(الحوار الرابع) مناظرة الألوهية بين السيف البتار ونادية المصري

[bahaa]

سلام الله على من اتبع الهدى .

زمليى العزيز chaghoury2 انا اعتذر لك بالنيابة عن الاخوة . وادعوك الى ان تعذرهم أيضا ,لاننا تعودنا من بعض النصارى على أسلوب الهروب .

وأسجل احترامى وأعجابى بأسلوب حضرتك...ووفقك الله الى ما يحب ويرضى .

وأتمنى ان تكون باحثا عن الحق اى كان هو , وليس للجدل وأثبات وجهات نظر سابقة .

بارك الله فيك , ولا تقلق اذا تاخرت نحن فى أنتظرك .

*بس انصح نظرآ لظروف صديقنا , ان تكون حوار وليس مناظرة .

والله اعلم .

[السيف البتار]

اقتباس

أما بما يخص بان المسيح هو من حرر الديانة المسيحية من شريعة موسى، فنعم أيها الأخ الكريم المسيح حرر الديانة المسيحية من الشريعة اليهودية.
فكما الإسلام حرم الخمر على مراحل . فشريعة موسى كانت أول مرحلة وجاء المسيح وأكمل ما جاء به موسى وعندما سألوا السيد المسيح كيف تحرم ما حلله موسى قال لا تظنوا إني جئت لابطل الشريعة إنما لأكمل .
فموسى شرع لكم بعض الامور لقسوة قلبوكم ولم تكن هكذا منذ البد . إي عندما خلق الله الإنسان .
بهذا المعنى المسيح حرر الديانة المسيحية من اليهودية وأعاد النصاب إلى مكانه وأعاد الشريعة علم ما كانت عليه منذ البدء.
نعم كلام موسى هو كلام الله لكن بشريعة موسى كانت هناك بعض التساهل وذلك لقسوة قلوب الناس على نفس الطريقة تحريم الخمر بالإسلام على مراحل

هذا الكلام معناه أن الكتاب المقدس وقع عليه الناسخ والمنسوخ ، فهل تقبل ذلك ؟

اقتباس

أولا بخصوص ضعف معلوماتي بالديانة الإسلامية وحتى المسيحية فهذا لن يغير شيئا فكما ذكرت للأخ سعد كلام الله واضح وسهل أن يفهمه أي إنسان بسيط ومطلوب من إي مسيحي أن ينشر تعاليم المسيح والروح القدوس سيكون هو المتكلم بلسانه ولا يمكنك الاعتراض على ذلك لان الإسلام يؤمنون أيضا بوجوب أن ينشر كل مسلم الديانة الإسلامية وسيساعده الله بذلك إذا هذا متفق عليه فكما تتكل أنت على الله ليساعدك على نشر الدين الإسلامي وان تهدي البشر سيوفقني الله أيضا بان ابشر بالدين السيد المسيح وتعاليمه

كل لغه لها قواعدها ، فلو خرج كلام الله عن قواعد اللغة فهذا يفيد بانه ليس من عند الله .

وعلى العموم .... سنرى

اقتباس

وأما عن موضوع أن بسلالة نسب المسيح زانية فلن اعلق على الموضوع ألان لان ليس لدي أية معلومات ولكن سوف أعيد النقاش بهذا الموضوع بعد أن استفسر جيدا عما ذكرته من احد رجال الدين المتعمقين أكثر بالدراسة .

ياأستاذ : سيادتك في البداية تقول {{ إي مسيحي أن ينشر تعاليم المسيح والروح القدوس سيكون هو المتكلم بلسانه }} ...!!!!!!!

والروح القدس لم يخبرك بهذا الموضوع ؟

ياسيدي الفاضل كيف تنشر تعاليم اليسوع وأن لا تعرف شيء عنه .

