوقت ده لكن لا يغير ابدا من طبيعتى و هى انى انا ايجى فاينانس من عشرين سنة و لغاية عشرين سنة جايين فاللى كتب العهد القديم و الجديد يا صديقى عمر هو اهية اللى هوة هوة ايجو ايمى اللى هوة هوة المسيح يسوع فقط لا غير فالاصل منذ الازل و الى الابد هو ايجو ايمى بينما يسوع موجود منذ 2007 سنوات و الى الابد فقط تلك هى الحقيقة فايهما الاسبق ايجو ايمى قبل التجسد ام ايجو ايمى بعد التجسد ؟ فى الحقيقة الاتنين واحد لكن الاختلاف بس فى زمن التجسد موش فى طبيعة ايجو ايمى له كل المجد اللى فضلت كما هى دون تغيير الامس و اليوم و الى الابد ياااااااااااا رب تكون المرة دى فهمتنى

اقتباس

egyfinance

يا عزيزى عمر انا متحمل لكل مسؤليات كلامى ( و ساكون شاكرا جدا جدا لك لو تفضلت على و تكرمت و اشرت اين كتبت فى مناظرتى ان الله لم يتجسد من قبل او لم يتجسد فى العهد القديم؟ لم اقلها فى مناظرتى فارجو فقط الاشارة اليها ان كنت انا مخطئا اما ان لم تستطع فلا تتهمنى ابدا بما ليس فى ) و كما قلت لك ان التجسد فى العهد الجديد لم يكن ابدا بهدف الخلاص هذا التجسد الذى كان حجر الزاوية لكل كتابات العهد القديم و لكنها فقط تجسدات لاهداف مؤقتة و لا علاقة لها بمستقبل البشرية و عمل الفداء العظيم على الاطلاق فتجسده لابراهيم كان بهدف سدوم و عمورة و تجسده ليعقوب كان بهدف تقويم رجل صالح و نبى ظن انه يستطيع بعقله ان يستغنى عن الهه فهى فى الاصل لاهداف وقتية لا تمس مصير البشرية مثل التجسد فى العهد الجديد الذى اكرر لك عنه انه كان محور كل العهد القديم و ليس التجسد تحت البلوطة ، اما لماذا لم يحدث هذا التجسد فى العهد القديم تقصد تجسد الفداء فلكل شىء تحت السماء وقت ، و لكنى اراك تعمد لشىء غريب حقا خارج عن موضوع المناظرة تماما و هو لماذا لم يعلن لنا الله عن ثالوثه المقدس فى عهد ابراهيم او يعقوب و ليس هذا موضوع المناظرة فارجو لك ان تعود الى قواعدك فى المناظرة سالما بنعمة الرب و هى حقيقة لاهوت المسيح الذى اتى الينا و عاش بيننا من عشرون قرنا و انا اقول انه اله و انت تقول انه ليس كذلك فما علاقة اعلان فى العهد القديم بحقيقة واضحة لكل ذى عقل فى العهد الجديد ؟ انا لا ارى ابدا اى علاقة الا تضييع للوقت فيما لا ينفع انا اطلب منك ان تعود ليسوع و تتكلم عنه بما يثبت لى انه ليس باله و الا فلتقتنع بانه اله (بالعافية)او تعترف بعدم وجود حجة لديك اما ان تجرجر المناظرة الى مواضيع تمت الى ما قبل مجىء المسيح بالاف السنين فانا لا ارى له اى علاقة بموضوع مناظرتنا عن حقيقة لاهوت المسيح ( فالمسيح هنا هو محور المناظرة و ليس العهد القديم ) و ليس عن حقيقة التجسد نفسه و تاريخيته ومغزاه و طبيعته و اشكاله المتعددة و الذى يحتاج الى مناظرة منفصلة وقتها سيكون للعهد القديم الذى تعشق الارتكان له كل الاهمية اما حديثنا عن يسوع فهو يمس العهد الجديد لا القديم فلاهوت يسوع المسيح هو هو فى العهد القديم كما فى العهد الجديد نعم و لكن ناسوته و تجسده يقتصر فقط على العهد الجديد

هذه المشاركة السابقة علمت انني أسير على الطريق الصحيح وأن خطتي التي بدأت بها صحيحة ، فالعهد القديم هو أكبر نقطة عجز في المسيحية .

