مناظرة(كم يوم وليلة للمصلوب في قبره)السيف البتار ونيومان / منقول من منتدى مسيحي

[sa3d]

اقتباس

..ولو كان النصارى يعقلون لأمنوا جميعاً على يدك

لو ...

[السيف البتار]

اقتباس

لو ...

[خالد بن الوليد]

السلام عليكم ورحة الله وبركاته

الأخوة الأعضاء ما دفعني إلى إضافة تعليقي على الموضوع هو استكمال هذه المناظرة من قبل إحدى الأخوات المسلمات مع نيومان في منتدى الكنيسة العربية ... فقررت وبعد أن تابعت ردودهما أن أرسله لكم خاصة بعد أن اعترف نيومان بخطئه

وإليكم الاقتباس :

اقتباس

الأستاذ نيومان

السلام عليكم

قرأت حوارك ومناظرتك مع الأستاذ القدير السيف البتار عن المدة التي قضاها ربك في قبره أكثر من مرة وكل مرة أخرج بحقيقة واحده فقط وهي أن موقعكم غاية في الديمقراطية واحترام الرأي الآخر يتقبل الهزيمة بروح رياضية بدليل بقاء الحوار منشورا حتى الآن.

كما رأيتك أيضا وأنت تتهرب من الترجمة العربية للكتاب المقدس واعترافك بأنها تحوي أخطاء واللجوء إلى الترجمة اليونانية مع أنها ترجمة هي الأخرى ولا يوجد أصل نعتد به يكون حكما في المسألة ... كما أن الترجمة اليونانية ذاتها ليست في صالحك ... أضف على ذلك تأكيدات البابا العظيم شنودة الثالث أكثر من مرة بعدم اللجوء إلى الأصل اليوناني وقال بالحرف : "لا أصل يوناني ولا حاجه تاني" ، وكان يوجه كلامه إلى أصحاب دار الكتاب المقدس التي تعجبه ترجمتهم العربية . (طبعة دار الكتاب المقدس) ، والتسجيل عندي لمن أراد التأكد

وطبعة دار الكتاب المقدس تقول "وبعدما قام باكرا في أول الأسبوع ظهر أولا لمريم المجدلية" مرقص 16 - 9 ، إذن المسيح قام باكرا أول الأسبوع وأول الأسبوع هو الأحد وأنتم تحتفلون بعيد القيامة يوم الأحد ...

وأنت ذكرت القاعدة الفقهية التي تقول البينة على المدعي ، مطالبا إيانا بدليل يحدد الساعة التي قام فيها المسيح من قبره ، حسنا إذن سوف ألبي طلبك فسوف أضيف إلى آية إنجيل مرقص وتجاهل البابا شنودة للترجمة اليونانية إعترافك أنت بأنه قام فجر الأحد (ومن فمك أدينك) ..

أنظر ردك الأول على الشبهة في الصفحة الأولى من الحوار قبل تعليقات الأعضاء ..

http://www.ar*************/forums/showthread.php?t=4975

ستجد أنك تقولها صراحة وبكل وضوح (وقام في فجر يوم الاحد ، اذا بقي يسوع في القبر ثلاثة ايام وثلاثة ليال ليقوم في فجر يوم الاحد .)

حسنا ...
لنحسبها معا وعذرا للإطالة ...

تقول أن اليوم عند اليهود يبدأ من غروب شمس اليوم السابق لا من شروق شمس نفس اليوم ، فيوم الأحد مثلا يبدأ بغروب شمس السبت وينتهي بغروب شمس الأحد ، وغروب شمس الأحد هو بداية يوم الإثنين ... وهكذا .

وتقول أيضا :

بهذا يكون المسيح مات يوم الاربعاء ودفن ليبقى في القبر
ليلة الاربعاء الخميس + يوم الخميس كاملا
ليلة الخميس الجمعة + يوم الجمعة كاملا
ليلة الجمعة السبت + يوم السبت كاملا
وقام في فجر يوم الاحد
اذا بقي يسوع في القبر ثلاثة ايام وثلاثة ليال ليقوم في فجر يوم الاحد .

كيف يا أستاذ نيومان ؟؟؟؟؟!!!!

لنحسبها بطريقة أخرى بسيطة ...