ياسيدي إنجيل متى أوضح أن اليسوع من سلالة فارص ابن ثامار ، وسفر التكوين أوضح أن يهوذا زنا بثامار وفارص هو نتاج هذه العلاقة .
وهذا موقع مسيحي يقر بهذا الكلام
http://www.taam.net/new/2001/9/12.htm

فقبل أن تبشر بتعاليم اليسوع ، فعليك أن تثبت أولاً أنه يستحق أن يكون من جماعة الرب

سفر التثنية
23: 2 لا يدخل ابن زنى في جماعة الرب حتى الجيل العاشر لا يدخل منه احد في جماعة الرب

اقتباس

أما عن الاية التي ذكرتها (15: 9 و باطلا يعبدونني و هم يعلمون تعاليم هي وصايا الناس)
فهذا جزء من الآية وليس هناك شيء غير واضح فيها فالآية تقول (هذا الشعب يكرمني بشفتيه وأما قلبه فبعيد مني . وهو باطلا يعبدني بتعاليم وضعها البشر )

ياأستاذ / ومن الذي عبده من اليهود ؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!

اقتباس

وتفسير الآية أن بعض الناس يفسرون كلام الله حسب مصلحتهم .

واضح إنك تناقض نفسك ، فمن قبل تقول { هذا الشعب يكرمني بشفتيه وأما قلبه فبعيد مني . وهو باطلا يعبدني بتعاليم وضعها البشر } ثم الآن تقول : { وتفسير الآية أن بعض الناس يفسرون كلام الله حسب مصلحتهم } !!!!!!!!!!!!!

راجع نفسك ، لأن الروح القدس الذي يلهمك ويساعدك كلامه مناقض بعضه

اقتباس

فمكما يقال الزيت الذي يحتاجه البيت يحرم على الجامع.

لا يوجد كلام مثل هذا بالإسلام .
فعندما تتحدث عن الإسلام يجب أن تكون مصادرك من القرآن والسنة

أنت قلت من قبل {كلام الله واضح وسهل أن يفهمه أي إنسان بسيط } ، والآن أن تأتي لنا بأمثال بلدي .
وهل الإسلام مبني على الأمثال الشعبية المتخلفة.؟

اقتباس

تفسير الآية عندما يحاول الناس التهرب من واجباتهم ويتحججون بأنهم بسبب التعبد لله فمثلا عندما تذهب إلى إحدى الدوائر وتطلب من الموظف أن ينهي لك معاملة ويقول لك لا استطيع ألان لأني صائم . تنطبق هذا الآية على أمثال هذا الذي يدعي انع يعبد الله بالمظاهر فقط .

يمكنك مراجعة الروح القدس

لا تعليق

اقتباس

فما الخلاف غير إلوهية السيد المسيح أو نبوة محمد (وهو خلاف الجوهري) فالإيمان بالله الواحد والصوم والصلاة والزكاة والحج موجودة عند المسيحيين أيضا وقبل الإسلام .

خلي كلامك بالمصدر والدليل من الكتاب المقدس

اقتباس

تسألني هل إلوهية = النبوة
بالطبع لا
إلوهية السيد المسيح تبطل اتوماتيكيا نبوة محمد

.

إثبت أولاً أن اليسوع من جماعة الرب وبعد ذلك نتكلم في الألوهية المزعومة

سفر التثنية
23: 2 لا يدخل ابن زنى في جماعة الرب حتى الجيل العاشر لا يدخل منه احد في جماعة الرب


ياأستاذ : واضح إنك لم تقرأ سفر أعمال الرسل

وهو :


