أخيكم النصراني في مأزق

[مـــحـــمـــود المــــصــــري]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ما شاء الله أخوتي في الله , نفع الله بكم الاسلام وبارك فيكم وجعلكم ردعا لاهل الضلال
بالنسبه للسيد فوزي فلك هذه الايات التي لابد وأن ينطبق عليك واحدة منها , ونسأل الله أن تكون ممن يتبعون الهدى فالحق أحق أن يتبع .
قال تعالى في سورة البقرة أفتطمعون أن يؤمنوا لكم , وقد كان فريق منهم يسمعون كلام الله م يحرفونه من بعد ما عقلوه وهم يعلمون , وإّذا لقوا اللذين أمنوا قالوا أمنا وإذا خلا بعضهم الى بعض قالو أتحدثونهم بما فتح الله عليكم ليحاجوكم به عند ربكم أفلا تعلمون وهذا ما كنا نطمع فيه أن يؤمنوا لنا ولكن بما أنكم تعلمون أن كتابكم الذي بين أيديكم تم تحريفه فعلى الارجح أنت ممن ينطبق عليه هذا.
ويقول الله لنا في سورة القصص: :فإن لم يستجيبوا لك فأعلم انمايتبعون أهوائهم , ومن أضل اتبع هواه بغير هدى من الله , ان الله لا يهدي القوم الظالمين: وقد سمى الله النصارى من قبل في القرءان الكريم بأنكم الضالين ( عفاكم الله وردكم الى دينه ).
وأعلم يا ضيفنا فوزي أنك لست حتى من هؤلاء إنك فقط ممن يتبعون أهل الضلال ,فيقول الله عنمثل هذه الحالة :start-ico فقال اللذين اتَبعوا للذين اتُبعوا لو أن لنا كرة فنتبرأ منهم كما تبرأوا منا فسيأتي اليوم الذي يقول فيه التابعين يا ليتنا ما تبعنا أهل الضلال . ووقتها يا صديق لن ينفع الندم فلا ندم هناك انما فقط حساب
أنت وجدت الردود التي خرجت منا بتلقائية بنية أن نغيث أخ مسلم لنا كما أدعيت وبما أنك عرفت منا الحق فعليك أن تخاطب نفسك فيه فإن وجدت في الكلام الذي ذكر من قبل أي خلل أو شبهة تراها فعليك أن تقول لنا حتى نوضح لك , وإن لم تجد ولن تجد فعليك ان تكون ممن ينطبق عليهم هذه الايات.



هداك الله الى صراطه المستقيم

[السيف البتار]

اقتباس

هي ايه قصة الأستاذ فوزي ؟

هو نصراني وعامل نفسه مسلم ولا ايه؟

سامحوني أصلي لا أدخل المنتدى من فترة لعدم توفر النت بالاضافة أن وفاة الشيخ ديدات سببت لي حزنا كبيرا جعلني في حالة حزن أبعدتني عن المشاركات

ولكن لفت نظري الأستاذ فوزي ده

بيسأل أسئلة غريبة ومالهاش دخل بالعقيدة

هو عايز يثبت لينا ان النصارى على حق ولا ايه علشان التجلي اللي شافه جمال عبد الناصر؟

هرجعلكم تاني باذن الله

ده كان مجرد استفسار بسيط لحاجه لفتت نظري

وللحديث بقية

[sa3d]

إيه ده يا فوزي أنت كذبت ؟؟؟

فوزي أنت الآن في رتبة كذاب !!

ما تظن أننا بك فاعلين ؟؟؟؟

في المنتديات الخاصة بكم , فإن عقوبة العضو الذي يفعل مثلما فعلت هي الطرد ؟؟

فماذا تتوقع منا يا ترى ؟؟؟

[Merooo]

ايه يا فوزى

انت متعرفش اللى بيكدب بيروح فين؟؟؟؟؟؟

ولا انتو الكدب عندكو شىء عادى

ده مش كلامى

ده كلامكم

حتى الرب بيكدب

اقرأ مرقس 13


لما بيقول المسيح انه معاد الدينونه لا يعلمه حتى الابن إلا الاب


وساعتها اجابنى صديقى المسيحى انه المسيح هو الله وهو عارف المعاد بس خبى الحقيقه عشان كانو واجعينله دماغه وبيسألوه كل شويه

فكدب عليهم وقال انه ميعرفش إلا الاب

فإذا كان رب البيت كداب
فشيمه اهل بيته الفشر


يبنى روح شوف البلاوى اللى عندكم



بلا نور بلا كلام فاضى بلا فشارين

حتى الاله بتاعكو خلتوه كداب


العيب مش عليك يا إبنى

[fawzy]

