عبد فقير يرجو عفو الله
عموما للرد هنا سنقوم بالتالى إن شاء الله
أولا : نقل ردود النصارى الغير معترفين بألوهية المسيح
ثانيا : نساخ الإنجيل حرفوا الإنجيل لإخفاء جهل المسيح بالساعة
ثالثا : إثبات عدم منطقية الرد و سخافته
رابعا : هل القس منيس عبد النور لا يعلم ردكم السخيف ؟
خامسا : هل كان الروح القدس يعلم متى الساعة ؟
( يا أيها الناس اتقوا ربكم الذي خلقكم من نفس واحدة )
ثم وصف تعالى ذكره نفسه بأنه المتوحد بخلق جميع الأنام من شخص واحد ، معرفا عباده كيف كان مبتدأ إنشائه ذلك من النفس الواحدة ، ومنبههم بذلك على أن جميعهم بنو رجل واحد وأم واحدة وأن بعضهم من بعض ، وأن حق بعضهم على بعض واجب وجوب حق الأخ على أخيه ، لاجتماعهم في النسب إلى أب واحد وأم واحدة وأن الذي يلزمهم من رعاية بعضهم حق بعض ، وإن بعد التلاقي في النسب إلى الأب الجامع بينهم ، مثل الذي يلزمهم من ذلك في النسب الأدنى وعاطفا بذلك بعضهم على بعض ، ليتناصفوا ولا يتظالموا ، وليبذل القوي من نفسه للضعيف حقه بالمعروف على ما ألزمه الله له (تفسير الطبرى)
عبد فقير يرجو عفو الله
أولا : من موقع شهود يهوه :
http://www.watchtower.org/a/bh/appendix_04.htm
فما الدليل على كون ما يدعيه النصارى المؤلهين للمسيح هو الحق و ما يدعيه غير المؤلهين هو الباطل ؟اقتباستأمل مثلا في ما قاله متى. ففي معرض الحديث عن نهاية نظام الاشياء، ذكر متى ما قاله يسوع: «اما ذلك اليوم وتلك الساعة فلا يعرفهما احد، لا ملائكة السمٰوات ولا الابن، إلا الآب وحده». (متى ٢٤:٣٦) وكيف تثبت هذه الكلمات ان يسوع ليس الله القادر على كل شيء؟
في هذه الآية، يقول يسوع ان الآب يعرف امورا لا يعرفها الابن. فلو كان يسوع هو نفسه الله القادر على كل شيء، أفلا يُفترض ان يعرف كل الامور التي يعرفها أبوه؟ اذًا، لا يُعقل ان يكون الابن والآب متساويين. على الرغم من ذلك، قد يدّعي البعض ان يسوع كانت له طبيعتان، وفي هذه الحادثة كان يتكلم كإنسان. ولكن حتى لو صحّ ذلك، فماذا عن الروح القدس؟ لو كان الروح القدس جزءا من الإله نفسه تماما كالآب، فلمَ لم يقل يسوع ان الروح يعرف ما يعرفه الآب؟
على الرغم من أن غير المؤلهين هم من يفهمون الكلام بغير تكلف فى التأويل
( يا أيها الناس اتقوا ربكم الذي خلقكم من نفس واحدة )
ثم وصف تعالى ذكره نفسه بأنه المتوحد بخلق جميع الأنام من شخص واحد ، معرفا عباده كيف كان مبتدأ إنشائه ذلك من النفس الواحدة ، ومنبههم بذلك على أن جميعهم بنو رجل واحد وأم واحدة وأن بعضهم من بعض ، وأن حق بعضهم على بعض واجب وجوب حق الأخ على أخيه ، لاجتماعهم في النسب إلى أب واحد وأم واحدة وأن الذي يلزمهم من رعاية بعضهم حق بعض ، وإن بعد التلاقي في النسب إلى الأب الجامع بينهم ، مثل الذي يلزمهم من ذلك في النسب الأدنى وعاطفا بذلك بعضهم على بعض ، ليتناصفوا ولا يتظالموا ، وليبذل القوي من نفسه للضعيف حقه بالمعروف على ما ألزمه الله له (تفسير الطبرى)
عبد فقير يرجو عفو الله
ثانيا : نساخ الإنجيل حرفوا الإنجيل لإخفاء جهل المسيح بالساعة
۞ تحريف نص من أجل إخفاء حقيقة :
Mat 24:36 وَأَمَّا ذَلِكَ الْيَوْمُ وَتِلْكَ السَّاعَةُ فَلاَ يَعْلَمُ بِهِمَا أَحَدٌ وَلاَ مَلاَئِكَةُ السَّمَاوَاتِ إِلاَّ أَبِي وَحْدَهُ.
هذا هو النص المقابل لإنجيل مرقس , لا تجد في ترجمة الفاندايك ولا الإبن , ولكن هل هذه هي الحقيقة ؟
• المخطوطة السينائية
http://www.csntm.org/Manuscripts/GA 01/GA01_015a.jpg
Mat 24:36 περι δε της ημερας εκεινης και της ωρας ουδεις οιδεν ουδε οι αγγελοι των ουρανωνουδε ο υιοςει μη ο πατηρ μου μονος
ουδε 3761[NOR] ο 3588[THE] υιος 5207[SON]
μου 3450[MY]
النص في السينائية : وَأَمَّا ذَلِكَ الْيَوْمُ وَتِلْكَ السَّاعَةُ فَلاَ يَعْلَمُ بِهِمَا أَحَدٌ وَلاَ مَلاَئِكَةُ السَّمَاوَاتِ وَلاَ الإبن إِلاَّ الآب وَحْدَهُ.