(أعمال الرسل 21: 17-32) (17وَلَمَّا وَصَلْنَا إِلَى أُورُشَلِيمَ قَبِلَنَا الإِخْوَةُ بِفَرَحٍ. 18وَفِي الْغَدِ دَخَلَ بُولُسُ مَعَنَا إِلَى يَعْقُوبَ وَحَضَرَ جَمِيعُ الْمَشَايِخِ. 19فَبَعْدَ مَا سَلَّمَ عَلَيْهِمْ طَفِقَ يُحَدِّثُهُمْ شَيْئاً فَشَيْئاً بِكُلِّ مَا فَعَلَهُ اللهُ بَيْنَ الْأُمَمِ بِوَاسِطَةِ خِدْمَتِهِ. 20فَلَمَّا سَمِعُوا كَانُوا يُمَجِّدُونَ الرَّبَّ. وَقَالُوا لَهُ: «أَنْتَ تَرَى أَيُّهَا الأَخُ كَمْ يُوجَدُ رَبْوَةً مِنَ الْيَهُودِ الَّذِينَ آمَنُوا وَهُمْ جَمِيعاً غَيُورُونَ لِلنَّامُوسِ. 21وَقَدْ أُخْبِرُوا عَنْكَ أَنَّكَ تُعَلِّمُ جَمِيعَ الْيَهُودِ الَّذِينَ بَيْنَ الْأُمَمِ الاِرْتِدَادَ عَنْ مُوسَى قَائِلاً أَنْ لاَ يَخْتِنُوا أَوْلاَدَهُمْ وَلاَ يَسْلُكُوا حَسَبَ الْعَوَائِدِ. 22فَإِذاً مَاذَا يَكُونُ؟ لاَ بُدَّ عَلَى كُلِّ حَالٍ أَنْ يَجْتَمِعَ الْجُمْهُورُ لأَنَّهُمْ سَيَسْمَعُونَ أَنَّكَ قَدْ جِئْتَ. 23فَافْعَلْ هَذَا الَّذِي نَقُولُ لَكَ: عِنْدَنَا أَرْبَعَةُ رِجَالٍ عَلَيْهِمْ نَذْرٌ. 24خُذْ هَؤُلاَءِ وَتَطهَّرْ مَعَهُمْ وَأَنْفِقْ عَلَيْهِمْ لِيَحْلِقُوا رُؤُوسَهُمْ فَيَعْلَمَ الْجَمِيعُ أَنْ لَيْسَ شَيْءٌ مِمَّا أُخْبِرُوا عَنْكَ بَلْ تَسْلُكُ أَنْتَ أَيْضاً حَافِظاً لِلنَّامُوسِ. 25وَأَمَّا مِنْ جِهَةِ الَّذِينَ آمَنُوا مِنَ الْأُمَمِ فَأَرْسَلْنَا نَحْنُ إِلَيْهِمْ وَحَكَمْنَا أَنْ لاَ يَحْفَظُوا شَيْئاً مِثْلَ ذَلِكَ سِوَى أَنْ يُحَافِظُوا عَلَى أَنْفُسِهِمْ مِمَّا ذُبِحَ لِلأَصْنَامِ وَمِنَ الدَّمِ وَالْمَخْنُوقِ وَالزِّنَا».26حِينَئِذٍ أَخَذَ بُولُسُ الرِّجَالَ فِي الْغَدِ وَتَطَهَّرَ مَعَهُمْ وَدَخَلَ الْهَيْكَلَ مُخْبِراً بِكَمَالِ أَيَّامِ التَّطْهِيرِ إِلَى أَنْ يُقَرَّبَ عَنْ كُلِّ وَاحِدٍ مِنْهُمُ الْقُرْبَانُ 27وَلَمَّا قَارَبَتِ الأَيَّامُ السَّبْعَةُ أَنْ تَتِمَّ رَآهُ الْيَهُودُ الَّذِينَ مِنْ أَسِيَّا فِي الْهَيْكَلِ فَأَهَاجُوا كُلَّ الْجَمْعِ وَأَلْقَوْا عَلَيْهِ الأَيَادِيَ 28صَارِخِينَ: «يَا أَيُّهَا الرِّجَالُ الإِسْرَائِيلِيُّونَ أَعِينُوا! هَذَا هُوَ الرَّجُلُ الَّذِي يُعَلِّمُ الْجَمِيعَ فِي كُلِّ مَكَانٍ ضِدّاً لِلشَّعْبِ وَالنَّامُوسِ وَهَذَا الْمَوْضِعِ حَتَّى أَدْخَلَ يُونَانِيِّينَ أَيْضاً إِلَى الْهَيْكَلِ وَدَنَّسَ هَذَا الْمَوْضِعَ الْمُقَدَّسَ». 29لأَنَّهُمْ كَانُوا قَدْ رَأَوْا مَعَهُ فِي الْمَدِينَةِ تُرُوفِيمُسَ الأَفَسُسِيَّ فَكَانُوا يَظُنُّونَ أَنَّ بُولُسَ أَدْخَلَهُ إِلَى الْهَيْكَلِ. 30فَهَاجَتِ الْمَدِينَةُ كُلُّهَا وَتَرَاكَضَ الشَّعْبُ وَأَمْسَكُوا بُولُسَ وَجَرُّوهُ خَارِجَ الْهَيْكَلِ. وَلِلْوَقْتِ أُغْلِقَتِ الأَبْوَابُ. 31وَبَيْنَمَا هُمْ يَطْلُبُونَ أَنْ يَقْتُلُوهُ نَمَا خَبَرٌ إِلَى أَمِيرِ الْكَتِيبَةِ أَنَّ أُورُشَلِيمَ كُلَّهَا قَدِ اضْطَرَبَتْ 32فَلِلْوَقْتِ أَخَذَ عَسْكَراً وَقُوَّادَ مِئَاتٍ وَرَكَضَ إِلَيْهِمْ. فَلَمَّا رَأُوا الأَمِيرَ وَالْعَسْكَرَ كَفُّوا عَنْ ضَرْبِ بُولُسَ.)

