نسف إثبات العهد القديم لعقيدة التثليث

[الشهاب الثاقب.]

بسم الله الرحمن الرحيم
و به نستعين

اقتباس

اهلا بك
أنت قلت
سليمان لم يقول هذا الكلام بل الذي قاله أجور إبن متقيه مسا

يقول تادرس يعقوب

يري بعض الدارسين أن أجور هو إنسان حكيم متواضع جمع هذه الامثال بإرشاد الروح القدس وقد جاءت الترجمتان الكلدانيه والسريانيه تحنفطان بهذين اللفظين ( أجو ر)و ( متقيه ) بوصفهما علمين غير أن البعض الأخر يري في اللفطين كناية عن سليمان إبن داوود

فكلمة أجور معناها الجامعه وكلمة متقيه معناها التقي .

وأنت تعرف يا أخ عزي ان سليمان هو كاتب سفر الجامعة

تحياتي

بداية النص يقول لك كلام أجور و المفسرين إختلفوا فيه و لا يعلموا شيئ عنه
أصحاح 30 من سفر الأمثال
1كَلاَمُ أَجُورَ ابْنِ مُتَّقِيَةِ مَسَّا. وَحْيُ هذَا الرَّجُلِ إِلَى إِيثِيئِيلَ، إِلَى إِيثِيئِيلَ وَأُكَّالَ:
2 إِنِّي أَبْلَدُ مِن كُلِّ إِنْسَانٍ، وَلَيْسَ لِي فَهْمُ إِنْسَانٍ،
3 وَلَمْ أَتَعَلَّمِ الْحِكْمَةَ، وَلَمْ أَعْرِفْ مَعْرِفَةَ الْقُدُّوسِ.
4 مَنْ صَعِدَ إِلَى السَّمَاوَاتِ وَنَزَلَ؟ مَنْ جَمَعَ الرِّيحَ في حَفْنَتَيْهِ؟ مَنْ صَرَّ الْمِيَاهَ في ثَوْبٍ؟ مَنْ ثَبَّتَ جَمِيعَ أَطْرَافِ الأَرْضِ؟ مَا اسْمُهُ؟ وَمَا اسْمُ ابْنِهِ إِنْ عَرَفْتَ؟
أما سفر الأمثال فكاتبه مجهول
جاء فى التفسير الحديث للكتاب المقدس ( تفسير تندل )

و هذا موضوع أخر يوضح لك من هو كاتب سفر الامثال
من هو كاتب سفر الأمثال ؟
و بالرغم من ذلك عندما سئلت أنت من هو ابن الله وضحنا لك أنه ذُكر أنّ آدم ابن الله و اسرائيل ابن الله وسليمان ابن الله وكثير هم ابناء الله فى العهد القديم ليس من ضمنهم يسوع فهذا ليس دليل على الثالوث
قلنا لك قبل ذلك

اقتباس

فأبن الله فى العهدين مجازية انظر الى النصوص التالية

أصحاح 4 من سفر الخروج
21 وَقَالَ الرَّبُّ لِمُوسَى: «عِنْدَمَا تَذْهَبُ لِتَرْجعَ إِلَى مِصْرَ، انْظُرْ جَمِيعَ الْعَجَائِبِ الَّتِي جَعَلْتُهَا فِي يَدِكَ وَاصْنَعْهَا قُدَّامَ فِرْعَوْنَ. وَلكِنِّي أُشَدِّدُ قَلْبَهُ حَتَّى لاَ يُطْلِقَ الشَّعْبَ.
22 فَتَقُولُ لِفِرْعَوْنَ: هكَذَا يَقُولُ الرَّبُّ: إِسْرَائِيلُ ابْنِي الْبِكْرُ.
23 فَقُلْتُ لَكَ: أَطْلِقِ ابْنِي لِيَعْبُدَنِي، فَأَبَيْتَ أَنْ تُطْلِقَهُ. هَا أَنَا أَقْتُلُ ابْنَكَ الْبِكْرَ».
أصحاح 3 من إنجيل لوقا
38 بْنِ أَنُوشَ، بْنِ شِيتِ، بْنِ آدَمَ، ابْنِ اللهِ.
أصحاح 1 من سفر هوشع
10 لكِنْ يَكُونُ عَدَدُ بَنِي إِسْرَائِيلَ كَرَمْلِ الْبَحْرِ الَّذِي لاَ يُكَالُ وَلاَ يُعَدُّ، وَيَكُونُ عِوَضًا عَنْ أَنْ يُقَالَ لَهُمْ: لَسْتُمْ شَعْبِي، يُقَالُ لَهُمْ: أَبْنَاءُ اللهِ الْحَيِّ.
مزمور 29 من سفر المزامير
1 قَدِّمُوا لِلرَّبِّ يَا أَبْنَاءَ اللهِ، قَدِّمُوا لِلرَّبِّ مَجْدًا وَعِزًّا.
أصحاح 8 من إنجيل يوحنا
41 أَنْتُمْ تَعْمَلُونَ أَعْمَالَ أَبِيكُمْ». فَقَالُوا لَهُ: «إِنَّنَا لَمْ نُولَدْ مِنْ زِنًا. لَنَا أَبٌ وَاحِدٌ وَهُوَ اللهُ».
42 فَقَالَ لَهُمْ يَسُوعُ: «لَوْ كَانَ اللهُ أَبَاكُمْ لَكُنْتُمْ تُحِبُّونَنِي، لأَنِّي خَرَجْتُ مِنْ قِبَلِ اللهِ وَأَتَيْتُ. لأَنِّي لَمْ آتِ مِنْ نَفْسِي، بَلْ ذَاكَ أَرْسَلَنِي.