ولا الإبن موجودة في المخطوطة السينائية
﴿ قُلْ جَاء الْحَقُّ وَمَا يُبْدِئُ الْبَاطِلُ وَمَا يُعِيدُ ﴾ [سبأ : 49]
• المخطوطة الفاتيكانية
http://www.csntm.org/Manuscripts/GA 03/GA03_019b.jpg
Mat 24:36 περι δε της ημερας εκεινης και της ωρας ουδεις οιδεν ουδε οι αγγελοι των ουρανων ουδε ο υιος ει μη ο πατηρ μου μονος
حال المخطوطة الفاتيكانية نفس حال المخطوطة السينائية
ولا الإبن موجودة في المخطوطة الفاتيكانية
﴿ لِيُحِقَّ الْحَقَّ وَيُبْطِلَ الْبَاطِلَ وَلَوْ كَرِهَ الْمُجْرِمُونَ ﴾ [الأنفال : 8]
۞ ترجمات مخالفة للفاندايك تضع ولا الإبن :
(GNA) أما ذلك اليوم وتلك الساعة فلا يعرفهما أحد، لا ملائكة السماوات ولا الابن، إلا الآب وحده.
(JAB) فأما ذلك اليوم وتلك الساعة، فما من أحد يعلمها، لا ملائكة السموات ولا الابن إلا الآب وحده.
(SAT)لَكِنْ لاَ يَعرِفُ أَحَدٌ مَتَى يَكُونَ ذَلِكَ اليَومُ وَتِلْكَ السَّاعَةُ، وَلاَ مَلاَئِكَةُ السَّمَاءِ يَعرِفونَ، وَلاَ الابْنُ، لَكِنِ الآبُ وَحدَهُ يَعلَمُ.
(ASV) But of that day and hour knoweth no one, not even the angels of heaven, neither the Son, but the Father only.
(BBE) But of that day and hour no one has knowledge, not even the angels in heaven, or the Son, but the Father only.
(CEV) No one knows the day or hour. The angels in heaven don't know, and the Son himself doesn't know. Only the Father knows.
(ESV) "But concerning that day and hour no one knows, not even the angels of heaven, nor the Son, but the Father only.
(GNB) "No one knows, however, when that day and hour will come---neither the angels in heaven nor the Son; the Father alone knows.
(GW) "No one knows when that day or hour will come. Even the angels in heaven and the Son don't know. Only the Father knows.
(ISV) "No one knows when that day or hour will come-not the angels in heaven, nor the Son, but only the Father.
(RV) But of that day and hour knoweth no one, not even the angels of heaven, neither the Son, but the Father only.
(WNT) "But as to that day and the exact time no one knows--not even the angels of heaven, nor the Son, but the Father alone.
يَا أَهْلَ الْكِتَابِ قَدْ جَاءكُمْ رَسُولُنَا يُبَيِّنُ لَكُمْ كَثِيراً مِّمَّا كُنتُمْ تُخْفُونَ مِنَ الْكِتَابِ
وَيَعْفُو عَن كَثِيرٍ قَدْ جَاءكُم مِّنَ اللّهِ نُورٌ وَكِتَابٌ مُّبِينٌ [المائدة : 15]
۞ لماذا تم التحريف ؟
• هامش نسخة الكتاب المقدس ( New American Bible ) النسخة الأمريكية الجديدة :
Many textual witnesses omit nor the Son, which follows Mark 13:32. Since its omission can be explained by reluctance to attribute this ignorance to the Son, the reading that includes it is probably original.
الترجمة : العديد من الشواهد النصيه تحذف ولا الإبن ، والذي يوافق مرقس 13 : 32 . قد يفسر هذا إلى معارضة وإحجام هذا الجهل المنسوب الى الابن ، على الأجح القراءة التي تضمها (ولا الإبن) هي الأصل . [12]
• دراسة تحليلية للعهد الجديد - الإختلافات الموجودة في العهد الجديد :
In Matt 24:36 Jesus states that even the Son did not know when the parousia was to occur and obviously some copyists felt this impugned Jesus' omniscience, and in some MSS 'nor the Son' is missing.
الترجمة : في متى 24 : 36 يسوع يعلن انه حتى الابن لا يعرف متى تحدث نهاية العالم وكان من الواضح أن بعض النساخ شعروا أن هذا طعن في معرفة يسوع ، وفي بعض المخطوطات لا نجد ولا إبن . [13]
• نقاش حول مخطوطات الكتاب المقدس :
Of course, it comes as no suprise that the early scribes often left 'nor the Son' out of Matthew 24:36, and sometimes from Mark 13:32. Presumably they found the idea that Jesus did not know something rather shocking.
الترجمة : وبطبيعة الحال ، لا يثير دهشتنا ان الكُتاب الأوائل غالباً ما يحذفون 'ولا الابن' من متى 24 : 36 ، واحيانا من مرقس 13 : 32 . ويفترض انهم وجدوا فكرة ان يسوع لم يكن يعلم شيئا صادمة . [14]
• قوانين النقد النصي :
Matt. 24:36. * B D Q f13 28 1505 a b c (e) f ff2 q r arm geo1 al read "Of that day and hour no one knows, neither the angels... nor the son, but only the father." ** L W f1 33 892 Byz omit "nor the son." The reading should obviously be retained, since it implies limits on Jesus's omniscience.