هل هذا نبي صادق أم من الأنبياء الكذبة ؟

أعذرني ياأخي : فأنت ضعيف جداً بمضمون الكتاب المقدس

[sa3d]

السلام على من أتبع الهدى
أخوتي الكرام نظرا لأن العضو المسيحي , قد طلب أن يناقش شخص مسلم . قد تطوعت أنا هنا لمناقشته


https://www.ebnmaryam.com/vb/showpost...75&postcount=3
و قلت (طوعا) أن هذا يحدث فقط إذا لم يحاوره أخي الأكبر السيف البتار و أستاذي الأسد حمزة

و بما أن أستاذي السيف البتار هنا , فسأتنحى جانبا متيح له الفرصة , حتى لا أشوش عليه
و لكن لي رجاء صغير
أن ننقل الحوار مع تشاغوري2 إلى هذا الرابط , لأنك أعلم الناس يا سيف أن هنا المكان مخصص لنصراني واحد و هو العضوة نادية المصري

https://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...?t=2378&page=1

وفقك الله يا سيف و هداك الله يا شاغوري2

[شبكة بن مريم الإسلامية]

بناء على قوانين المناظرات
https://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=480

اقتباس

11-فى حالة تغيب العضو بدون اعلان او تغيبة اكثر من5 أيام متصلة بدون الطلب من مدير المناظرة التمديد فإن يحق للمدير أن يعلن عن طلب ممثل أخر للمتناظر الغايب مع أعطاء المتناظر انذار اول وفى حالة تكرار نفس الأمر فإن يحق للمدير أن يعلن عن طلب ممثل أخر للمتناظر مع أعطائة الإنذار الثانى وفى حالة تكرار الأمر للمرة الثالثة فإن يعلن انتصار الطرف الاخر (لا يشترط الإتصال فى الإنذرات لكى يعلن انتصار الطرف الاخر).

وبناء على هروب العضوة النصرانية نادية المصري فإننا نعلن إنتصار الأخ
السيف البتار فى المناظرة بعد إنقضاء أكثر من الفترة المسموح لها بتغيب العضو المشترك فى المناظرة.

ونود التوضيح بأن العضوة النصرانية كان قد تم تحويل عضويتها الى عضو خاضع لرقابة المنتدى بعد سبابها للإعضاء ونود التوضيح أيضا بأن العضوة النصرانية قد صرحت بانها لن تشارك فى المناظرة "لإغاظة الإدارة"

https://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=2334

وبعد هذا قامت العضوة النصرانية بالإشتراك فى المنتدى بإسم أخر

https://www.ebnmaryam.com/vb/member.php?u=3800

وقامت الإدارة حتى بعد إنقضاء مهلة السماح فى المناظرة الأولى بعرض فتح مناظرة جديدة لها إلا أن فضلت الإستمرار فى الهروب.

[شبكة بن مريم الإسلامية]

صفحة التعقيب على المناظرة
https://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=2269