لنفترض أن الشمس كانت تغرب وقتها في تمام الساعة السادسة مساءً مثلا تماما كما هو الحال تقريبا في أيامنا هذه . بمعنى أن يوم الأربعاء مثلا يبدأ في تمام السادسة مساء يوم الثلاثاء وقت غروب الشمس ... وهكذا.

لنطبق هذه الطريقة البسيطة على مدة بقاء المسيح في قبره لأقربها إلى فهمك ، وهي طريقة تتفق تماما مع طريقة حساب اليهود للأيام ، ولكن بدلا من أن أقول غروب الشمس سأقول الساعة السادسة .

حسنا ...

من الساعة السادسة يوم الأربعاء حتى الساعة السادسة يوم الخميس = 24 ساعة ، أي ليلة ويوم.
من الساعة السادسة يوم الخميس حتى الساعة السادسة يوم الجمعة = 24 ساعة ، أي ليلة ويوم.
من الساعة السادسة يوم الجمعة حتى الساعة السادسة يوم السبت = 24 ساعة ، أي ليلة ويوم.
من الساعة السادسة يوم السبت حتى فجر الأحد = ليلة وجزء من يوم الأحد

بهذه الحسبة يكون المسيح قد بقي في قبره ثلاثة أيام وأربعة ليالي – وسوف نغض الطرف عن الجزء الذي قضاه في القبر من يوم الأحد . علشان خاطرك

لا تخجل من الاعتراف بالخطأ

في انتظار ردك

[خالد بن الوليد]

بعد ذلك قام نيومان بالرد التالي :

اقتباس

نعمة وسلام في المسيح يسوع
اما بعد

لم يكن لجوئي للاصل اليوناني الا لان اللغة العربية ليس بها الازمنة الماضية مرتبة ترتيبا زمنيا كما هي في اللغة الانجليزية واليونانية ، فانت تقولين امس لعبت واكلت وشربت
اما في اللغة الانجليزية واليونانية فالازمنة في الماضي تختلف بين الماضي البسيط والماضي التام ، ولهذا فالآية التي كتبها وذكرتها انت وتقول :
"وبعدما قام باكرا في أول الأسبوع ظهر أولا لمريم المجدلية"
(مرقس 16 : 9)

فترتيب الازمنة في اللغة الاصلية يفيد ان قام باكرا في الزمن الماضي التام ، وتعني ان باكرا كان الرب قام وانتهى الامر ، اما تحديد الوقت باكرا فكان لتحديد زمن ظهور الرب لمريم المجدلية ...

من هذه الاية والايات الاخرى الكثيرة التي لم تلتفي اليها في الحوار ، تثبت ان القيامة حدثت بالفعل كما قال رب المجد ( ثلاث ايام وثلاث ليال) اما عن الحوادث التي كتبها الانجيل فهي تذكر فتح القبر ليس لخروج الرب القائم من الاموات ، فهو قام بمعجزة اكبر ( قيامة من الاموات ) ولا يحتاج الى مساعدة للمعجزة الاصغر ( الخروج من القبر ) وانما كان فتح باب القبر لاظهار ان الرب قام ، حيث انه مالم يدحرج الملاك الحجر سوف يعتقد الجميع ان الرب لازال في القبر ميتا .

الدليل الثاني : ان في نفس الاصحاح في بشارة مرقس يقول :
"وباكرا جدا في اول الاسبوع أتين الى القبر اذ طلعت الشمس. 3 وكنّ يقلن فيما بينهنّ من يدحرج لنا الحجر عن باب القبر." ( مرقس 16: 1-2)

هنا نجد الازمنة تقول ( باكرا جدا كانت المريمات يتجهن الى القبر ) في تساؤل ( من يدحرج الحجر ) ؟؟ وعندما وصلت مريم المجدلية الى القبر ( باكرا ) في زمن آخر ظهر لها الرب ، فتحديد الزمن هنا كان للتدليل على زمن الظهور وليس زمن القيامة ...