الترجمة : متى 24 : 36 ( المخطوطات التي ذكرت ولا الإبن ) تقرأ كما يلي : "أما ذلك اليوم وتلك الساعة فلا يعرفهما أحد، لا ملائكة السماوات ولا الابن، إلا الآب وحده" ( المخطوطات التي حذفت ولا الإبن ) تحذف "ولا الابن". فان من الواضح ان القراءة ينبغي ان نحتفظ بها ، حيث أنه ينطوي على أن يسوع محدود المعرفه. [15]
• موسوعة الويكبيديا الحُرة - إنجيل مرقس :
Mark is the only gospel that has Jesus explicitly admit that he does not know when the end of the world will be (Mark 13:32). The equivalent verse in the Byzantine manuscripts of Matthew does not contain the words "nor the Son" (Matthew 24:36) but it is present in most Alexandrian and Western text-type.
Metzger, Bruce M. (1994). Textual Commentary on the Greek New Testamanet, Second edition, Freiburg, Germany: UBS, p.51-52. ISBN 3-438-06010-8. On Matthew 24.36: "The omission of the words ["neither the Son"] because of the doctrinal difficulty they present is more probable than their addition by assimilation to Mk 13.32."
الترجمة : مرقس هو الإنجيل الوحيد الذي يجعل يسوع قد اعترف صراحة انه لا يعرف متى تكون نهاية العالم (مرقس 13 : 32). ما يعادل الآية في متى من مخطوطات بيزنطيه لا يتضمن عبارة "ولا الإبن" (متى 24 : 36) ولكنه موجود في معظم مخطوطات النص السكندري والغربي .
بروس ميتزجر - كتاب النقد النصي على العهد الجديد اليوناني , الإصدار الثاني , متى 24 : 36 حذف كلمة ولا الإبن , وبسبب الضغوط المذهبية التي تمنعهم من عرضها مع إضافتها وإستعابها مع مرقس 13 : 32 . [16]
نقلا عن الأخ الكريم التاعب
http://www.eld3wah.net/html/armooshi...lik-elyawm.htm
( يا أيها الناس اتقوا ربكم الذي خلقكم من نفس واحدة )
ثم وصف تعالى ذكره نفسه بأنه المتوحد بخلق جميع الأنام من شخص واحد ، معرفا عباده كيف كان مبتدأ إنشائه ذلك من النفس الواحدة ، ومنبههم بذلك على أن جميعهم بنو رجل واحد وأم واحدة وأن بعضهم من بعض ، وأن حق بعضهم على بعض واجب وجوب حق الأخ على أخيه ، لاجتماعهم في النسب إلى أب واحد وأم واحدة وأن الذي يلزمهم من رعاية بعضهم حق بعض ، وإن بعد التلاقي في النسب إلى الأب الجامع بينهم ، مثل الذي يلزمهم من ذلك في النسب الأدنى وعاطفا بذلك بعضهم على بعض ، ليتناصفوا ولا يتظالموا ، وليبذل القوي من نفسه للضعيف حقه بالمعروف على ما ألزمه الله له (تفسير الطبرى)
عبد فقير يرجو عفو الله
[ الفــــانـــدايك ]-[ Mt:24:36 ]-[ واما ذلك اليوم وتلك الساعة فلا يعلم بهما احد ولا ملائكة السموات الا ابي وحده. ]
ولهذا النص تاثير على موضوعين فى العقيدة المسيحية
الكتاب المقدس
الوهية المسيح
اولا- الكتاب المقدس
-اشكالية الترجمات
توجد ترجمات مختلفة لهذا النص البعض منها يحذف كلمة الابن والاخر يقوم بوضع الكلمة
أ-الترجمات العربية
(ALAB)أما ذلك اليوم وتلك الساعة، فلا يعرفهما أحد، ولا ملائكة السماوات، إلا الآب وحده.
(2SVD)وأما ذلك اليوم وتلك الساعة فلا يعلم بهما أحد ولا ملائكة السماوات إلا أبي وحده.
(GNA)((أما ذلك اليوم وتلك الساعة فلا يعرفهما أحد، لا ملائكة السماوات ولا الابن، إلا الآب وحده.
(JAB)فأما ذلك اليوم وتلك الساعة، فما من أحد يعلمها، لا ملائكة السموات ولا الابن إلا الآب وحده.
ب-الترجمات الانجليزية
(BBE) But of that day and hour no one has knowledge, not even the angels in heaven, or the Son, but the Father only.
(Darby) But of that day and hour no one knows, not even the angels of the heavens, but my Father alone.
(Geneva) But of that day and houre knoweth no man, no not the Angels of heauen, but my father only.
(KJV+) ButG1161 ofG4012 thatG1565 dayG2250 andG2532 hourG5610 knowethG1492 noG3762 man, no, notG3761 theG3588 angelsG32 of heaven,G3772 butG1508 myG3450 FatherG3962 only.G3441
(MSG) "But the exact day and hour? No one knows that, not even heaven's angels, not even the Son. Only the Father knows.
