السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
موفق بأذن الله استاذ Eng.Con
بارك الله فيك وايدك بالحق وهدانا واياك وجميع الاعضاء والضيوف لكل خير
متابع حواركم بأذن الله
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
موفق بأذن الله استاذ Eng.Con
بارك الله فيك وايدك بالحق وهدانا واياك وجميع الاعضاء والضيوف لكل خير
متابع حواركم بأذن الله
يَا أَيُّهَا النَّاسُ اتَّقُوا رَبَّكُمْ إِنَّ زَلْزَلَةَ السَّاعَةِ شَيْءٌ عَظِيمٌ (1) يَوْمَ تَرَوْنَهَا تَذْهَلُ كُلُّ مُرْضِعَةٍ عَمَّا أَرْضَعَتْ وَتَضَعُ كُلُّ ذَاتِ حَمْلٍ حَمْلَهَا وَتَرَى النَّاسَ سُكَارَى وَمَا هُمْ بِسُكَارَى وَلَكِنَّ عَذَابَ اللَّهِ شَدِيدٌ (2) سورة الحج
أخي mothnna
كيف تقول أن المسيحية قد هدمت منذ زمن بعيد وعدد أتباعها الآن ثلث سكان العالم
أخطاء البشر ليس لها تأثير على دين معين
فهل إن أخطأ مسلم نقول أن الدين الإسلامي خطأ
لا أعتقد ذلك
ومن قال أن علماء المسيحية قالوا أن الكتاب المقدس محرف ولا يمكن الوثوق به
هذا أمر عار عن الصحة تماما
صديقي Eng.Con
بالنسبة لموضوع العديل في المخطوطات فلا يمكنني التناقش حولها لأنني لست عالماً بها أو مفوضاً بالتحدث حولها ,
لكنني قرأت بعض المقالات حول هذا الأمر وهي ترد بطريقة موضوعية
وهذه روابط لهذه المقالات
يرجى مراجعتها لمعرفة رأي المسيحيين بهذا الموضوع
###################
مع فائق احترامي
يشرفني أن نتحاور في مواضيع أخرى جديدة قريباً
التعديل الأخير تم بواسطة أسد الإسلام ; 12-12-2010 الساعة 12:07 AM سبب آخر: الضيف الفاضل المنتدى حواري فما الفائدة في قراءة كتب و أراء أشخاص لم يسجلوا هنا لنتحاور معهم فيما كتبوه!
أخي mothnna
كيف تقول أن المسيحية قد هدمت منذ زمن بعيد وعدد أتباعها الآن ثلث سكان العالم
أخطاء البشر ليس لها تأثير على دين معين
فهل إن أخطأ مسلم نقول أن الدين الإسلامي خطأ
لا أعتقد ذلك
ومن قال أن علماء المسيحية قالوا أن الكتاب المقدس محرف ولا يمكن الوثوق به
هذا أمر عار عن الصحة تماما
صديقي Eng.Con
بالنسبة لموضوع التعديل في المخطوطات فلا يمكنني التناقش حولها لأنني لست عالماً بها أو مفوضاً بالتحدث حولها ,
لكنني قرأت بعض المقالات حول هذا الأمر وهي ترد بطريقة موضوعية
وهذه روابط لهذه المقالات
يرجى مراجعتها لمعرفة رأي المسيحيين بهذا الموضوع
########
مع فائق احترامي
يشرفني أن نتحاور في مواضيع أخرى جديدة قريباً
التعديل الأخير تم بواسطة أسد الإسلام ; 12-12-2010 الساعة 12:00 AM سبب آخر: الضيف الفاضل المنتدى حواري فما الفائدة في قراءة كتب و أراء أشخاص لم يسجلوا هنا لنتحاور معهم فيما كتبوه!
طبعاً فالترجمات مجرد ترجمة للمعاني لا النص نفسهاقتباسأما بالنسبة للترجمات فهل إذا ترجمنا القرآن إلى لغة أخرى (وقد قمتم بذلك فعلاً) يصبح غير مقدس بنظركم, الترجمة تأخذ بعين الاعتبار المعنى والجوهر, ولا تقوم بالتحريف على مزاجها.