واخيرا ، فان دحرجة الحجر اثناء تواجد الجنود ، يدل على انه لم يكن اليوم الرابع قد جاء بعد :
" وفي الغد الذي بعد الاستعداد اجتمع رؤساء الكهنة والفريسيون الى بيلاطس 63 قائلين.يا سيد قد تذكرنا ان ذلك المضل قال وهو حيّ اني بعد ثلاثة ايام اقوم. 64 فمر بضبط القبر الى اليوم الثالث لئلا يأتي تلاميذه ليلا ويسرقوه ويقولوا للشعب انه قام من الاموات.فتكون الضلالة الاخيرة اشر من الاولى."
( متى 27: 62 - 64)
"1 وبعد السبت عند فجر اول الاسبوع جاءت مريم المجدلية ومريم الاخرى لتنظرا القبر. 2 واذا زلزلة عظيمة حدثت.لان ملاك الرب نزل من السماء وجاء ودحرج الحجر عن الباب وجلس عليه. 3 وكان منظره كالبرق ولباسه ابيض كالثلج. 4 فمن خوفه ارتعد الحراس وصاروا كاموات. 5 فاجاب الملاك وقال للمرأتين لا تخافا انتما.فاني اعلم انكما تطلبان يسوع المصلوب. 6 ليس هو ههنا لانه قام كما قال.هلم انظرا الموضع الذي كان الرب مضطجعا فيه."
( متى 28 : 1- 6)

نفهم اذا ان الحجر رفعه الملاك اثناء تواجد الجنود اذا فاليوم الرابع لم يأتي بعد بطريقة فهمكم او حسابكم ، وعندما رفع الملاك الحجر كان القبر فارغا بالفعل ، والرب قام وليس موجود في القبر ...

لو كان رفع الحجر لخروج الرب القائم من الاموات ، لذكرها الانجيل بوضوح ، ولكن مرة اخرى ، فان اعتمادكم على توقيت فتح القبر على انه نهاية الحسبة بيوم رابع ، هو اعتقاد خاطيء ليس له اي دليل ، سوى رفض الحقيقة الناصعة ..

[خالد بن الوليد]

فعادت الأخت تايجر لكي تزنقه

الأستاذ نيومان
السلام عليكم

مازلت في انتظار الرد فردك لم يجب عن تساؤلاتي

أنت تقول في آخر ردك :

فان اعتمادكم على توقيت فتح القبر على انه نهاية الحسبة بيوم رابع ، هو اعتقاد خاطيء ليس له اي دليل ، سوى رفض الحقيقة الناصعة

من قال ذلك ؟ انا لم اعتبر فتح القبر دلالة على نهاية الحسبة بيوم رابع !! أين قلت أنا ذلك ؟

انا نقلت ردك أنت ولم تعلق أنت عليه حتى الآن ... فأنت الذي اعتبرت فتح القبر هو توقيت قيامة المسيح وليس أنا .

فأنت تقول في ردك على الشبهة :
بهذا يكون المسيح مات يوم الاربعاء ودفن ليبقى في القبر
ليلة الاربعاء الخميس + يوم الخميس كاملا
ليلة الخميس الجمعة + يوم الجمعة كاملا
ليلة الجمعة السبت + يوم السبت كاملا
وقام في فجر يوم الاحد
اذا بقي يسوع في القبر ثلاثة ايام وثلاثة ليال ليقوم في فجر يوم الاحد .

ولكي يستقيم ردك - ولا داعي لإعادة ما كنت كتبته في رسالتي إليك من طريقة حساب الأيام بغروب شمس اليوم السابق- أقول لكي يستقيم ردك لا بد وأن تأتي بدليل على قيامة المسيح قبل غروب شمس السبت .

لأن غروب شمس السبت هو إعلان ببداية يوم الأحد ، ويوم الأحد يوم رابع.

تقول : أما في اللغة الانجليزية واليونانية فالازمنة في الماضي تختلف بين الماضي البسيط والماضي التام ،

بالعودة اللي اللغة الانجليزية التي تستخدم الماضي التام وجدت :
When Jesus rose early on the first day of the week

لقد استخدمت الكاثوليكية الماضي البسيط وليس التام بعكس ترجمة الفانديك فأيهما أصح ؟

وأعود لأحصر تعليقاتي مرة أخرى في سؤال واحد ...

أنا لايعنيني هل كان الزمن ماضيا بسيطا أم تاماً فإذا كان بسيطا فقد قام فجرا وإذا كان تاماً فقد قام قبل الفجر . عرفنا ده خلاص

أنا سؤالي هو :

اتفقنا على أن غروب شمس السبت هو وقت نهاية اليوم الثالث ، وأنت تقول بقيامته فجر الأحد ثم في نفس الوقت تنكر قيامته فجر الأحد ... حسنا ..