ج-اليونانية
(GNT-BYZ+)περιG4012 PREP δεG1161 CONJ τηςG3588 T-GSF ημεραςG2250 N-GSF εκεινηςG1565 D-GSF καιG2532 CONJ ωραςG5610 N-GSF ουδειςG3762 A-NSM-N οιδενG1492 V-RAI-3S ουδεG3761 CONJ-N οιG3588 T-NPM αγγελοιG32 N-NPM τωνG3588 T-GPM ουρανωνG3772 N-GPM ειG1487 COND μηG3361 PRT-N οG3588 T-NSM πατηρG3962 N-NSM μουG1473 P-1GS μονοςG3441 A-NSM
(GNT-WH+)περιG4012 PREP δεG1161 CONJ τηςG3588 T-GSF ημεραςG2250 N-GSF εκεινηςG1565 D-GSF καιG2532 CONJ ωραςG5610 N-GSF ουδειςG3762 A-NSM-N οιδενG1492 V-RAI-3S ουδεG3761 CONJ-N οιG3588 T-NPM αγγελοιG32 N-NPM τωνG3588 T-GPM ουρανωνG3772 N-GPM ουδεG3761 CONJ-N οG3588 T-NSM υιοςG5207 N-NSM ειG1487 COND μηG3361 PRT-N οG3588 T-NSM πατηρG3962 N-NSM μονοςG3441 A-NSM
(TGNT+)Περὶ 4012 [PREP ] δὲ 1161 [CONJ ] τῆς 3588 [T-GSF ] ἡμέρας 2250 [N-GSF ] ἐκείνης 1565 [D-GSF ] καὶ 2532 [CONJ ] ὥρας 5610 [N-GSF ] οὐδεὶς 3762 [A-NSM-N ] οἶδεν, 1492 [V-RAI-3S ] οὐδὲ 3761 [CONJ-N ] οἱ 3588 [T-NPM ] ἄγγελοι 32 [N-NPM ] τῶν 3588 [T-GPM ] οὐρανῶν 3772 [N-GPM ] οὐδὲ 3761 [CONJ-N ] ὁ 3588 [T-NSM ] υἱός, 5207 [N-NSM ] εἰ 1487 [COND ] μὴ 3361 [PRT-N ] ὁ 3588 [T-NSM ] πατὴρ 3962 [N-NSM ] μόνος. 3441 [A-NSM ]
واخيرا ترجمة (Vulgate)
Mat 24:36 de die autem illa et hora nemo scit neque angeli caelorum nisi Pater solus
-ملاحظات على الترجمات
-يتضح لنا من خلال الترجمات المختلفة اختلافها فى كلمة الابن وهنا يحق لنا ان نتسائل
1-لماذا هذا الاختلاف بين الترجمات؟اليس مصدر الوحى واحد ام ان مصادر الوحى متعددة؟هل يوجد اكثر من روح قدس اوحى الى الكاتب؟ام انه حدث اختلاف بيم اقانيم الثالوث بين مؤيد ومعارض لكلمة الابن فى النص
2- اذا كانت كلمة الابن مضافة فى الترجمات فمن له الحق ان يضيف تلك الكلمة؟نعم انا اتفق معك فى حالة واحدة ان يكون الوحى الالهى ناقص فلذلك تحدث اضافات لهذا الوحى!!
3-اذا كانت كلمة الابن موجودة فعلا فمن له الحق فى حذفها؟ نعم انا اتفق معك ايضا فى حالة واحدة ان يكون وجودها يحدث خللا فى فكر فاسد لذلك وجب حذفها حتى يتم الباس الحق بالباطل0
4-اشكالية اختلاف الترجمات موضوع يطول شرحه ولكن رجاء محبة ان يتم نزع كلمة الكتاب المقدس من على الترجمات0
-المخطوطات
بالنظر الى المخطوطة الفاتيكانية والسينائية ومخطوطة واشنجطن نلاحظ التدليس فى الترجمات ولكن قبل ان ابدا باستعراض المخطوطات اود ان اذكر ما قاله القمص عبد المسيح بسيط يقول (توصل العلماء نتيجة لدراستهم الدقيقة والمتأنية إلى قاعدة جوهرية هي انه " كلما كانت المخطوطة أقدم كانت أدق وأصح " ، فالمخطوطة الأقدم هي الأدق والأصح لأنها الأقرب لزمن النص الأصلي ويوجد لدينا الآن 45 مخطوطة ترجع للقرنين الثاني والثالث منها 8 مخطوطات ترجع لسنة 125م و220م وتحتوى على معظم العهد الجديد . وقد كتبت هذه المخطوطات في الجيل الثالث والرابع للمسيحية عندما كان بعض خلفاء الرسل ، الذين كانوا يملكون التقليد الشفوي (الإنجيل الشفوي) على قيد الحياة وبالتالي كانوا شهودا لكل حرف وكل كلمة وعبارة وجملة وفقرة في هذه المخطوطات .
كما أن هذه المخطوطات كانت منقولة عن مخطوطات منقولة مباشرة من الأصل الذي " كتبة أناس الله القديسون مسوقين من الروح القدس " ، وربما يكون بعضها منقولاً عن المخطوطات الأصلية مباشرة . وذلك إلى جانب المخطوطات التي تضم العهد الجديد كاملا وعلى رأسها المخطوطات الإسكندرية والسينائية والفاتيكانية والتي ترجع إلى النصف الأول من القرن الرابع (325 - 35م) والتي يجمع العلماء على إنها تمثل النص الأصلي كما يجمعون على سلامتها وصحتها ) المصدر (الكتاب المقدس يتحدى نقاده والقائلين بتحريفه)
أ-المخطوطة الفاتيكانية
· GA03_020a.jpg(المخطوطة الفاتيكانية-متى 36:24)
-نلاحظ فى المخطوطةالفاتيكانية وجود كلمة الابن (υιοςG5207)
ب-المخطوطة السينائية
GA01_015a.jpg(المخطوطة السينائية-متى 36:24)
نلاحظ فى المخطوطة الفاتيكانية وجود كلمة الابن ايضا
ج-مخطوطة واشنجطن: نلاحظ عدم وجود كلمة ولا الابن!