سلام
تقمصت دور المسلم لهدف واحد فقط و هو معرفة رأيكم في الظهورات مع العلم أن الايمان بوجود ظهورات من عدمه لا يفرق آي أن وسيلة الاقناع بالمسيحية عن طريق الظهورات طريقة غير موجودة أصلاً (أنا معكم في هذا) و لم يكن قصدي من الأول أن أنومكم بها مغناطيسياً (كما وصف أحدكم)
ليس قصدي أيضاً في تقمصي لدور مسلم أن أبدأ حوار بشكل ملفت أو شئ من هذا القبيل لآني كما قلت لكم أعتبر كل هذه المنتديات مسلمة و مسيحية هراء كبير لآن المواضيع التي تتكلمون فيها عبارة عن تهم متبادلة لا تتغير. بعضنا يصف قرآنكم بأنه نسخة من ضمن سبعة و حرق ست منهم و.... و بعضكم يتهم كتابنا المقدس أنه محرف و أننا نحن حرفناه و أننا نعلم أننا حرفناه في نفس الوقت....
بعضنا يتهم نبي الاسلام بأنه و أنه و بعضكم يتهم السيد المسيح بأنه كذا و كذا أيضاً
هذه الحوارات كلها جاهزة و الذي يهجم يعرف مسبقاً ماذا سيكون الرد و الذي يرد يعرف مسبقاً ماذا سيقول الطرف الآخر
الخلاف بين الاسلام و المسيحية نقطة جذرية تتفرع منها كل القضايا الآخرى و تلك لا تتكلمون فيها و هي "لزوم الخلاص" آي هل يحتاج البشر إلى مخلص بمواصفات غير محدودة لينجي العالم من عقوبة الموت لآجل خطاياهم الكثيرة؟ أنتم لا تعتقدون في هذا و عندكم الأمر بسيط هو أن يتوب الانسان عن خطاياه .... صحيح التوبة هو أمر أساسي في مسألة غفران الخطايا (نحن متفقون في هذا) و لكن نحن نقول بأن أجرة الخطية هي الموت (كما قالت الوصية) و بناء عليه فإن الانسان الذي يخطئ لا بد و أن يموت آي تكون آخرته الجحيم هذا بناء على الوصية وفي نفس الوقت رحمة الله تقضي بأن الانسان الخاطئ الذي يتوب تغفر له خطاياه
هنا لزوم الخلاص ... الله يريدنا أن نخلص من الموت و لكن عدله يقضي بموتنا لآننا أخطأنا في حقه و حقه هذا غير محدود إذن لكي نخلص فلابد لنا من خلاص غير محدود يوفي خطايا البشر الكثيرة جداً حتى تتحقق رحمة الله و عدله معاً
لابد و أن يكون المخلص من البشر لكي تصح تقدمته آي لا يكون ملاكاً مثلاً لآن الخطية صدرت عن البشر و ليس عن الملائكة و لابد أن يقدم هذا المخلص أيضاً خلاصاً غير محدود لكي يوفي عدل الله غير المحدود .... كذلك ينبغي أن يكون المخلص بلا خطية لآن فاقد الشئ لايعطيه... فكيف لإنسان أن يقول أنا أفدي البشرية من الخطية و هو نفسه خاطئ
الله وحده هو الذي يستطيع أن يخلص البشر و لرحمته رضي بأن يتجسد من العذراء مريم و يولد إنساناً كاملاً و إلهاً كاملاً في اتحاد فريد كي نخلص إذ ينبغي أن يكون انساناً و ينبغي أن يكون غير محدود و بلا خطية أيضاً
بدون هذه المبادئ لا يمكن لانسان عاقل أن يقتنع بأن المسيح إله و لهذا أنتم ترفضون فكرة لاهوت المسيح و إلى آخره من المواضيع التي تناقشونها و لن تنتهوا منها و إن انتهيتم من أحدها فتلك المناقشات ليس فيها منتصراً و خاسراً لآن الفيصل فيها هو طول اللسان و التجني على مقدسات و مشاعر الآخر و إن انتصر أحداً (سواء مسلماً أو مسيحياً) فهذا يكون لمهارته اللغوية و طريقة عرضه للمعاني و ليس المعاني نفسها
لا أريدكم أن تظنوا أنفسكم بالفعل تصنعون ما يعرف بـ "حوار الأديان" لآن ما تقومون به (الكل مسلم و مسيحي) عبارة عن شتيمة و تطاول و مهارة لغوية لا غير و أنا أعرف أناس مسلمين محترمين هم زملائي و نتكلم طبعاً في الدين و بشكل محترم و مقتنعين بثقافة الاختلاف و أن لكل عقيدته و أن الاقتناع بعقيدة ليس بالغصب و لا بالشتيمة و طول اللسان و التعدي الفج على الشخصيات المقدسة لدى الآخر بتهم غير أخلاقية أصلاً!!
و للأسف غرتني شروط هذا المنتدى فعندما قرآتها سعدت جداً و قلت لعله فعلاً مكان لا يشتمون فيه و لكن عندما دخلت و قرأت وجدت أنها شروط صورية و يؤكد كلامي هذا اسم أحدكم ... إن كان اسمه هكذا مخجل جداً فكم و كم يكون كلامه كما قيل لي بواسطة أحدكم أن إحدى المسيحيات تتكلم مع أحد المشايخ بشكل غير محترم.... هذا أيضاً كلام فارغ و قلة أدب ..... الكلام في الدين للمحترمين و ليس لبائعي الشتيمة.
و أخيراً بخصوص عضويتي في هذا المنتدى فهو أمر راجع لرئيس المنتدى طبعاً و لكني أظن أن الكذب في هذا المنتدى هو منتهى البر لما يحدث و يقال فيه و عموماً و أنا (كما قلت قبلاً) لم أدخل لآناقش شيئاً لآن الأمر يحسم من البداية "لزوم الخلاص" إذ أنت مقتنع به فالمسيحية واضحة و ليس بها خرافات وكلام من الذي تقولوه و إن لم تكن مقتنعاً فالمسيح نبي و لا لزوم لآن يكون إلهاً و بالطبع يكون الكتاب الذي يحكي قصة الخلاص مزوراً و الديانة كلها باطلة.... الله يرشد الجميع لحسن الاعتقاد .... سلام