اقتباس

للاضافة :
الابن يطلق على شعب اسرائيل

سفر التثنية 14: 1:
1 «أَنْتُمْ أَوْلاَدٌ لِلرَّبِّ إِلهِكُمْ. لاَ تَخْمِشُوا أَجْسَامَكُمْ، وَلاَ تَجْعَلُوا قَرْعَةً بَيْنَ أَعْيُنِكُمْ لأَجْلِ مَيْتٍ.
هوشع 1 : 10 :
10 لكِنْ يَكُونُ عَدَدُ بَنِي إِسْرَائِيلَ كَرَمْلِ الْبَحْرِ الَّذِي لاَ يُكَالُ وَلاَ يُعَدُّ، وَيَكُونُ عِوَضًا عَنْ أَنْ يُقَالَ لَهُمْ: لَسْتُمْ شَعْبِي، يُقَالُ لَهُمْ: أَبْنَاءُ اللهِ الْحَيِّ.
مزامير 89 :
26هو يدعوني: أبي أنت ، إلهي وصخرة خلاصي
27 أنا أيضا أجعله بكرا ، أعلى من ملوك الأرض
28 إلى الدهر أحفظ له رحمتي. وعهدي يثبت له


الابن يطلق على سليمان عليه السلام :

سفر اخبار الايام الاول 22:
9 هُوَذَا يُولَدُ لَكَ ابْنٌ يَكُونُ صَاحِبَ رَاحَةٍ، وَأُرِيحُهُ مِنْ جَمِيعِ أَعْدَائِهِ حَوَالَيْهِ، لأَنَّ اسْمَهُ يَكُونُ سُلَيْمَانَ. فَأَجْعَلُ سَلاَمًا وَسَكِينَةً فِي إِسْرَائِيلَ فِي أَيَّامِهِ.
10 هُوَ يَبْنِي بَيْتًا لاسْمِي، وَهُوَ يَكُونُ لِيَ ابْنًا، وَأَنَا لَهُ أَبًا وَأُثَبِّتُ كُرْسِيَّ مُلْكِهِ عَلَى إِسْرَائِيلَ إِلَى الأَبَدِ.
11 الآنَ يَا ابْنِي، لِيَكُنِ الرَّبُّ مَعَكَ فَتُفْلِحَ وَتَبْنِيَ بَيْتَ الرَّبِّ إِلهِكَ كَمَا تَكَلَّمَ عَنْكَ. .

سفر اخبار الايام الاول 28 :
4 وَقَدِ اخْتَارَنِي الرَّبُّ إِلهُ إِسْرَائِيلَ مِنْ كُلِّ بَيْتِ أَبِي لأَكُونَ مَلِكًا عَلَى إِسْرَائِيلَ إِلَى الأَبَدِ، لأَنَّهُ إِنَّمَا اخْتَارَ يَهُوذَا رَئِيسًا، وَمِنْ بَيْتِ يَهُوذَا بَيْتَ أَبِي، وَمِنْ بَنِي أَبِي سُرَّ بِي لِيُمَلِّكَنِي عَلَى كُلِّ إِسْرَائِيلَ.
5 وَمِنْ كُلِّ بَنِيَّ، لأَنَّ الرَّبَّ أَعْطَانِي بَنِينَ كَثِيرِينَ، إِنَّماَ اخْتَارَ سُلَيْمَانَ ابْنِي لِيَجْلِسَ عَلَى كُرْسِيِّ مَمْلَكَةِ الرَّبِّ عَلَى إِسْرَائِيلَ.
6 وَقَالَ لِي: إِنَّ سُلَيْمَانَ ابْنَكَ هُوَ يَبْنِي بَيْتِي وَدِيَارِي، لأَنِّي اخْتَرْتُهُ لِي ابْنًا، وَأَنَا أَكُونُ لَهُ أَبًا،

اعتقد ان النقطة وضحت
و لكن حتي النص الذي استشهد به النصراني في سفر الامثال لا علاقة له بالتثليث !!!