فخراب المسيحية مبني على ثلاثة نقاط :

1) نسب يسوع لآدم
2) ارتباط الصلب بآية يونان
3) إنحارف المسيحية عن عبادة رب اليهود علماً بأنهم مشتركين في عهد واحد وهو العهد القديم .


لاحظوا بهذه المشاركة الجديد وهو يفقد اعصابة ويبدأ بالسب والقذف بسبب سفر نشيد الانشاد

اقتباس

egyfinance

عموما موضوع انا الرب باقانيمى الثلاثة اعلانه ام لا لم يكن هو مغزى العهد القديم فالعهد القديم كان له هدفان الاول مادى و هو تكوين شعب يكون خاصا بالله هو شعبه من مختاريه يثبت به لكل الامم التى لا تريد الاعتراف بهذا الاله و تعبد الهة اخرى امامه انه الاقوى و الاقدر و الاولى بان يكون اله جميع الامم و الهدف الثانى التقديم الروحى و الرمزى فقط لا المادى لحقيقة الفداء و ما كانت التجسدات البسيطة الا لمجرد الارتكاز عليها لمن يشكك فى قدرة الله على التجسد فالكل يعلم ان يعقوب سمى اسرائيل لانه صارع الله اذا يا ايها اليهود ان كان الله استطاع التجسد و مصارعة يعقوب فلما تنكرون قدرته على التجسد و العيش بينكم ؟ تلك هى الرمزية ناهيك عن ما ذكر فيما بعد حول المسيح من طبيعة ناسوته الكامل و لاهوته الكامل و تفاصيل ولادته و حياته و صلبه و موته و قيامته و صعوده ، فالمغزى من العهد القديم لم يكن اعلان لطبيعة جوهر الله بل تكوين شعب لله من بين الامم التى ضلت و عبدت الوثن و كما قلت لك لكل شىء تحت السماء وقت و لم يكن الوقت فى العهد القديم هو وقت هذا الاعلان كما ذكرت لك .

عزيزى عمر تقول لى حول سؤالى الم ترى فى الكتاب المقدس غير الافخاذ و الاثدية فتقول لى : (( ياعزيزي ، وماذا يحتوي العهد القديم غير هذا ؟ )) عزيزى عمر كلمتك تلك ذكرتنى بالدكتور مصطفى محمود صاحب برنامج العلم و الايمان حين زار امريكا فقال ان امريكا هى مراة اى مراية الناظر اليها فالعالم يرى فيها اعظم الجامعات و ارقى مراكز البحوث العلمية و اكثرها تطورا ، و رجل الاقتصاد يرى فيها عاصمة المال و الاعمال و الصناعة و اوفر المزارع خصوبة و انتاجا ، اما رجل السياسة فيرى فيها اهم مراكز صنع القرار التى تتخذ قرارات تحدد مصاشر الشعوب و الامم اما الدعر الفاجر فلا يرى فيها الا الخمارات و مراكز اللهو الغير شريف او برىء و الداعرات اما المقامر فلن يجد فيها الا لاس فيجاس فامريكا بحق هى مراية الناظر اليها و كذلك الكتاب المقدس يا عزيزى مراية القارىء له يرى فيها شخصيته فان كنت لا ترى الا الافخاذ و الاثدية فلان دينك و ما رسبه فيك و فى امتك من كبت جنسى جعلك لا ترى الا هذه الاشياء و تترك سفر الامثال بشموخه و سفر ايوب بخلوده و سفر المزامير بعذوبيته و اسفار موسى الخمسة بما تحمله من اول شريعة سماوية علمت الامم معنى كلمة شريعة تنسى كل هذا ولا ترى الا الافخاذ و الاثدية و السرة تلك هى الحقيقة يا صديقى العزيز و اللوم ليس عليك لا ابدا اطلاقا بل انت مثل غيرك من الملايين بل مئات الملايين المخدوعين بثقافة الاسلام التى حولت اذهانهم الى الاهتمام فقط و رؤية فقط تلك الاشياء .