[حازم حسن]

اقتباس

هل هكذا يكون ايجاب المنادي بالغوث ....

قد أكون مشوش الذهن كثيراً و هذا يعطي انطباع أني نصراني ...

و إذا كنت نصراني فلماذا أخفي و المنتدى به مسيحي أو مسيحيين بالفعل

و ماذا يكون الهدف من أن أفعل هذا أصلاً...

اقتباس

أنا فعلاً مسيحي

يذكرني هذا التناقض الذي وقعت فيه بالتناقض الذي ورد في كتبك المقدسة حيث ورد في صموئيل الثاني 24 : 4 الكرونيكل الاولى 21 : 1 أن :

الرب حرض داوود

وفي الكرونيكل الثانية أن :

الشيطان حرض داوود

يظهر إنكم واخدين على كده وعادي جداً عندكم الموضوع ده

[Merooo]

اقتباس
---------------------
نتكلم طبعاً في الدين و بشكل محترم و مقتنعين بثقافة الاختلاف
----------------------

ووااااااااااااااضح جدا من داخلتك علينا وكدبك انك فعلا ممن يتكلمون فى الدين بشكل محترم




ثانيا

طيب يا اخ محترم

ممكن ترد باحترام على التناقضات اللى طرحت عليك

مرقس 13

صموئيل الثاني 24 : 4 الكرونيكل الاولى 21 : 1

[fawzy]

من الواضح أن آخر شخص كتب ضعيف في اللغة العربية.... كيف أناقشك في شئ أنا أعرف أنك لن تقتنع به أبداً طالما أنك غير مقتنع بلزوم الخلاص.... مهما قلت لك فالكتاب مزور بالنسبة لك لآنك لا ترى له لزوم أصلاً ... و هذا لكي تصدقوا أنكم مبرمجين على الهجوم و الرفض لآجل الرفض فقط ... يا عزيزي آي كلام سأقوله لك لن يقنعك دون الاقتناع بالمبادئ التي سردتها من قبل و لكي تعرف أنك مبرمج سأقول لك ما هو أول ما سيأتي إلى ذهنك أو الذين يقرآون عامة... ستقولون "يعني هو بيقول إن احنا مش هنقتنع بالكتاب بتاعه .... يعني هو بيقول إن كتابه مزور.... شاهدين" قلت لكم الكلام دة محفوظ و لستم أول من قاله و لا حاجة .... اليهود قالوا و الوثنيين قالوا و كثير كثير و المسيحية رغم هذا في نمو مستمر منذ نشأتها و إلى الآن و إلى نهاية الدهر و الأيام بيننا.... صحيح ستقولون عن هذا أيضاً "يعني كل دول بيهاجموك و برضه مش عايز تقتنع؟!!!"
الكتابة هنا ليس لها قيمة لآني كما قلت لكم هو مبدأ واحد .. اقتنعت به عن جد صرت مسيحياً و ان لم تقتنع .... انتهينا سنكون كفرة في نظرك و لن تفهم آي شئ عندنا