فهل قام المسيح من قبره قبل غروب شمس السبت ؟ ما الدليل ؟

هذا هو سؤالي فقط .

مع تحياتي

[خالد بن الوليد]

نيومان يترنح ويتخبط في الإجابة :

اقتباس

إقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة TIGER
انا نقلت ردك أنت ولم تعلق أنت عليه حتى الآن ... فأنت الذي اعتبرت فتح القبر هو توقيت قيامة المسيح وليس أنا .

فأنت تقول في ردك على الشبهة :
بهذا يكون المسيح مات يوم الاربعاء ودفن ليبقى في القبر
ليلة الاربعاء الخميس + يوم الخميس كاملا
ليلة الخميس الجمعة + يوم الجمعة كاملا
ليلة الجمعة السبت + يوم السبت كاملا
وقام في فجر يوم الاحد




يبدو ان الاخوة يعتبرون كلامي قرآنا ...
هل تحاسبوني على الحرف ؟؟؟

أختي اظن ان ردي واضح

الرب قام فجر يوم الاحد
ليس معناها ( القيامة حدثت في زمن حددته بالساعة )
ولكن معناها ان (فجر الاحد ) كان الرب قائم بالفعل ......

اولا : دعيني نتفق على شيء

القيامة حدثت وهذا شيء لا يمكن انكاره
الرب قام من بين الاموات ، وهذا حدث ايضا لا يمكن انكاره

فهل التشكيك في موعد القيامة بالطريقة التي تفعلونها هل يؤثر في حقيقة الامر ؟؟؟

اظن ان من الهزل ان تجادلوا حتى الان في ان الرب قام في اليوم الرابع اذا فالنبؤة باطلة

اذ ان الرب القائم في حد ذاته تحقيق للنبؤة ، فاذا كان قادرا على القيامة من الاموات
فهو قادر على تحديد موعد القيامة وان ينجزها في موعدها بدون تأخير ولا تقديم ...

اذا مرة اخرى دعيني اكرر ردي السابق

الحجر المرفوع هو اعلان ان القيامة تمت ...

لايمكن حساب فتح الحجر على انه موعد القيامة

واذا كنت قلت ذلك ( او احدا فهم انني قلت ذلك ) فانا مخطيء ، او هو مخطيء في الفهم ...

من يريد ان يقول ان القيامة لم تحدث ، فليرشدنا الى مكان الجسد والعظام التي للرب يسوع ...

من يريد ان يقول ان القيامة تأخرى او تقدمت عن موعدها ، فليقل لنا في اي ساعة تحديدا قام الرب ويأتي لنا بالدليل ...


إقتباس:
تقول : أما في اللغة الانجليزية واليونانية فالازمنة في الماضي تختلف بين الماضي البسيط والماضي التام ،

بالعودة اللي اللغة الانجليزية التي تستخدم الماضي التام وجدت :
When Jesus rose early on the first day of the week

لقد استخدمت الكاثوليكية الماضي البسيط وليس التام بعكس ترجمة الفانديك فأيهما أصح ؟






نعود ونكرر ونقول :

ارجو ان تكتبي الاية كاملة ، فواضح انها مبتسرة ومقطوعة بدون استكمال

ثانيا : الاصل اليوناني هو المرجع الاول والاخير في تحديد تصريف الازمنة
وقد وضعت لكم الموقع اليوناني ، فاثبت الاخ المسلم جهالته ، بالضغط على الزر واقتباس ما جاء به ( وهو الكلمة في المصدر بدون تصريف ازمنة ) ....

ثالثا : حتى الترجمة الناقصة لا تؤكد كلامك فهي تقول
عندما قام الرب باكرا في اليوم الاول من الاسبوع ....
هذا يمكن ان يكون ( في الدقيقة الاولى من اليوم الاول من الاسبوع )
هل يمكنك ان تنكري علينا هذا الفهم ....

فهل بهذا تحسبين يوما رابعا ؟؟؟؟

مع تحياتي

[خالد بن الوليد]

الرد الأخير بواسطة تايجر - الحلقة الأخيرة - مفحمة .