[مجدي رجائي]

أهلا بك أخ شهاب
أشكرك علي هذه المعلومات وواضح حسن تفهمك للموضوع وحسن ردودك
أخ شهاب أنت قلت :
أن بداية النص يقول كلام اجور والمفسرين إختلفوا فيه ولم يعرفوا عنه شيئا .

أقول لك أن المفسرين الذين قالوا أنه إسم علم لشخص مجهول سوي أنه من قبيلة مسا فقط هو لماذا إعتبروه إسم علم فقط مجهول ؟ فأين تبريرهم لما فسره الفريق الثاني أو أين نقدهم للفريق الثاني الذي يثبت أن سليمان هو نفسه أجور

فاولا في بداية سفر الامثال قيل أمثال سليمان إبن داوود ملك إسرائيل (في أول أيه )

ثانيا يقول تادرس يعقوب أن التقليد اليهودي يقول أن كاتب سفر الامثال هو سليمان (في مقدمة تفسير السفر )

ثالثا في سفر الأمثال 10 :1 يقول
أمثال سليمان الإبن الحكيم يسر أباه والإبن الجاهل حزن أمه

رابعا أجور بمعني الجامعة وهو إسم سليمان

إبن متقيه (يقيه ) تعني أي المطيع التقي وهو داوود

مسا تعني وحي أو نبوه أو الشخص الموحي إليه
كلام ايثيئيل وهو ايثي بمعني وصل ومعنل وايل تعني الله فتعني الله وصل أو الله وصل إلينا (بمعني الله معي (تشبه عمانوئيل ) = الله معنا


أكال تعني القادر علي كل شيئ

ومعني هذا الكلام كله

( كلام الجامعة إبن داوود الموحي إليه ووحيه أن الله معنا إلي الله معنا يقول أنت القادر علي كل شيئ ) .

وهذه في حد ذاتها نبوه عن السيد المسيح لذلك قال في العدد 4

من صعد إلي السماوات ونزل من جمع الريح في حفنتيه من صر المياه في ثوب من ثبت جميع أطراف الأرض ما إسمه وما إسم إبنه أن عرفت

فيا عزيزي شهاب الأجابه تكون بالتالي عن السيد المسيح فقط لانه هو الوحيد الذي صعد إالي السماوات ونزل وتتحدث عن الخلق وتثبيت أطراف الأرض

فليس أحد من الأسماء التي ذكرتها حضرتك قام بهذه المهمه الا المسيح له المجد . لانها بنوه ذاتيه من جوهر واحد .

وهذا ما قاله السيد المسيح في يوحنا (13-3 )

وليس احد صعد الي السماء الا الذي نزل من السماء إبن الإنسان الذي هو في السماء

( فاقنوم الإبن هنا واضح ).


فيقول سفر المزامير

مزمزر 104 -5

المؤسس الأرض علي قواعدها فلا تتزعزع إلي الأبد

والمسيح كان له سلطان علي البحر والريح

أما بالنسبه للموئيل فهو سليمان نفسه أيضا

فتعني هذه الكلمه أنه مكرس للرب ومسا تعني وحي ( عندما ختم السفر ) ومعني ذلك أن كل ما يكتبه يكتبه بالوحي .

وخاصة ان سليمان كان له عدة أسماء وهو يديديا أي (محبوب الرب ) .

ففي سفر صموئيل الثاني :

ارسل بيد ناثان النبي ودعا إسمه يديديا من أجل الرب 25:12

كما سمي نفسه الجامعه ( في أول أيه في أول إصحاح )

كلام الجامعه إبن داوود الملك في أورشليم

( والمكرس للرب )خاصة انه ولد بعد موت أخيه الاكبر .

كل هذا أخ شهاب أن كاتب السفر هو سليمان وان الفريق الأخر لم يفطن إلي هذه النقاط فأين أدلتهم المناقضه للفريق الأخر الذي قدم هذه الأدله .
حضرتك قلت : ان في التفسير الحديث للكتاب المقدس ( تفسير تندل )

لا يوجد تعدد الالهه

فمن فضل الاخ تندل ان يقول لي ما دليله علي ذلك ؟ ومن فضل الاخ تندل ان يقول لي لماذا الايه ( في سفر الجامعه 12:1) تقول ( إذكر خالقك في أيام شبابك ) تأتي في اللغه العبريه حرفيا بالجمع خالقيك ولماذا الأيه في سفر يشوع 24:19 تقول (لانه الله قدوس ) تأتي حرفيا بالجمع الهه مقدسة؟

وهل يعرف الاخ تندل أن الأيه في أشعياء 54:5 وهي لأن بعلك هو صانعك تاني حرفيا بالجمع بعولك في اللغه العبريه

فالاسماء والصفات المعبره عن الله في كثير من الأحيان اأتي بصيغة الجمع في اللغه العبريه

فمثلا إسم إيلوهيم في اللغه العبريه تنتهي بحرف الهاء والميم يستخدمان في صيغة الجمع المذكر بشكل عام ولكنهما مع إسم إيلوهيم لا يدلان علي الجمع المذكر والتعدديه والكثره بل علي المفرد أي الوحدانيه في الجمع .