CodexW_053a.jpg مخطوطة واشنجطن-متى 36:24))
_فى المخطوطة السينائية والفاتيكانية توجد كلمة الابن وكما يعتقد القمص بسيط فان المخطوطتان هما الاصح وبالتالى تكوت كلمة الابن اصلية بينما فى مخطوطة واشنجطن نفس النص ولن كلمة الابن غير موجودة!!والسؤال الذى يطرحه اى عاقل هل هذا كتاب مقدس؟
-هذا النص هو ابسط دليل على عدم عصمة الكتاب المقدس وكيف تم التغير والتبديل فيه !الغريب فى الامر ان تجد كاهنا يسئل هل يمكن تحريف الكتاب المقدس؟
نقلا عن
http://www.sheekh-3arb.net/vb/showthread.php?t=2534
( يا أيها الناس اتقوا ربكم الذي خلقكم من نفس واحدة )
ثم وصف تعالى ذكره نفسه بأنه المتوحد بخلق جميع الأنام من شخص واحد ، معرفا عباده كيف كان مبتدأ إنشائه ذلك من النفس الواحدة ، ومنبههم بذلك على أن جميعهم بنو رجل واحد وأم واحدة وأن بعضهم من بعض ، وأن حق بعضهم على بعض واجب وجوب حق الأخ على أخيه ، لاجتماعهم في النسب إلى أب واحد وأم واحدة وأن الذي يلزمهم من رعاية بعضهم حق بعض ، وإن بعد التلاقي في النسب إلى الأب الجامع بينهم ، مثل الذي يلزمهم من ذلك في النسب الأدنى وعاطفا بذلك بعضهم على بعض ، ليتناصفوا ولا يتظالموا ، وليبذل القوي من نفسه للضعيف حقه بالمعروف على ما ألزمه الله له (تفسير الطبرى)
عبد فقير يرجو عفو الله
ثالثا : إثبات عدم منطقية الرد و سخافته
ثالثا- ردود ودفاعات ابائية على ما ذكرنا
1-يرى القديس أغسطينوسأن السيد المسيح لا يجهل اليوم، إنما يعلن أنه لايعرفه، إذ لا يعرفه معرفة من يبيح بالأمر. لعله يقصد بذلك ما يعلنه أحيانًا مدرسحين يُسأل عن أسئلة الامتحانات التي وضعها فيجيب أنه لا يعرف بمعنى عدم إمكانيته أنيُعلن ما قد وضعه، وأيضًا إن سُئل أب اعتراف عن اعترافات إنسان يحسب نفسه كمن لايعرفها. يقول القديس أغسطينوس: [حقًا إن الآب لا يعرف شيئًا لا يعرفه الابن،لأن الابن هو معرفة الآب نفسه وحكمته، فهو ابنه وكلمته وحكمته. لكن ليس من صالحناأن يخبرنا بما ليس في صالحنا أن نعرفه... إنه كمعلم يعلمنا بعض الأمور ويترك الأخرىلا يعرفنا بها. إنه يعرف أن يخبرنا بما هو لصالحنا ولا يخبرنا بالأمور التي تضرنامعرفتها.]
2-القديس يوحنا الذهبي الفم: [بقوله "ولا ملائكة" يسد شفاهم عن طلب معرفة مالا تعرفه الملائكة، وبقوله "ولا الابن" يمنعهم ليس فقط من معرفته وإنما حتى عنالسؤال عنه.]
هكذا أيضًا قال الأب ثيؤفلاكتيوس: [لو فقال لهم أنني أعرف الساعة لكنني لا أعلنها لكملأحزنهم إلى وقت ليس بقليل لكنه بحكمة منعهم من التساؤل في هذا الأمر.] وقال القديس هيلاري أسقف بواتييه:إن السيد المسيح فيه كنوز المعرفة، فقوله إنه لا يعرفالساعة إنما يعني إخفاءه كنوز الحكمة التي فيه
3-يرى القديس إيريناؤسأنه وإن كان السيد المسيح العارف بكل شيء لم يخجل من أنينسب معرفة يوم الرب للآب وحده كمن لا يعرفه، أفلا يليق بنا بروح التواضع أن نقتديبه حين نُسأل في أمور فائقة مثل كيفية ولادة الابن من الآب أن نُعلن أنها فائقةللعقل لا نعرفها.
4-التفسير التطبيقى(مر 13 : 32
عندما قال الرب يسوع إنه هو نفسه لا يعرف وقت النهاية، كان يؤكد ناسوته (طبيعته البشرية)، فلاشك في أن الله الآن يعرف الوقت، والرب يسوع والآب واحد، ولكن عندما صار يسوع إنسانا، تخلى باختياره عن الاستخدام غير المحدود لقدراته الإلهية. والتوكيد هنا ليس على عدم معرفة الرب يسوع، بل بالحري على حقيقة أنه لا أحد يعلم ذلك الوقت، إلا الله الآب وهو سيعلن ذلك متى يشاء.)
الرد
1-لا اعلم ما هى الفكرة فى اتهام المسيح دائما بالعجز عن التعبيرعجز على ان يقول انا الله وعجز عن قول التثليث وهنا عجز ان يخبرنا عن علم الساعة
2-قول القديس اغسطينوس تاويل باطل من عدة وجوه
أ-اثبات المسيح لنفسه الجهل بالساعة كالملائكة والبشر فمن اين اتيت بانه يعلمها؟الا ان يكون المسيح كاذب فى قوله!