اقتباس

الأستاذ نيومان

السلام عليكم


إقتباس:
يبدو ان الاخوة يعتبرون كلامي قرآنا ...
هل تحاسبوني على الحرف ؟؟؟





الحمد لله أنا أسمي هذا تهرب واعتراف بخطأ وقع


إقتباس:
الرب قام فجر يوم الاحد

معناها ان (فجر الاحد ) كان الرب قائم بالفعل




لا تعليق



إقتباس:
الرب قام من بين الاموات




قل هذه العبارة لطفل صغير وأخبرني بردة فعله



إقتباس:
واذا كنت قلت ذلك ( او احدا فهم انني قلت ذلك ) فانا مخطيء ، او هو مخطيء في الفهم ...






شكرا جزيلا ... هذا هو المهم وهذا هو سبب دخولي معك في هذا الحوار العقيم الذي انتهى بآخر رد مفحم قاله لك الأستاذ السيف البتار .... وها أنت تعترف بخطئك لأنك قلت أنه قام فجر الأحد. .. شكرا على هذه الروح الرياضية. لقد كبرت في نظري.



وبهذه المناسبة وبعد فشل الأستاذ نيومان في استخراج دليل من الإنجيل يثبت خروج المسيح من قبره قبل غروب شمس اليوم الثالث (السبت) ، ومع إصرار السيد نيومان بأن المسيح لم يمكث في قبره سوى ثلاثة أيام وثلاثة ليالي ، وبما أنه يصر على أن بداية الدفن كانت وقت غروب شمس الأربعاء فمن الطبيعي أن تنتهي فترة الثلاثة أيام وقت غروب شمس السبت . بهذه المناسبة الجميلة أدعو جميع المسيحيين بكنائسهم إلى تغيير مسمى عيد القيامة يوم الأحد ليكون عيد الدحرجة أو عيد الحجر أو عيد فتح القبر أو عيد الظهور بدلا من عيد القيامة لأن الأحد ليس له علاقة بالقيامة.

مع خالص تحياتي

[خالد بن الوليد]

الرد الأخير من تايجر . الحلقة الأخيرة - مفحمة

اقتباس

إقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة TIGER
انا نقلت ردك أنت ولم تعلق أنت عليه حتى الآن ... فأنت الذي اعتبرت فتح القبر هو توقيت قيامة المسيح وليس أنا .

فأنت تقول في ردك على الشبهة :
بهذا يكون المسيح مات يوم الاربعاء ودفن ليبقى في القبر
ليلة الاربعاء الخميس + يوم الخميس كاملا
ليلة الخميس الجمعة + يوم الجمعة كاملا
ليلة الجمعة السبت + يوم السبت كاملا
وقام في فجر يوم الاحد




يبدو ان الاخوة يعتبرون كلامي قرآنا ...
هل تحاسبوني على الحرف ؟؟؟

أختي اظن ان ردي واضح

الرب قام فجر يوم الاحد
ليس معناها ( القيامة حدثت في زمن حددته بالساعة )
ولكن معناها ان (فجر الاحد ) كان الرب قائم بالفعل ......

اولا : دعيني نتفق على شيء

القيامة حدثت وهذا شيء لا يمكن انكاره
الرب قام من بين الاموات ، وهذا حدث ايضا لا يمكن انكاره

فهل التشكيك في موعد القيامة بالطريقة التي تفعلونها هل يؤثر في حقيقة الامر ؟؟؟

اظن ان من الهزل ان تجادلوا حتى الان في ان الرب قام في اليوم الرابع اذا فالنبؤة باطلة

اذ ان الرب القائم في حد ذاته تحقيق للنبؤة ، فاذا كان قادرا على القيامة من الاموات
فهو قادر على تحديد موعد القيامة وان ينجزها في موعدها بدون تأخير ولا تقديم ...

اذا مرة اخرى دعيني اكرر ردي السابق

الحجر المرفوع هو اعلان ان القيامة تمت ...

لايمكن حساب فتح الحجر على انه موعد القيامة

واذا كنت قلت ذلك ( او احدا فهم انني قلت ذلك ) فانا مخطيء ، او هو مخطيء في الفهم ...

من يريد ان يقول ان القيامة لم تحدث ، فليرشدنا الى مكان الجسد والعظام التي للرب يسوع ...

من يريد ان يقول ان القيامة تأخرى او تقدمت عن موعدها ، فليقل لنا في اي ساعة تحديدا قام الرب ويأتي لنا بالدليل ...