قَالَ رَسُولُ اللهِ : «مَنْ أَغْلَقَ بَابَهُ فَهُوَ آمِنٌ، وَمَنْ دَخَلَ دَارَ أَبِي سُفْيَانَ فَهُوَ آمِنٌ، وَمَنْ أَلْقَى السِّلَاحَ فَهُوَ آمِنٌ، وَلَجَأَتْ صَنَادِيدُ قُرَيْشٍ وَعُظَمَاؤُهَا إِلَى الْكَعْبَةِ، يَعْنِي دَخَلُوا فِيهَا» قَالَ: فَجَاءَ رَسُولُ اللهِ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ حَتَّى طَافَ بِالْبَيْتِ، فَجَعَلَ يَمُرُّ بِتِلْكَ الْأَصْنَامِ فَيَطْعَنُهَا بِسِيَةِ الْقَوْسِ وَيَقُولُ: {جَاءَ الْحَقُّ وَزَهَقَ الْبَاطِلُ إِنَّ الْبَاطِلَ كَانَ زَهُوقًا} حَتَّى إِذَا فَرَغَ وَصَلَّى جَاءَ فَأَخَذَ بِعَضَادَتَيِ الْبَابِ ثُمَّ قَالَ: «يَا مَعْشَرَ قُرَيْشٍ، مَا تَقُولُونَ؟» قَالُوا: نَقُولُ: ابْنُ أَخٍ، وَابْنُ عَمٍّ رَحِيمٌ كَرِيمٌ، ثُمَّ عَادَ عَلَيْهِمُ الْقَوْلَ قَالُوا مِثْلَ ذَلِكَ، قَالَ: " فَإِنِّي أَقُولُ كَمَا قَالَ أَخِي يُوسُفُ: {لَا تَثْرِيبَ عَلَيْكُمُ الْيَوْمَ يَغْفِرُ اللهُ لَكُمْ وَهُو أَرْحَمُ الرَّاحِمِينَ}
سنن النسائي بسند صحيح
ارحب مجددا بك ضيفنا العزيز وانا ارى انك فعلا تبحث وتريد حوارا مثمرا جادا واتمنى من الله سبحانه وتعالى ان يكون حوارنا مثمر مظهرا للحق
هذه الاضافة على كلامي بواسطة الروح القدس مثلا ؟!
ام انك تريد مني ان اذهب وابحث في كتب علماءكم جميعا الان لاجد من قال ان الكتاب المقدس لا يمكن الوثوق به ؟
نحن نناقش موضوع التحريف الاختلاف التعديل
اما لا يمكن الوثوق به تعني الرفض و " لا يمكن الوثوق به " لم تخرج من كيبوردي
واختلاف المذاهب ورفض اسفار وقبول اخرى يمكن ان يكون جواب على هذا
يا استاذ موضوعنا التحريف والترقيع في الكتاب المقدس و احد الاخوة في هذا الموضوع وضع لك فيديو لاحد العلماء وهو يتكلم عن التحريف والترقيع ولا اعلم اذا ختم كلامه بانه لا يمكن الوثوق بالكتاب المقدس ام لا وهذه الاضافة لن تفيدك بشيء
كما ان الاخ انج طرح عليك الحوار في موضوع التحريف من وجهة نظر مسيحية وعندما نقول مسيحية اذا يستشهد انج بأقوال علماء وافراد مسيحين وكتب مسيحية لماذا لم تنظر فيما يقول لماذا لم تحاول كتابة تعليقاتك لماذا لم تحاول الرد على الشبهات او بالاصح لو كان ما يقوله واضح وصريح وموثق لماذا لم تقتنع ؟
لقد كتبت يا صديقي كيف هدمت المسيحية منذ زمن بعيد ولكن انت تريد تقديم اعذار واضافة مواضيع
حبه حبه يا استاذ نقطة نقطة اجب عن ما هو امامك او اخبرنا انك لاتريد الاجابه و لنتجاوزها .. واطرح ما تريد من مواضيع وان كنت تريد ان يكون حوارنا معك رد على تساؤلاتك فلك ذلك اما ان تتجاهل ما نقول فليس هذا من ادب الحوار
لقد احتوت مشاركتي على
ولسنا في حصة تاريخ هنا لاشرح لك كل واحد وما اسبابها ما كنت اريد قوله ان الثورات والتحول للالحاد ومحاكم التفتيش لم تقم الا لعجز المسيحية .. لم تقم الا لرفض اوروبا الدين المسيحي ورفض تصرفاتها رجال الدين
اما تصرفات الافراد فنعم نحن نتركها وليست مقياس اما عندما يكون العالم المسيحي كله في حروب دينية طاحنة اذا لم يبقى الموضوع فردي
ان الدين المسيحي كان ومازال عاجز عن الوصول للافرد وعاجز عن الوصول للمثالية لانه اقوال بشر وتعديلات بأسم الروح القدس الثلث المسيحي الذي تتكلم عنه في العالم اليوم واضع لك احدى اقوال البابا بنديكت السادس عشر بشهر 9 / 2010 في اسكتلندا
وهو يتحدث عن خطورة العلمانية في اوروبا " تسببت المسيرة العلمانية بأزمة جدية كان لها تأثيرها على الإيمان المسيحي ودور الكنيسة " اذا نحن امام مجتمعات تقدس اقوال داروين والملحدين اكثر من اقوال الباباوات ورجال الدين
يَا أَيُّهَا النَّاسُ اتَّقُوا رَبَّكُمْ إِنَّ زَلْزَلَةَ السَّاعَةِ شَيْءٌ عَظِيمٌ (1) يَوْمَ تَرَوْنَهَا تَذْهَلُ كُلُّ مُرْضِعَةٍ عَمَّا أَرْضَعَتْ وَتَضَعُ كُلُّ ذَاتِ حَمْلٍ حَمْلَهَا وَتَرَى النَّاسَ سُكَارَى وَمَا هُمْ بِسُكَارَى وَلَكِنَّ عَذَابَ اللَّهِ شَدِيدٌ (2) سورة الحج
أنت تقول أنك لا ترى في كتابك المقدس أي تناقض ، فأرجو منك أن ترد على التناقض الآتي:
بالنسبة لموضوع نهاية يهوذا الاسخريوطي بين انجيل متى واعمال الرسل نجد عدة تناقضات تستعصي على التوفيق ، لنقرأ نص متى:
مت-27-3: حينئذ لما رأى يهوذا الذي أسلمه أنه قد دين ،ندم ورد الثلاثين من الفضة إلى رؤساء الكهنة والشيوخ
مت-27-4: قائلا: ((قد أخطأت إذ سلمت دما بريئا)). فقالوا: ((ماذا علينا؟ أنت أبصر!))