و هل يستطيع الاخ تندل أن يفسر لي الأيه التي في المزمور( 110:1)

(قال الرب لربي إجلس عن يميني حتي أضع أعدائك موطئا لقدميك )

لا حظ أخ شهاب أن الرب قال لربي فهل يمكن للأخ تندل أن يفسر هذه ا لأيه التي قالها المسيح لليهود في العهد الجديد عن نفسه فما رأي الأخ تندل هل يلغي هذه الأيه في العهد الجديد بشهادة السيد المسيح نفسه ويقول أنه لا يوجد تعدد في العهد القديم ؟
ما رأي الاخ تندل قي الايه التي قيلت في سفر أشعياء 48:16 وهي نبوه عن السيد المسيح الذي كان منذ البدء

تقدموا الي إسمعوا هذا لم أتكلم من البدء في الخفاء منذ وجوده أنا هناك والأن السيد الرب أرسلني وروحه

منتظر ردك أخي شهاب

تحياتي

[الشهاب الثاقب.]

بسم الله الرحمن الرحيم
و به نستعين

اقتباس

أخ شهاب أنت قلت :
أن بداية النص يقول كلام اجور والمفسرين إختلفوا فيه ولم يعرفوا عنه شيئا .
أقول لك أن المفسرين الذين قالوا أنه إسم علم لشخص مجهول سوي أنه من قبيلة مسا فقط هو لماذا إعتبروه إسم علم فقط مجهول ؟ فأين تبريرهم لما فسره الفريق الثاني أو أين نقدهم للفريق الثاني الذي يثبت أن سليمان هو نفسه أجور
فاولا في بداية سفر الامثال قيل أمثال سليمان إبن داوود ملك إسرائيل (في أول أيه )
ثانيا يقول تادرس يعقوب أن التقليد اليهودي يقول أن كاتب سفر الامثال هو سليمان (في مقدمة تفسير السفر )
ثالثا في سفر الأمثال 10 :1 يقول
أمثال سليمان الإبن الحكيم يسر أباه والإبن الجاهل حزن أمه
رابعا أجور بمعني الجامعة وهو إسم سليمان
إبن متقيه (يقيه ) تعني أي المطيع التقي وهو داوود
مسا تعني وحي أو نبوه أو الشخص الموحي إليه
كلام ايثيئيل وهو ايثي بمعني وصل ومعنل وايل تعني الله فتعني الله وصل أو الله وصل إلينا (بمعني الله معي (تشبه عمانوئيل ) = الله معنا
أكال تعني القادر علي كل شيئ
ومعني هذا الكلام كله
( كلام الجامعة إبن داوود الموحي إليه ووحيه أن الله معنا إلي الله معنا يقول أنت القادر علي كل شيئ ) .

الفريق الثاني إستند الى حرفية النص و ظاهره ووضوحه "كَلاَمُ أَجُورَ ابْنِ مُتَّقِيَةِ مَسَّا" كما أنّ المفسرين حتى عندما قالوا بأن سيدنا سليمان كاتبه قالوا أنه مجرد جامع كما فى الموضوع التالي
من هو كاتب سفر الأمثال ؟
و بالرغم من وجود هذا الخلاف الذى لا يُعد حجه للفريقين
أنظر الى صفات أجور هذا هل هذه صفات سيدنا سليمان !؟
أصحاح 30 من سفر الأمثال
1كَلاَمُ أَجُورَ ابْنِ مُتَّقِيَةِ مَسَّا. وَحْيُ هذَا الرَّجُلِ إِلَى إِيثِيئِيلَ، إِلَى إِيثِيئِيلَ وَأُكَّالَ:
2 إِنِّي أَبْلَدُ مِن كُلِّ إِنْسَانٍ، وَلَيْسَ لِي فَهْمُ إِنْسَانٍ،
3 وَلَمْ أَتَعَلَّمِ الْحِكْمَةَ، وَلَمْ أَعْرِفْ مَعْرِفَةَ الْقُدُّوسِ.