إقتباس:
تقول : أما في اللغة الانجليزية واليونانية فالازمنة في الماضي تختلف بين الماضي البسيط والماضي التام ،

بالعودة اللي اللغة الانجليزية التي تستخدم الماضي التام وجدت :
When Jesus rose early on the first day of the week

لقد استخدمت الكاثوليكية الماضي البسيط وليس التام بعكس ترجمة الفانديك فأيهما أصح ؟






نعود ونكرر ونقول :

ارجو ان تكتبي الاية كاملة ، فواضح انها مبتسرة ومقطوعة بدون استكمال

ثانيا : الاصل اليوناني هو المرجع الاول والاخير في تحديد تصريف الازمنة
وقد وضعت لكم الموقع اليوناني ، فاثبت الاخ المسلم جهالته ، بالضغط على الزر واقتباس ما جاء به ( وهو الكلمة في المصدر بدون تصريف ازمنة ) ....

ثالثا : حتى الترجمة الناقصة لا تؤكد كلامك فهي تقول
عندما قام الرب باكرا في اليوم الاول من الاسبوع ....
هذا يمكن ان يكون ( في الدقيقة الاولى من اليوم الاول من الاسبوع )
هل يمكنك ان تنكري علينا هذا الفهم ....

فهل بهذا تحسبين يوما رابعا ؟؟؟؟

مع تحياتي
__________________
اذا ان كان احد في المسيح فهو خليقة جديدة . الاشياء العتيقة قد مضت . هوذا الكل قد صار جديدا .
2كو 5: 17
NewMan In Christ
newman2you@yahoo.com



NEW_MAN
شاهد الملف الشخصي
أرسل رسالة خاصة إلى NEW_MAN
أرسل بريد إلكتروني إلى NEW_MAN
لزيارة صفحة NEW_MAN الشخصية!
إيجاد المزيد من مشاركات NEW_MAN
إضافة NEW_MAN الى قائمة الأصدقاء لديك


اليوم, 07:46 PM #102
TIGER
عضو بدون اي مشاركة


تاريخ التسجيل: Apr 2006
المشاركات: 8
Rep Power: 0

--------------------------------------------------------------------------------

الأستاذ نيومان

السلام عليكم


إقتباس:
يبدو ان الاخوة يعتبرون كلامي قرآنا ...
هل تحاسبوني على الحرف ؟؟؟





الحمد لله أنا أسمي هذا تهرب واعتراف بخطأ وقع


إقتباس:
الرب قام فجر يوم الاحد

معناها ان (فجر الاحد ) كان الرب قائم بالفعل




لا تعليق



إقتباس:
الرب قام من بين الاموات




قل هذه العبارة لطفل صغير وأخبرني بردة فعله



إقتباس:
واذا كنت قلت ذلك ( او احدا فهم انني قلت ذلك ) فانا مخطيء ، او هو مخطيء في الفهم ...






شكرا جزيلا ... هذا هو المهم وهذا هو سبب دخولي معك في هذا الحوار العقيم الذي انتهى بآخر رد مفحم قاله لك الأستاذ السيف البتار .... وها أنت تعترف بخطئك لأنك قلت أنه قام فجر الأحد. .. شكرا على هذه الروح الرياضية. لقد كبرت في نظري.



وبهذه المناسبة وبعد فشل الأستاذ نيومان في استخراج دليل من الإنجيل يثبت خروج المسيح من قبره قبل غروب شمس اليوم الثالث (السبت) ، ومع إصرار السيد نيومان بأن المسيح لم يمكث في قبره سوى ثلاثة أيام وثلاثة ليالي ، وبما أنه يصر على أن بداية الدفن كانت وقت غروب شمس الأربعاء فمن الطبيعي أن تنتهي فترة الثلاثة أيام وقت غروب شمس السبت . بهذه المناسبة الجميلة أدعو جميع المسيحيين بكنائسهم إلى تغيير مسمى عيد القيامة يوم الأحد ليكون عيد الدحرجة أو عيد الحجر أو عيد فتح القبر أو عيد الظهور بدلا من عيد القيامة لأن الأحد ليس له علاقة بالقيامة.

مع خالص تحياتي

[السيف البتار]

جزاك الله خيراً أخي في الله " خالد بن الوليد "

وضح للجميع أن قصة الدفن والقيامة قصة باطلة وخرافية ولا قيمة لها فهي أكذوبة ليضحكوا بها على عقول اتباعهم فقط .