مت-27-5: فطرح الفضة في الهيكل وانصرف ،ثم مضى وخنق نفسه.
مت-27-6: فأخذ رؤساء الكهنة الفضة وقالوا: ((لا يحل أن نلقيها في الخزانة لأنها ثمن دم)).
مت-27-7: فتشاوروا واشتروا بها حقل الفخاري مقبرة للغرباء.
مت-27-8: لهذا سمي ذلك الحقل ((حقل الدم)) إلى هذا اليوم.
مت-27-9: حينئذ تم ما قيل بإرميا النبي القائل : ((وأخذوا الثلاثين من الفضة ،ثمن المثمن الذي ثمنوه من بني إسرائيل،
مت-27-10: وأعطوها عن حقل الفخاري ،كما أمرني الرب)).
اع-1-18: فإن هذا اقتنى حقلا من أجرة الظلم وإذ سقط على وجهه انشق من الوسط فانسكبت أحشاؤه كلها.
اع-1-19: وصار ذلك معلوما عند جميع سكان أورشليم حتى دعي ذلك الحقل في لغتهم ((حقل دما)) (أي: حقل دم).
اع-1-20: لأنه مكتوب في سفر المزامير: لتصر داره خرابا ولا يكن فيها ساكن وليأخذ وظيفته آخر.
التناقضات :
مصير الفضة: في متى يهوذا يلقي الفضة في الهيكل في اعمال الرسل يهوذا يشتري بها حقل
من الذي اشترى الحقل: في متى رؤساء الكهنة في اعمال الرسل لم يكن يهوذا لآنه ألقاها
كيف مات يهوذا: في متى خنق نفسه في اعمال الرسل وقع فانشق بطنه
سبب تسميه الحقل: في متى لآنه كان ثمن دم في اعمال الرسل لآن يهوذا مات فيه حيث اندلقت امعائه
إشكال آخر:
يستشهد متى بالعهد القديم فيقول ان نبوءة الثلاثين قطعة من الفضة موجودة في سفر إرمياء النبي ، ولكنها في الحقيقة ان ما ذكر في إرمياء كان 17 قطعة من الفضة:
ر-32-9: فاشتريت من حنمئيل ابن عمي الحقل الذي في عناثوث ووزنت له سبعة عشر شاقلا من الفضة.
أما الثلاثين قطعة من فضة فهي في زكريا :
زك-11-12: فقلت لهم: ((إن حسن في أعينكم فأعطوني أجرتي وإلا فامتنعوا)). فوزنوا أجرتي ثلاثين من الفضة.
زك-11-13: فقال لي الرب: ((ألقها إلى الفخاري الثمن الكريم الذي ثمنوني به)). فأخذت الثلاثين من الفضة وألقيتها إلى الفخاري في بيت الرب.
وهكذا أخطأ متى في استشهادة بسفر إرمياء
هل يمكنك توضيح ما نراه نحن تناقض؟
جزاك الله خيرا اخى فى الله الاستاذ انج كن واعانك على اظهار الحق واسال الهدايه للضيف*
طيب بالله عليك يا eng الراجل يكمل ازاي بعد اللي انت قلته في المناظره؟
انا لحد دلوقتي عمال اضحك والله . وانا عمال اقرا المناظره بتاعتك وقول يا تري الضيف هيرد يقول ايه؟
وبالطبع معرفش يرد واغلق الموضوع . فعلا : فبهت الذي كفر.
ومن مصادر مسيحيه .
ربنا يهديه . ويبطل مكابره وعناد.
لك تحياتي يا استاذ يا كبير. وللضيف ايضا
لا اله الا الله محمد رسول الله
قال تعالى:
(وَالَّذِينَ اهْتَدَوْا زَادَهُمْ هُدًى وَآتَاهُمْ تَقْواهُمْ )الآية17 سورة محمد
تفسير ابن كثير
أي والذين قصدوا الهداية وفقهم الله تعالى لها فهداهم إليها وثبتهم عليها وزادهم منها "وآتاهم تقواهم" أي ألهمهم رشدهم.
التعديل الأخير تم بواسطة معارج القبول ; 17-12-2010 الساعة 10:48 AM
الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)
المفضلات