اما عن موضوع الحيوان المنتوى و البويضة فاحب اولا ان اقول لك اننى مهندس زراعى و قد درست بيولوجيا الحيوان علميا و عمليا و الانتاج الحيوانى و تكاثر و تربية حيوانات المزرعة التى هى افيد لنا من بنى ادمين كتييييير فى العالم اللى عايشين فيه ، و من دراستى دى استطيع القول تماما اننى اعلم جيدا مراحل تكوين الاجنة ولكنى ساقول لك بشكل مختصر كيف تكون يسوع ، يسوع تكون من خلية لها نواة جنينية تحمل 46 كروموسوم مثلها مثل نواة خلايا اى انسان و لكنها منسوجة من جسد مريم بلا تبوييض او تلقيح لبويضة بحيوان منوى على الاطلاق مثلها مثل الاستنساخ تماما و لكن استنساخ البشر بيد بشر ياتى بمستنسخين يحملون جنس الاصل بينما استنساخ الله غير محدود بتلك المحددات الم تكن حواء جزءا من ادم؟ فلما لم تخرج ذكرا لا انثى؟ انها قدرة الله الخالق الذى يخلق بمشيئته هو لا بمشيئتنا ، المهم ان يسوع هذا نسج ناسوته من جسد مريم ليكون خليقة جديدة ثم تجسد فيها الخالق على مدى ثلاثة وثلاثون عاما لماذا ؟ لانه بصفته الخالق اراد ان يصنع من الانسان خلقه القديم الحبوب لديه اراد ان يصنع منه كما قال لنا العهد الجديد ( خليقة جديدة ) فلنكون خليقة جديدة فهذا عمل الخالق و الخالق كما قلت لك فى مداخلتى السابقة هو الكلمة اللوجوس الالهى هو الذى يخلق، الله الابن هو الذى يخلق بمشيئة الله الاب ، فكان لزاما على الابن ان يتخذ من جسد رب المجد هيكلا له ليخلق منا نحن البشر خليقة جديدة ( ) شركاء لرب المجد شركاء الطبيعة الالهية فى الموت و القيامة من الموت و الحياة الابدية التى تيمتع بها ناسوت رب المجد الان ارجو ان تكون قد ازددت فهما لقصدى ، يعنى من الاخر يسوع مالهوش اى علاقة بالبويضة و ةالتبويض و الحيوان المنوى و التلقيح ،لالالا ، الحاجات دى للبشر العاديين لكن موش لرب المجد و لو حدث ما ذكرته انت فكيف يكون ميلاده اعجازيا ؟ انا فعلا لا ادرى

اقتباس

egyfinance

اما قولك بان خالق الحيوان المنوى فى ادم قادر على خلقه فى مريم فاقول لك ان القادر على خلق ادم من العدم خالق على نسج جسد ناسوت رب المجد من جسد مريم اليس كذلك ؟

اما عن الكلام الكتابى فى هذا فجميع الكتب السماوية و غير السماوية التى تكلمت عن ميلاد رب المجد لم تتكلم سوى عن ان حمله وولادته كان فقط عملا اعجازيا لا يقاس ابدا بامور الحمل و الولادة العادية غير الاعجازية و ان كل هذا تم فى رحم فتاة عذراء هى شفيعتنا ام النور مريم العذراء اما دقائق كل ما قلت فلم تظهر الا بتقدم العلوم البيولوجية و علم الاجنة و الجينات و علوم الوراثة و علوم و تكنولوجيا الاستنساخ ، فلا يوجد اية سماوية او بشرية فى كتاب دينى لدين سماوى او وضعى تتناول تكوين الجنين من الناحية العلمية و التكنولوجية داخل رحم العذراء .