وتجده الآن يحاول أن ينتقل من نقطة النبوءة الباطلة التي اشار إليها ربهم اليسوع إلى أن امر القيامة تم لأن القبر كان فارغ .

فالرد على ذلك هو : ما بُنيا على باطل فهو باطل .

والقيامة إن حدثت فهي ليست معجزة ... لأن إنجيل متى أظهر أن الكفار قاموا من قبورهم من تلقاء أنفسهم والمصلوب ميت على الصليب

أنظر :

متى الإصحاح 27
52 و القبور تفتحت و قام كثير من اجساد القديسين الراقدين
53 و خرجوا من القبور بعد قيامته و دخلوا المدينة المقدسة و ظهروا لكثيرين

فمن هم القديسين الذين قاموا من قبورهم وظهروا للناس ؟
هل ماتوا مرة أخرى ام مازالوا أحياء إلى الآن ؟
فلو ماتوا ... ما هو الدليل على موتهم ؟

إنه نفاق واضح للجميع من كاتب الإنجيل لأنه كان يخاطب اليهود .. فاوضح لهم أن اليهود (قديسين) وهم الذين قاموا من قبورهم .

ولكن من هم هؤلاء وما هي اسمائهم ؟

وهل ذكر انجيل متى او غير متى أن اليسوع هو الذي أقامهم أم هم قاموا بانفسهم ؟

فالقيامة ليست معجزة إن صدقوا القول لأن القديسيين قاموا من قبورهم .

فهل عبدوا القديسيين ؟

ولو عدنا إلى حساب الدفن نجد ان المصلوب دخل القبر يوم الأربعاء وليس يوم الخميس (ليلة الأربعاء الخميس) لأن يوم الخميس هو السبت المُحرم فيه العمل .. فكيف يدفن المصلوب في اليوم المُحرم ؟

إذن المصلوب دُفن يوم الأربعاء

وهذا يضيف على الحساب يوم آخر غير يوم الأحد

إذن الحساب :

خمسة أيام (الأربعاء والأحد) + 3 ليالي (الاربعاء الخميس + الخميس الجمعة + الجمعة السبت)

فهناك احتمالين لا ثالث لهم :

الأول : اليسوع كاذب ونبوءته نبوءة كاذبة فهو من الأنبياء الكذبة
الثاني: لا شأن بالسيد المسيح بهذا الأمر البتة

وفي الحالتين : لا يصلح ليكون السيد المسيح هو الله .

وهذا كله ذكرته لنيومان ولكنه كالعادة تهرب هو ومدير المنتدى
.

[alwanat]

يااخي العزيز السيف البتار ...... لاداعي لكي تبرهن لهم بالعقل فهذا غير موجود عندهم ... ليس هذا قولي قول احد منصريهم في مناظره مع الدكتور منقذ السقار والمناظره موجوده في المنتدى وهي عن هل المسيح هو الله .
فالايمان عندهم ان تؤمن بالشئ فقط دون ان تفكر بعقلك بل قال لو استخدمة عقلك فلن تؤمن ... يعني لو واحد قال لنا انا رسول من عند الله لا نستخدم عقلنا فقط نؤمن به ........ هل هذا كلام ناس عندهم عقل اصلا
اذا انا اثبت لك ان ليس لهم عقل ( حابب اقلد الدكتور منقذ بارك الله فيه )... اعتبرها مناظره بيني وبينك حول هل يوجد عقل للنصرانين
فكيف تجادل من ليس له عقل (فكيف تثبت للحمار بانه حمار ....)
اذا لاثبات هذا الشئ هناك احتمالين :
اولا : انك مجنون (ليس انت طبعا اخي بتار ... اقصد الذي يجادل من ليس لهم عقل .... الذي يحاول ان يثبت للحمار بانه حمار )
اكمل
انك مجنون لانك تريد ان تثبت شئ واضح ومعروف
ثانيا :
ان الحمار ليس حمار ....... وبالتالي ساكون انا مجنون لان من يقول هذه العباره يكون مجنون .


شكرا يااخي على ردك القوي للنصراني واثباتك له .... وشكرا لي لاني اثبت لك بان الحمار حمار

بارك الله فيكم في هذا المنتدى الجميل ....... واتمنى ان اكون عضو فعال فيه