ب-هل الملائكة والبشر لا يعرفون الساعة معرفة من يبيح له بالامر؟ثم ان هذا التقدير فاسد0لان كل كاذب يستطيع ان يقول نفس القول(لا اعرف) اى يقصد معرفة من لا يخبر بها0 واذا سئل قاتل او زانى وقال (لم اقتل او لم ازنى) لكان صادقا على ما قدرتموه وهنا ينعدم الفرق بين الصدق والكذب ويصبحا واحدا
ج-اما المثال الذى ساقوه (المدرس) فهو ايضا باطل فالمسيح لم يسئل وانما قال خبر ثم ان المدرس اذا قال لا اعرف فهو كاذب –وبفرض معرفته فيكون متعديا فى الكذب لانه يستطيع ان يقول(لا استطيع ان اخبركم به)ففى الحالتين اما ان يكون كاذب او متعديا فى الكذب
3-قولهم(لو قال انى اعرف الساعة ولكنى لا اعلنها لاحزنهم) قول فاسد والدليل
-ان نسئلهم ماذا فهم التلاميذ من قوله
أ-فهموا انه يعلمها ولكنه لا يعلنها حتى لا يحزنهم 0قلنا لكم ان الحزن حاصل لهم على هذا التقدير وهذا يبطل الحكمة التى ذكرتموها
ب-فهموا انه لا يعرفها0 قلنا لكم اذا كان هذا فهم التلاميذ وهم من عاصروه فكيف تقولون انتم انه يعرفها؟
- هذا القول يظهر المسيح بالمماطلة فى الحق0 لانه يعلم الحق ويكتمه عن تلاميذه خوفا من ان يحزنهم؟فهل المسيح يتبع الحق ام يتبع التلاميذ!
- المسيح احزن التلاميذ وعاتبهم فى امور كثيرة فلماذا خاف من حزنهم هنا؟ودليل بطلان هذا القول عدم وجود دليل عليه من الكتاب0
4-قول القديس ايريناؤس مردود عليه لان المسيح لم يدعى يوما انه يعرف كل شيى0كما انه نسب المعرفة للاب وحده0 وهنا يحاول القديس ايريناؤس ايجاد مخرج للاسئلة التى لا يوجد لها اجابة فى المسيحية وتناسى حقيقة ان المسيح لا يعرفها فعلا0
5- ما ورد فى بداية التفسير التطبيقى للكتاب المقدس هو اعتراف بعد علم المسيح للساعة (عندما قال الرب يسوع إنه هو نفسه لا يعرف وقت النهاية) اما تبريره لذلك بانه تاكيد لناسوته فهو تبرير باطل من وجوه
1-عدم ادعاء المسيح فى الكتاب ان له ناسوت ولاهوت
2-انه لا يوجد احد ممن عاصروه قد شك فى كونه انسان بل هو نفسه اعترف بانه انسان بل وكان كلام اليهود له بقولهم وانت انسان
---للمزيد انظر رد اخونا التاعب على القمص عبد المسيح بسيط-) نعم المسيح كان يجهل يوم وساعة نهاية العالمرداً على القس عبد المسيح بسيط أبو الخير)
وخلاصة الامر ان انكار علم المسيح بالساعة يلزم منه امرين لا ثالث لهما
1-ان يكون المسيح كاذبا فى انكاره معرفة الساعة0(وحاشا ان يكون المسيح عليه السلام كاذبا)
2- ان يكون المسيح فعلا يجهل الساعة وهذا ما يؤكده النص فهل تقبل الها لا يعلم الساعة؟؟؟
منقول من نفس المصدر السابق
( يا أيها الناس اتقوا ربكم الذي خلقكم من نفس واحدة )
ثم وصف تعالى ذكره نفسه بأنه المتوحد بخلق جميع الأنام من شخص واحد ، معرفا عباده كيف كان مبتدأ إنشائه ذلك من النفس الواحدة ، ومنبههم بذلك على أن جميعهم بنو رجل واحد وأم واحدة وأن بعضهم من بعض ، وأن حق بعضهم على بعض واجب وجوب حق الأخ على أخيه ، لاجتماعهم في النسب إلى أب واحد وأم واحدة وأن الذي يلزمهم من رعاية بعضهم حق بعض ، وإن بعد التلاقي في النسب إلى الأب الجامع بينهم ، مثل الذي يلزمهم من ذلك في النسب الأدنى وعاطفا بذلك بعضهم على بعض ، ليتناصفوا ولا يتظالموا ، وليبذل القوي من نفسه للضعيف حقه بالمعروف على ما ألزمه الله له (تفسير الطبرى)
عبد فقير يرجو عفو الله
رابعا : هل القس منيس عبد النور لا يعلم ردكم السخيف ؟
يقول القس فى كتابه الشهير
( شبهات وهمية حول الكتاب المقدس )
و من الواضح أن القس لجأ للقول بأن المسيح كان يجهل متى الساعة و لكن عدم علمه بوقتها مقبول لأن عدم العلم كان قبل القيامةاقتباسقال المعترض: »قال المسيح في مرقس 13:32 »وأما ذلك اليوم وتلك الساعة فلا يعلم بهما أحد، ولا الملائكة الذين في السماء، ولا الابن، إلا الآب«. ولكن جاء في يوحنا 21:17 »قال له ثالثة: يا سمعان بن يونا، أتحبني؟ فحزن بطرس لأنه قال له ثالثة أتحبني؟ فقال له: يا رب، أنت تعلم كل شيء. أنت تعرف أني أحبك. قال له يسوع: ارع غنمي«. من مرقس 13:32 يظهر أن المسيح لا يعرف ساعة اليوم الأخير، بينما يقول بطرس له إنه يعرف كل شيء«.