اما قولك لى (( أن الأب لا يخلق إلا عن طريق الابن والروح القدس وبدونهم لا يمكن للأب منفردا أو الابن منفردا أو الروح منفرداً خلق ذبابة ، بل الثلاثة مع بعض يمكنهم خلق أي شيء في الكون .... صح ؟ ))

فاقول لك بايجاز ان كلامك خطىء ، خطىء ، خطىء ، لماذا ؟ لان الله لا يمكن ان يكون اب فقط او ابن فقط او روح قدس فقط فلو قلنا ان الله هو اب فقط فقد ازلت من الله صفتين انه اله متكلم و اله قادر كلى القدرة و كلى العلم تلك الصفات التى يوفرها له الابن و لو قلت ان الاب بدون الروح القدس اله فهو خطىء لان الله الاب فقط بلا روح قدس هو اله بلا روح و اله بلا روح ليس باله على الاطلاق فتلك هى طبيعة الله الله هو اله واحد و كائن واحد له مشيئة ( الاب ) لا تستطيع لا انت و لا انا عن فصلها عن ان له كلمة تخلق و تصنع ( هى الابن ) وة ان هذا الكائن الذى هو الله كائن له روح هى ( الروح القدس ) (أنا قلت هذا الكلام ولكنه قال انه خطأ ) .... و بالتالى الحديث عن الله الاب بدون الابن و الروح القدس هو حيدث خاطىء كل الخطء (وأنا لم اقل ينفصلوا)لان الله هو الاب و الابن و الروح ةالقدس منذ الازل و الى الابد و لم و لن يستطيع احد مهما كان فصل واحدا من الاقانيم الثلاثة عن الاخرى لانهم معا متداخلون هكذا منذ الازل و الى الابد و اشكر لك جرءتك فى ىتناول الحديث عن الله الخالق بهذا الشكل و ارجو ان اكون قد وفقت فى ان اوضح لك ما كنت اقصد.

اما حكاية لو مثلا يعنى لو انفصل احد الاقانيم عن الاقنومين الاخيرين فكما قلت لك هنا سيفقد الله الواحد عدد من اهم صفاته كاله و لن يكون حاشا لى ان اتجرء و اقول هذا و لكنه حكم اجابة السؤال فوقتها لن يكون الها من الاصل فهل تقر بان هناك الها لا يقدر ان يخلق من العدم و يرعى خلقه؟

بالطبع لا فالله هو الله الواحد الاحد الذى لا شريك له ، هو الله الكائن الابدى السرمدى الذى له مشيئة ( اب ) و قدرة على الخلق ( ابن ) و روح حية فاعلة ( الروح القدس ) هذا هو مفهوم الله الواحد باقانيمه الثلاثة فى المسيحية .

و لابسط لك الامر اعود لنموذج عمر هل عمر ليس الا جسد و روح و نفس فعمر فى ذاته هو ذات واحدة لا شريك لها هى عمر مكونة من اقانيم ثلاث هى الجسد و النفس و الروح فهل لو انفصل روحك عن جسدك مثلا اصبحت واحدا اخر غير عمر؟ لا بالطبع سيستمر جسدك هو جسد عمر و لكن مع الله الذى لا يموت فلا يمكن ان يحدث هذا الانفصال الذى يحدث لك و لى و لكل البشر فى الموت لهذا فاقانيم الله الاب و الابن و الروح القدس لا تموت و بالتالى لا تنفصل فهى هى هكذا منذ الازل و الى الابد او كما قلت انت فى مداخلتك الاخيرة حرفيا ( فالأب بدون الابن بدون الروح القدس .. لا يجوز )
اشهد الله اننى قد بسطتها و يسرتها لك فى ابسط حد ممكن ( اقصد حقيقة الله الواحد ثلاثى الاقانيم ) و لا استطيع ان ايسرها لك ابسط من ذلك و عليه فقولك لى بعد هذا انا لا افهمك يعنى انك تخدعنى فالامر واضح و اى عضو هنا سيقرء ما كتبت سيعى قصدى اما المقبول عندى فقولك لى لا استطيع ان اؤمن بما تقول و لك ساعتها كل الحرية فما اناظرك كما قلت لتكون مسيحيا تقبل ما اقول بل اناظرك لاوضح لك و لكل اعضاء المنتدى من المسلمين الحق الذى غاب عنهم سواء امنوا به او رفضوه .