ولكني سأتغاضى عن الكاتب بالرغم من أنه ليس عليه ترجيح و بالرغم من صفاته التى لا تجوز على شاهد يُستشهد بكلامه
وضحنا لك بأمثله بنوة الله فى كتابكم و أنها مجازية ولم يُذكر يسوع فى العهد القديم على أنه الأبن و حتى لو ذُكر فلا مزية بينه و بين مَن ذُكر

اقتباس

وهذه في حد ذاتها نبوه عن السيد المسيح لذلك قال في العدد 4
من صعد إلي السماوات ونزل من جمع الريح في حفنتيه من صر المياه في ثوب من ثبت جميع أطراف الأرض ما إسمه وما إسم إبنه أن عرفت
فيا عزيزي شهاب الأجابه تكون بالتالي عن السيد المسيح فقط لانه هو الوحيد الذي صعد إالي السماوات ونزل وتتحدث عن الخلق وتثبيت أطراف الأرض
فليس أحد من الأسماء التي ذكرتها حضرتك قام بهذه المهمه الا المسيح له المجد . لانها بنوه ذاتيه من جوهر واحد .
وهذا ما قاله السيد المسيح في يوحنا (13-3 )
وليس احد صعد الي السماء الا الذي نزل من السماء إبن الإنسان الذي هو في السماء
( فاقنوم الإبن هنا واضح ).

لاحظ أنّ النص أمثال 4:30 الذي تستشهد به على صعود الأبن خطاء لأن النص يتضح منه أنّ الذى صعد ونزل عائدة على الأب ( ما إسمه ) و ليس على الأبن ( و ما إسم إبنه ) ومع العلم أنّ النص لم يصرح بأن هذا الأب هو الله ولم يصرح أيضاً بأن هذا الأبن هو الله و لم يذكر شيئ عن الروح القدس
فكيف تقول أنّ هذا النص دليل على التثليث !؟

و مع ذلك فإيليا صعد أيضاً الى السماء
أصحاح 2 من سفر ملوك ثاني
11 وَفِيمَا هُمَا يَسِيرَانِ وَيَتَكَلَّمَانِ إِذَا مَرْكَبَةٌ مِنْ نَارٍ وَخَيْلٌ مِنْ نَارٍ فَصَلَتْ بَيْنَهُمَا، فَصَعِدَ إِيلِيَّا فِي الْعَاصِفَةِ إِلَى السَّمَاءِ.

و بعدين جبت منين أنّ بنوته ذاتية من جوهر واحد !؟ ألم أضع لك هذا الموضوع لتقراءه و تعي ما فيه !؟.
أنا و الآب واحد بين الحقيقة و الوهم

اقتباس

فيقول سفر المزامير
مزمزر 104 -5
المؤسس الأرض علي قواعدها فلا تتزعزع إلي الأبد
والمسيح كان له سلطان علي البحر والريح
أما بالنسبه للموئيل فهو سليمان نفسه أيضا
فتعني هذه الكلمه أنه مكرس للرب ومسا تعني وحي ( عندما ختم السفر ) ومعني ذلك أن كل ما يكتبه يكتبه بالوحي .
وخاصة ان سليمان كان له عدة أسماء وهو يديديا أي (محبوب الرب ) .
ففي سفر صموئيل الثاني :
ارسل بيد ناثان النبي ودعا إسمه يديديا من أجل الرب 25:12
كما سمي نفسه الجامعه ( في أول أيه في أول إصحاح )
كلام الجامعه إبن داوود الملك في أورشليم
( والمكرس للرب )خاصة انه ولد بعد موت أخيه الاكبر .
كل هذا أخ شهاب أن كاتب السفر هو سليمان وان الفريق الأخر لم يفطن إلي هذه النقاط فأين أدلتهم المناقضه للفريق الأخر الذي قدم هذه الأدله .
حضرتك قلت : ان في التفسير الحديث للكتاب المقدس ( تفسير تندل )

أتسألني أنا عن أدلتهم!؟ فالفريقين فى شك من أمرهم و لم يثتوثقوا من أمرهم وحتى لو فرضنا جدلاُ أنّ كاتبه سليمان كما وضحت لك سابقاً فهذا ليس دليل عن أن المقصود بالأبن هو يسوع و حتى لو أنّ يسوع هو المقصود فهذه البنوة مجازية و أطلقت على آدم و على سليمان و على إسرائيل و على الملائكة و على المؤمنين عموماً

المسيح سلطانه دُفِع له ليتمم مشيئة الآب الذي أرسله ( كارسول )
أصحاح 28 من إنجيل متى
17 وَلَمَّا رَأَوْهُ سَجَدُوا لَهُ، وَلكِنَّ بَعْضَهُمْ شَكُّوا.
18 فَتَقَدَّمَ يَسُوعُ وَكَلَّمَهُمْ قَائِلاً: « دُفِعَ إِلَيَّ كُلُّ سُلْطَانٍ فِي السَّمَاءِ وَعَلَى الأَرْضِ،
أصحاح 6 من إنجيل يوحنا
38 لأَنِّي قَدْ نَزَلْتُ مِنَ السَّمَاءِ، لَيْسَ لأَعْمَلَ مَشِيئَتِي، بَلْ مَشِيئَةَ الَّذِي أَرْسَلَنِي.
39 وَهذِهِ مَشِيئَةُ الآبِ الَّذِي أَرْسَلَنِي: أَنَّ كُلَّ مَا أَعْطَانِي لاَ أُتْلِفُ مِنْهُ شَيْئًا، بَلْ أُقِيمُهُ فِي الْيَوْمِ الأَخِيرِ.