[Lion_Hamza]

ياأستاذ فوزي

أولاً : كيف أصدق كلامك وأنت بدأته بكذبة ... فآية المنافق هي { إذا حدث كذب }

ثانياً : كلامك مناقض بعضه ، فأنت تقول أن حوارات المسلمين والمسيحيين لا يتغير والردود كلها جاهزة ومعروفة ، ثم أجدك تتحدث بنفس الأسلوب العقيم الذي تنقضه أنت من قبل

ثالثاً : أنت تقول أن الكتاب المقدس غير مُحرف ، فهل تدبرت أنت ذلك بنفسك ؟ أشك
لأنه يجب عليك أن ترجع إلى النسخ اليونانية وتترجمها إلى العربية بدقة لتتأكد من عدم تحريف الكتاب المقدس ... ونحن هنا نسهل عليكم هذه المهمة ونكشف لكم الحقائق بمصادرها المسيحية

رابعاً : هنا بالمنتدى المواضيع مختلفة تماماً ، لأن مصادرنا من قلب المواقع المسيحية وأعترافاتهم بالتحريف وأنهم عبدة أوثان .

خامساً : ياأستاذ فوزي حضرتك تقول أن المسيحية ليس بها خرافات !!! أنت متأكد من هذا الكلام .؟

سادساً : هل الله عجز أن يغفر خطايا عباده ، فنزل من على عرشه ليهان ويضرب بالجزم لكي يظهر لعباده أن غفر لهم ؟ !!! طبعاً ده كلام مجانين .

لأن الله ليس عاجز كما تدعون .

ربنا يهديك مما أنت فيه .

أليس الله الذي تجسد هو ملعون ، ومختل ، ولم يؤمن به أخوته ؟

متى

15: 9 و باطلا يعبدونني و هم يعلمون تعاليم هي وصايا الناس

[Merooo]

من الواضح اخى انى بكتبلك باللغه العاميه وليس بالعربيه الفصحى فى فرق ولو مش عارفه ممكن اشرحهولك وكتبت عاميه عشان خاطر تقدر تستوعب كلامى لانى حاسس ان الفصحى ممكن تكون ثقيله عليك شويه

وانا على استعداد احاورك شِعرا كمان لو اردت وادخل معاك فى مناظرات بالابيات الشعريه لو اردت


ما علينا


واضح اوى يا فوزى ان فى عقده فى حياتك

اخى فوزى

انت ليه محبط اوى كده

بتفكرنى بمسرحيه (( وجه نظر))

مفيش فايده

المناظرات والحوار بينتج عنها نتائج كويسه وكثير استفادو منها

واسأل عن كميه اللى دخلوا الاسلام عن طريق المنتديات الاسلاميه
والمناظرات والحوار

اقتباس
-----------------

كيف أناقشك في شئ أنا أعرف أنك لن تقتنع به أبداً طالما أنك غير مقتنع بلزوم الخلاص
---------------

خلاص يا سيدى اقنعنا بلزوم الخلاص

الا اذا كانت شىء غير مقنع بقى


اقتباس
--------------------
لكي تعرف أنك مبرمج سأقول لك ما هو أول ما سيأتي إلى ذهنك أو الذين يقرآون عامة... ستقولون "يعني هو بيقول إن احنا مش هنقتنع بالكتاب بتاعه .... يعني هو بيقول إن كتابه مزور.... شاهدين"

--------------------

انت بتعلم الغيب كمان

مين اللى قالك انى كنت هقول كده

انا بس كنت هقولك ان فى عقده فى حياتك


اقتباس
------------------
قالوا و كثير كثير و المسيحية رغم هذا في نمو مستمر منذ نشأتها و إلى الآن و إلى نهاية الدهر و الأيام بيننا....
-----------------


انت لو شفت اخر احصائيات هتتصدم يا ابنى

واحصائيات غربيه مش عربيه


وبعدين انا شايف انك بتكلم وبتكتب اللى احنا هنكتبه للدرجاتى ان واثق من المستقبل واللى هيحصل

اذا كان المسيح نفسه ميعرفوش المستقبل ولا اللى هيجرى فيه


مرقس 13





مفيش فايده