اما قولك لى ( لأن معظم كلامك خارج حدود المناظرة ) فان كنت تظن هذا فانا ساطرح عليك سؤالا واحدا هو من صميم المناظرة و عليك ان تجيب عنه و هو :
ارجو لك ان تقرء جيدا و بحرص كل ما كتبت من مداخلات ثم قل لى ما هى المبررات التى تدفعك لانكار لاهوت يسوع المسيح و انكار انه اله ؟ (هذا سؤال خبيث منه والرد عليه خطا لأنني بذلك ساكشف أوراقي التي بدأت اجهزها له لتنزل على راسه كالصاعقة ، فهو أراد به أن يسبق الزمن)

و انا انتظر منك الاجابة ليكون كلامنا كما قلت فى صميم المناظرة ......... و اخيرا اتمنى ان اكون قد وفقت قدر ما يتيحه لى علمى المحدود فى تبيان حقيقة الله غير المحدود فقط الحقيقة التى سمح لنا الله ان نعلمها عنه بعقلنا المحدود لانها حقيقة تتماشى مع محدودية هذا العقل و لا تتعارض معه كما ترى .... و لك منى كل الاحب و الاحترام و التقدير و اخر كلامى ...... سلام

يتبع

[الفيتوري]

استاذ
دمر دينه ذلك الغبي وهو لا يدري

[خالد بن الوليد]

الراجل ده طاقق وحياة ربنا ... والمصحف الشريف طاقق ... ومضروب على دماغة قبل ما يعمل المناظرة دي .

إيه الصداع ده الله يحرق الصليب ... ركبتنا جميع أنواع المراجيح معاك .. وفسحتنا في كل الملاهي اللي في البلد ... ولففتنا الكرة
الأرضية معاك ... ما تثبت على رأي علشان نعرف نتابعك ونفهمك ... مرة يقول إن يسوع ماكانش موجود في العهد القديم وبعدها يقول إن يسوع تجسد في العهد القديم .. مرة يقول إن يسوع موجود من 2007 سنة بس وبعدها يقول إن يسوع خلق نفسه في رحم أمه .

هو احنا مكتوب علينا كده نعيش طول عمرنا مانفهمش الثالوث بتاعكم ؟ روح منك لله يا شيخ ... أقطع دراعي برضه وآخد معاه حتة من وداني لو إنت نفسك كنت فاهم إنت بتقول ايه !!!

اقتباس

وسفر نشيد الأنشاد لا يحمل جملة بدون وصف جسد المرأة بالتفصيل الممل

لا يا أستاذ سيف ماتغلطش في نشيد الانشاد لو سمحت ... لو سمحت يعني ... لأني بحب السفر ده أوي ... ومااسمحلكش كمان تقول إنه وصف جسد المرأة بالتفصيل الممل ... بالعكس ده وصفه بتفصيل كامل .. وكل مااقراه ألاقي حاجة جديدة ... ده انا من كتر حبي للسفر الرقيق ده قريته بكل لغات العالم .

اقتباس

اما الدعر الفاجر فلا يرى فيها الا الخمارات و مراكز اللهو الغير شريف او برىء و الداعرات اما المقامر فلن يجد فيها الا لاس فيجاس فامريكا بحق هى مراية الناظر اليها و كذلك الكتاب المقدس يا عزيزى

طيب يا عم ... متشكرين أوي على الاعتراف الجميل ده بان الداعر الفاجر المقامر سيجد في كتابك بغيته من داعرات ومومسات وخمارات وسرر وأثداء . وأن نصوص كتابك شبيهة بخمارات لاس فيجاس .
.