المسيح حتى يوم الدينونة ليس له سلطان أن يعطي إلآ ما أراده الآب و لمن أراده الآب
أصحاح 20 من إنجيل متى
22 فَأَجَابَ يَسُوعُ وَقَالَ: «لَسْتُمَا تَعْلَمَانِ مَا تَطْلُبَانِ. أَتَسْتَطِيعَانِ أَنْ تَشْرَبَا الْكَأْسَ الَّتِي سَوْفَ أَشْرَبُهَا أَنَا، وَأَنْ تَصْطَبِغَا بِالصِّبْغَةِ الَّتِي أَصْطَبغُ بِهَا أَنَا؟» قَالاَ لَهُ: «نَسْتَطِيعُ».
23 فَقَالَ لَهُمَا: «أَمَّا كَأْسِي فَتَشْرَبَانِهَا، وَبِالصِّبْغَةِ الَّتِي أَصْطَبِغُ بِهَا أَنَا تَصْطَبِغَانِ. وَأَمَّا الْجُلُوسُ عَنْ يَمِيني وَعَنْ يَسَارِي فَلَيْسَ لِي أَنْ أُعْطِيَهُ إِلاَّ لِلَّذِينَ أُعِدَّ لَهُمْ مِنْ أَبِي».

اقتباس

لا يوجد تعدد الالهه
فمن فضل الاخ تندل ان يقول لي ما دليله علي ذلك ؟ ومن فضل الاخ تندل ان يقول لي لماذا الايه ( في سفر الجامعه 12:1) تقول ( إذكر خالقك في أيام شبابك ) تأتي في اللغه العبريه حرفيا بالجمع خالقيك ولماذا الأيه في سفر يشوع 24:19 تقول (لانه الله قدوس ) تأتي حرفيا بالجمع الهه مقدسة؟
وهل يعرف الاخ تندل أن الأيه في أشعياء 54:5 وهي لأن بعلك هو صانعك تاني حرفيا بالجمع بعولك في اللغه العبريه
فالاسماء والصفات المعبره عن الله في كثير من الأحيان اأتي بصيغة الجمع في اللغه العبريه
فمثلا إسم إيلوهيم في اللغه العبريه تنتهي بحرف الهاء والميم يستخدمان في صيغة الجمع المذكر بشكل عام ولكنهما مع إسم إيلوهيم لا يدلان علي الجمع المذكر والتعدديه والكثره بل علي المفرد أي الوحدانيه في الجمع .

انت لسه عايش فى صيغة الجمع تدل على الثالوث
أصحاح 39 من سفر التكوين
2 وَكَانَ الرَّبُّ مَعَ يُوسُفَ فَكَانَ رَجُلاً نَاجِحًا، وَكَانَ فِي بَيْتِ سَيِّدِهِ الْمِصْرِيِّ.
سيده فى العبرية اتت جمع
וַיְהִי יְהוָה אֶת־יוֹסֵף וַיְהִי אִישׁ מַצְלִיחַ וַיְהִי בְּבֵית אֲדֹנָיו הַמִּצְרִי׃ .
أصحاح 24 من سفر التكوين
9 فَوَضَعَ الْعَبْدُ يَدَهُ تَحْتَ فَخْذِ إِبْرَاهِيمَ مَوْلاَهُ، وَحَلَفَ لَهُ عَلَى هذَا الأَمْرِ.
مولاه فى العبرية بصيغة الجمع
וַיָּשֶׂם הָעֶבֶד אֶת־יָדוֹ תַּחַת יֶרֶךְ אַבְרָהָם אֲדֹנָיו וַיִּשָּׁבַע לוֹ עַל־הַדָּבָר הַזֶּה .
أصحاح 19 من سفر إشعياء
4 وَأُغْلِقُ عَلَى الْمِصْرِيِّينَ فِي يَدِ مَوْلًى قَاسٍ، فَيَتَسَلَّطُ عَلَيْهِمْ مَلِكٌ عَزِيزٌ، يَقُولُ السَّيِّدُ رَبُّ الْجُنُودِ.
مولى فى العبرية اتت جمع
וְסִכַּרְתִּי אֶת־מִצְרַיִם בְּיַד אֲדֹנִים קָשֶׁה וּמֶלֶךְ עַז יִמְשָׁל־בָּם נְאֻם הָאָדוֹן יְהוָה צְבָאוֹת׃ .
للإستزاده راجع المواضيع التالية
نسف إثبات العهد القديم لعقيدة التثليث ( إلوهيم )
انسف أقوى دليل على التثليث فى الكتاب المقدس..مصادر مسيحية((عربية))!!