وللرد نقول: قيلت العبارتان في وقتين مختلفين. لما قال بطرس للمسيح: »يا رب، أنت تعلم كل شيء« كان المسيح قد اجتاز الموت والدفن والقيامة. أما قول المسيح عن نفسه إنه لا يعرف وقت مجيئه الثاني فهذا كان في خلال مدة اتضاعه، أي قبل موته ونصرة قيامته. وهذا هو مفتاح القضية. فالكتاب يفرِّق بين حالتي المسيح قبل قيامته وبعدها. ففي حالة اتضاعه كان قد »أخلى نفسه، آخذاً صورة عبد، ووُجد في الهيئة كإنسان، ووضع نفسه وأطاع حتى الموت موت الصليب« (انظر فيلبي 2:7 و8). أما بعد قيامته فقد تغيَّرت حالته إذ »رفعه الله وأعطاه اسماً فوق كل اسم« (فيلبي 2:9).
و طبعا لا أعلم كيف يقبل شخص عاقل أن يجهل إلهه معاد الساعة قبل موته و يري أن جهل الإله بالساعة مقبول ما دام قبل موته المهم أنه علمها بعد موته ؟؟؟!!!!!!!!!!
المهم الواضح أن القس منيس لا يعلم شئ عن التفسير الخيالى القائل أن المسيح يعلم متى الساعة و لكن لا ييد البوح بها أو علمه و رآه غير منطقى
المهم أن هذا التفسير الوهمى ليس حتى إجماعا بين النصارى المؤلهين للمسيح
بل هو بطبيعة الحال مجرد اختراع للخروج من المأزق
( يا أيها الناس اتقوا ربكم الذي خلقكم من نفس واحدة )
ثم وصف تعالى ذكره نفسه بأنه المتوحد بخلق جميع الأنام من شخص واحد ، معرفا عباده كيف كان مبتدأ إنشائه ذلك من النفس الواحدة ، ومنبههم بذلك على أن جميعهم بنو رجل واحد وأم واحدة وأن بعضهم من بعض ، وأن حق بعضهم على بعض واجب وجوب حق الأخ على أخيه ، لاجتماعهم في النسب إلى أب واحد وأم واحدة وأن الذي يلزمهم من رعاية بعضهم حق بعض ، وإن بعد التلاقي في النسب إلى الأب الجامع بينهم ، مثل الذي يلزمهم من ذلك في النسب الأدنى وعاطفا بذلك بعضهم على بعض ، ليتناصفوا ولا يتظالموا ، وليبذل القوي من نفسه للضعيف حقه بالمعروف على ما ألزمه الله له (تفسير الطبرى)
عبد فقير يرجو عفو الله
خامسا : هل كان الروح القدس يعلم متى الساعة ؟
ليخترع النصارى أى تفسير غير منطقى لتبرير عدم علم المسيح بالساعة و هو إلههم
ليقولوا
أنه لا يعرفها معرفة تبيح له البوح بها
ليقولوا
يجهلها بناسوته
ليقولوا
يجهلها قبل قيامته
المهم
هل يعلم الروح القدس الساعة ؟
النص واضح
[ الفــــانـــدايك ]-[ Mt:24:36 ]-[ واما ذلك اليوم وتلك الساعة فلا يعلم بهما احد ولا ملائكة السموات الا ابي وحده. ]
لا يعلمها إلا الأب
أى أن الروح القدس لا يعلمها
و بالتالى فهو ليس إله و تنتهى عقيدة التثليث
( يا أيها الناس اتقوا ربكم الذي خلقكم من نفس واحدة )
ثم وصف تعالى ذكره نفسه بأنه المتوحد بخلق جميع الأنام من شخص واحد ، معرفا عباده كيف كان مبتدأ إنشائه ذلك من النفس الواحدة ، ومنبههم بذلك على أن جميعهم بنو رجل واحد وأم واحدة وأن بعضهم من بعض ، وأن حق بعضهم على بعض واجب وجوب حق الأخ على أخيه ، لاجتماعهم في النسب إلى أب واحد وأم واحدة وأن الذي يلزمهم من رعاية بعضهم حق بعض ، وإن بعد التلاقي في النسب إلى الأب الجامع بينهم ، مثل الذي يلزمهم من ذلك في النسب الأدنى وعاطفا بذلك بعضهم على بعض ، ليتناصفوا ولا يتظالموا ، وليبذل القوي من نفسه للضعيف حقه بالمعروف على ما ألزمه الله له (تفسير الطبرى)
عبد فقير يرجو عفو الله
يتبع بمشيئة الله تعالى
( يا أيها الناس اتقوا ربكم الذي خلقكم من نفس واحدة )
ثم وصف تعالى ذكره نفسه بأنه المتوحد بخلق جميع الأنام من شخص واحد ، معرفا عباده كيف كان مبتدأ إنشائه ذلك من النفس الواحدة ، ومنبههم بذلك على أن جميعهم بنو رجل واحد وأم واحدة وأن بعضهم من بعض ، وأن حق بعضهم على بعض واجب وجوب حق الأخ على أخيه ، لاجتماعهم في النسب إلى أب واحد وأم واحدة وأن الذي يلزمهم من رعاية بعضهم حق بعض ، وإن بعد التلاقي في النسب إلى الأب الجامع بينهم ، مثل الذي يلزمهم من ذلك في النسب الأدنى وعاطفا بذلك بعضهم على بعض ، ليتناصفوا ولا يتظالموا ، وليبذل القوي من نفسه للضعيف حقه بالمعروف على ما ألزمه الله له (تفسير الطبرى)
عضو جديد