[صفى الدين]

السلام عليكم

اقتباس

و لكنى اراك تعمد لشىء غريب حقا خارج عن موضوع المناظرة تماما و هو لماذا لم يعلن لنا الله عن ثالوثه المقدس فى عهد ابراهيم او يعقوب و ليس هذا موضوع المناظرة فارجو لك ان تعود الى قواعدك فى المناظرة سالما بنعمة الرب و هى حقيقة لاهوت المسيح الذى اتى الينا و عاش بيننا من عشرون قرنا

ارتباط لا يقبل التجزئه حيث ان يسوع اقنوم الابن وهوالثانى لثلاث اقانيم حتى ان تعريف الاله الواحد لديكم هو الثالوث القدوس!!!!!!!!!!

اقتباس

و لكن ناسوته و تجسده يقتصر فقط على العهد الجديد

اعتراف ضمنى بعدم وجود الناسوت او التجسد فى العهد القديم وهذا تناقض لما سبق وقلته

اقتباس

فالعهد القديم كان له هدفان الاول مادى و هو تكوين شعب يكون خاصا بالله هو شعبه من مختاريه يثبت به لكل الامم التى لا تريد الاعتراف بهذا الاله و تعبد الهة اخرى امامه انه الاقوى و الاقدر و الاولى بان يكون اله جميع الامم

لا واراك نسيت هذه النقطه وهى صلبه وقتله عندما ياتى متجسدا مره اخرى

اقتباس

و الهدف الثانى التقديم الروحى و الرمزى فقط لا المادى لحقيقة الفداء و ما كانت التجسدات البسيطة الا لمجرد الارتكاز عليها لمن يشكك فى قدرة الله على التجسد

اذا كان المتكلم مجنون بالمستمع عاقل كيف تقول غير ماديه وتعترف بالتجسد المادى فعلا
يا مثبت العقل!!!!!!

اقتباس

فجميع الكتب السماوية

فطرتك غلبتك ها انت تعترف ضمنيا بسماوية القران

متابع:

[محبة الله ورسوله]

بارك الله فيك اخي سيف البتار

[kholio5]

ما افت نظري أكثر هو المثل الد دكره المناظر لأثبات الثالوث وهو قوله :

اقتباس

انا كتبت لك رسالة من عشرين سنة قلت لك ان اللى كتبها على حسب توقيعى لها هو (( ايجى فاينانس )) تمام؟ فمين اللى كتب الرسالة؟ ايجى فاينانس ، بعد عشرين سنة هاجرت لامريكا وبقيت امريكى و لى جواز سفر امريكى باسم امريكونيا مثلا مثلا يعنى فكتبت لك رسالة و قلت لك فيها فى توقيعى(( من امريكونيا الذى هو هو ايجى فاينانس)) يبقى مين اللى كتب الرسالتين؟ الاتنين كتبهم ايجى فاينانس ، هى دى الحقيقة تقوم تيجى تسئلنى ليه ما كتبتش فى رسالتى ليك من عشرين سنة اسم امريكونيا؟ ، با راااااااااااااجل ، انا ايجى فاينانس من عشرين سنة ايجى فاينانس و دلوقتى انا بردو ايجى فاينانس و هوة ده المهم اما امريكونيا فده بس اسمى فى امريكا مجرد اسم يناسب حالتى الاجتماعية فى الوقت ده لكن لا يغير ابدا من طبيعتى و هى انى انا ايجى فاينانس من عشرين سنة و لغاية عشرين سنة جايين

المثال هنا خاطئ لأن مستلم الرسالة قبل عشرين سنة هو نفسه مستلم الرسالة بعد عشرين سنة
وهدا لا ينطبق على الكتاب المدعو مقدس
فأن مستلم العهد القديم ليس هو نفسه مستلم العهد الجديد و الا لكنا لا نسمع بعد بوجود يهودي على وجه الأرض
فكان على باغعث الرسالة أن يعرف على نفسه بنفس التعريف في الرسالتين لأن المستلم ليس نفسه

[السيف البتار]