اقتباس

و هل يستطيع الاخ تندل أن يفسر لي الأيه التي في المزمور( 110:1)
(قال الرب لربي إجلس عن يميني حتي أضع أعدائك موطئا لقدميك )
لا حظ أخ شهاب أن الرب قال لربي فهل يمكن للأخ تندل أن يفسر هذه ا لأيه التي قالها المسيح لليهود في العهد الجديد عن نفسه فما رأي الأخ تندل هل يلغي هذه الأيه في العهد الجديد بشهادة السيد المسيح نفسه ويقول أنه لا يوجد تعدد في العهد القديم ؟
ما رأي الاخ تندل قي الايه التي قيلت في سفر أشعياء 48:16 وهي نبوه عن السيد المسيح الذي كان منذ البدء
تقدموا الي إسمعوا هذا لم أتكلم من البدء في الخفاء منذ وجوده أنا هناك والأن السيد الرب أرسلني وروحه
منتظر ردك أخي شهاب

ما علاقة هذا النص بالتثليث !؟
و مع ذلك راجع الردود على النص فى هذه المواضيع منعاً للتشتيت
قال الرب لربى هل حقا دليل الوهية
سؤال للنصارى ..هل ( المسيح المنتظر) ابن داود ؟
دحض شبهة "قال الرب لربي"

[مصرى ثائر]

أخ مجدى رجائى

قل كل ما عندك واستعين بقساوستك ان اردت ذلك ولا داعى للعجلة فنحن فى انتظار اشراقاتك

[محمد سني 1989]

جزاك الله خيرا اخي الشهاب الثاقب

لي ثلاث نقاط للاخ النصراني مجدي رجائي اضيفها :

اولا : بالنسبة لكاتب السفر فهو فيه اختلاف كما ذكر الاخ الشهاب الثاقب بارك الله فيه ففريق ذهب الى تاويل اسم اجور بن متقية مسا و فريق ذهب الى حرفية هذا الاسم بمعنى ان هذا اسم علم لكاتب السفر و هذا اقرب للادلة التي وضحها الاخ الشهاب الثاقب .

و لكن السؤال هو ما الفائدة من معرفة كاتب السفر المجهول ان كنا يا اخ مجدي رجائى نتكلم عن وجود او عدم وجود ادلة للتثليث في النص؟؟؟

ثانيا : الاخ مجدي رجائي يكيل بمكيالين من حيث لا يدري حينما استدل بان التقليد اليهودي ذكر ان كاتب السفر هو سليمان عليه الصلاة و السلام حسب التقليد اليهودي و مع ذلك تغاضى بان التقليد اليهودي مجمع على ان الابن في هذا العدد هو مجازي من ناحية الالزام على الخصم او انه يدل على شعب اسرائيل كما بينا .

تفسير راشي اليهودي :

[What is his name and what is the name of his son: If you say that there already was one like him, tell me what his son’s name is; i.e., what family
is descended from him, and we will know who he is.

if you know: if you know who he is. Now how did you not fear to transgress His words

.http://www.chabad.org/library/bible_...rashi=true&v=4

فهذا النص هو نص الزامي لكل من خالف عبادة الله فهو استفهام تقريري لا يؤول بالطريقة التي تفسرونها ابدا

و نرى الراباي ستيوارت يفصل هذا الامر حيث يقول :

(These verses are asking rhetorical questions. The Psalmist knows that no one, other than Gd, can 'gather the wind in his fists, bound the waters in a garment, or establish all the ends of the earth.' These verses are saying that there is no one other than Gd who can do these things, by asking 'who can do these things' in a rhetorical way. The Bible is clear, only Gd controls nature, and only Gd was the author of Creation. Since the answer is that no human can do it, then there is no name of any human who can do it, and since there is no one who can do it, there is no son of this non-existent person, either.The text then asks what is the name of the son of Gd, since it is only Gd who controls and creates nature. The Bible is clear, there are others besides the Christian Jesus who is called the first born son of Gd. One example is the Jewish people))

و يكمل الرابابي قائلا :
((As I wrote in the beginning, there are other interpretations that are equally valid. Perhaps the son of Gd that Proverbs 30:4 is speaking of is King David, because we have the following biblical verses in Psalm 89

و يقول ايضا :
Or, perhaps, Psalm 30:4 is referring to King Solomon, whom Gd also calls His son, in I Chronicles 22:9

و يختم لرابابي كلامه قائلا :