بصريح العبارة بدك تخلي الانجيل والمسيحية خطا وهي صح
بتحداك تجبلي اي اية من قرانكم بتحكي انو المسيحية خطا وبالمقابل بدي اجبلك كتير ايات بتشهد للمسيحية
وبالنسبة للمسيح القران نفسو اعترف انو هو الله
"إنما المسيح عيسى ابن مريم رسول الله وكلمته ألقاها إلى مريم وروح منه فآمنوا بالله ورسله ولا تقولوا ثلاثة انتهوا خيرا لكم إنما الله إله واحد سبحانه أن يكون له ولد له ما في السموات وما في الأرض وكفى بالله وكيلا"
بدي اسالك هل كلمة الله وروحه مخلوقات ولا ازليات؟
ازا حكيتلي مخلوقات بحكيلك قبل مايخلقهم الله كان بلا عقل وبلا روح؟ يعني جماد ؟ مستحيل
وازا ازليات مافي شي ازلي لم يخلق الا الله فالمسيح له كل المجد هو الله هاي بشهادة قرانك
وكل شي بالقران بدل على انو السيد المسيح هو الله بحي الموتا وبخلق وبشفي وكل شي
شي تاني القران متناقض بجوز انت مابتشوف التناقض الي بالقران متل وانا مسلم ماكنت اشوفو وماشفتو الا لما فتحت قلبي منيح وبحثت بدراية وبدون عاطفة للاسلام
هلا هاد التناقض هو يلي عملكم مشاكل ساعة بياشر انو هو الله ساعة بيحكي انو انو مش الله ساعة بيحكي انو المسيحيين فوق الكفار ليوم القيامة ساعة بيحكي قاتلوهم يعني الواحد احتار بصراحةإِذْ قَالَ اللَّهُ يَا عِيسَى إِنِّي مُتَوَفِّيكَ وَرَافِعُكَ إِلَيَّ وَمُطَهِّرُكَ مِنَ الَّذِينَ كَفَرُوا وَجَاعِلُ الَّذِينَ اتَّبَعُوكَ فَوْقَ الَّذِينَ كَفَرُوا إِلَى يَوْمِ الْقِيَامَةِ ثُمَّ إِلَيَّ مَرْجِعُكُمْ فَأَحْكُمُ بَيْنَكُمْ فِيمَا كُنْتُمْ فِيهِ تَخْتَلِفُونَ
بجوز تيجي تحكيلي قصدو عن المسلمين هم الي اتبعوه بس المسلمين ما اتبعوه المسلمين وصفو دينو بالضياع وصفو كتابو بالتحريف مع انو مافي نص بدل عهيك وجردوه من الوهيتو ومستحيل هم يلي يكونو اتبعوه
لكن وجود هاي الاية بالقران هي من عمل الله هي من عمل المسيح لانو مابتركم هو دايما بخبط عقلوبكم بدو ياكم تسمعوه وتفتحو بس للاسف الشرير مسيطر عليكم
ومع كل التناقض والاختلاف والتضاد والتشتيت بتيجي اية وبتحكي أَفَلا يَتَدَبَّرُونَ الْقُرْآنَ وَلَوْ كَانَ مِنْ عِنْدِ غَيْرِ اللَّهِ لَوَجَدُوا فِيهِ اخْتِلافًا كَثِيرًا } [سورة النساء: 82].
والقران كلو اختلافات وتناقضات وبتعزو ذلك بالناسخ والمنسوخ وهو اكبر مصيبة للقران
ازا مابتعرف الناسخ والمنسوخ فيك تقرا عنو
بدي اسالك سؤال ليش رسولكم النبي الوحيد يلي ماعندو معجزة؟
ازا بدك تحكيلي معجزتو القران بحكيلك هاد مش معجزة واي واحد بجيب متلو وكتير من اياتو ماخوذة من شعر جاهلي ومستحيل يكون من الله لكثرة الاخطاء والتناقضات والاساطير فيه
دنت الساعة وانشق القمر ,,, عن غزال صاد قلبي ونفر
أحورٌ قد حِرتُ في أوصافه ,,, ناعس الطرف بعينيه حوَر
مرّ يوم العيد بي في زينة ,,, فرماني فتعاطى فعقر
بسهامٍ من لحاظٍ فاتك ,,, فرَّ عنّي كهشيم المحتظر
وإذا ما غاب عني ساعة ,,, كانت الساعة أدهى وأمر
كُتب الحُسن على وجنته ,,, بسحيق المسك سطراً مختصر
عادةُ الأقمارِ تسري في الدجى ,,, فرأيتُ الليل يسري بالقمر
بالضحى والليل من طرته ,,, فرقه ذا النور كم شيء زهر
قلت إذ شقّ العذار خده ,,, دنت الساعة وانشق القمر
وهاي ابيات لامرؤ القيس قبل الاسلام وفي كتير ابيات شعر لامي ابن الصلت
خادم المنتدى
اقتباسالمشاركة الأصلية كتبت بواسطة المؤمــن
تفضل هذا الرابط أيها المسيحى :
إقرأ وتعلم بدلا من النسخ واللصق ببلاهة وغباء
http://www.islamweb.net/media/index....ang=A&id=79229
ويا ترى من هو (أمى بن الصلت) ده ؟؟؟
إسمه : (أمية بن أبى الصلت) يا جهبذ
روح ذاكر لك كلمتين عند القسيس واحفظهم كويس قبل ما تيجى تبقبق هنا
اقتباس
وتقول لى (كنت مسلم سابق) أيها الوثنى !!!!!
روح العب بعيد يا شاطر
قصدى .... يا كذاب
التعديل الأخير تم بواسطة Doctor X ; 11-01-2012 الساعة 08:43 AM
الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)
ضوابط المشاركة
رد مع اقتباس
المفضلات