So there are a few interpretations of this Proverb, however they do not require us to interpret the Bible in a way that is contrary to the Bible, like believing that Gd had a human son, just as Zeus had human sons.

http://www.whatjewsbelieve.org/prooftext9prov302.html

فالتقليد اليهودي بغض النظر عن كاتب السفر لا يساعدك تماما



ثالثا : كلامك عن صيغة الجمع و قد اجاب الاخ الشهاب الثاقب بما يكفي و لكن اضيف و اقول ان وصف المفرد بالجمع لا يدل ابدا على الثالوث او ان هذا المفرد هو في الحقيقة جمع خاصة اذا كنا نتكلم عن اللغات السامية كالعبرية او العربية فوصف الفرد بالجمع لغرض التفخيم و التعظيم امر معلوم تماما كلفظ الوهيم

و للدلالة على هذا يقول العالم

Wilhelm Gesenius، في كتابهGesenius' Hebrew Grammar في الفصل 124 :
((the pluralis excellentiae or maiestatis, as has been remarked above, is properly a variety of the abstract plural, since it sums up the several characteristics^[5] belonging to the idea, besides possessing the secondary sense of an intensification of the original idea. It is thus closely related to the plurals of amplification, treated under e, which are mostly found in poetry))

[مجدي رجائي]

أهلا أخ شهاب

سارد عليك في أقرب وقت نظرا لضيق الوقت .

تحياتي

[الشهاب الثاقب.]

بسم الله الرحمن الرحيم
و به نستعين

أشكر أخي العزيز محمد سني جزاه الله خيراً على الإضافات التى قدمها بارك الله فيه و في كل من شارك

و أسأل الله الهدى للضيف و لجميع النصارى و المسلمين

اقتباس

أهلا أخ شهاب
سارد عليك في أقرب وقت نظرا لضيق الوقت .
تحياتي

خذ وقتك فليس المهم أن ترد عليا و لكن الأهم هو كيف سترد على الله إذا سألك
إبحث عن إجابة تقنعك لا إجابة تبرر بها ما أنت عليه و قف مع نفسك و تذكر أنك ستقف أمام الله يسألك عن برهانك وحججك فيما تعتقد لأن كل عقائدك ستجدها مستحدثة فى المجامع بعد رفع المسيح بمئات السنين

لا تضحك على نفسك فلا عذر لك إذا تبين لك الحق فأعرضت

يقول الله سبحانه و تعالى

( وَقَالُوا لَنْ يَدْخُلَ الْجَنَّةَ إِلَّا مَنْ كَانَ هُودًا أَوْ نَصَارَى تِلْكَ أَمَانِيُّهُمْ قُلْ هَاتُوا بُرْهَانَكُمْ إِنْ كُنْتُمْ صَادِقِينَ ( 111 ) بَلَى مَنْ أَسْلَمَ وَجْهَهُ لِلَّهِ وَهُوَ مُحْسِنٌ فَلَهُ أَجْرُهُ عِنْدَ رَبِّهِ وَلَا خَوْفٌ عَلَيْهِمْ وَلَا هُمْ يَحْزَنُونَ ( 112 ) وَقَالَتِ الْيَهُودُ لَيْسَتِ النَّصَارَى عَلَى شَيْءٍ وَقَالَتِ النَّصَارَى لَيْسَتِ الْيَهُودُ عَلَى شَيْءٍ وَهُمْ يَتْلُونَ الْكِتَابَ كَذَلِكَ قَالَ الَّذِينَ لَا يَعْلَمُونَ مِثْلَ قَوْلِهِمْ فَاللَّهُ يَحْكُمُ بَيْنَهُمْ يَوْمَ الْقِيَامَةِ فِيمَا كَانُوا فِيهِ يَخْتَلِفُونَ ( 113 ) ) من سورة البقرة

( قُلْ يَاأَهْلَ الْكِتَابِ تَعَالَوْا إِلَى كَلِمَةٍ سَوَاءٍ بَيْنَنَا وَبَيْنَكُمْ أَلَّا نَعْبُدَ إِلَّا اللَّهَ وَلَا نُشْرِكَ بِهِ شَيْئًا وَلَا يَتَّخِذَ بَعْضُنَا بَعْضًا أَرْبَابًا مِنْ دُونِ اللَّهِ فَإِنْ تَوَلَّوْا فَقُولُوا اشْهَدُوا بِأَنَّا مُسْلِمُونَ ( 64 ) ) من سورة آل عمران

[الشهاب الثاقب.]

بسم الله الرحمن الرحيم
و به نستعين






راجع أيضاً المواضيع التالية
بيـــان التحريف والتدليس فى نص التثليث - رسالة يوحنا الأولى 5 : 7
تحريف نص التثليث . بإعتراف علماء ومخطوطات وترجمات وآباء الكنيسة

يقول الله سبحانه و تعالى
{ وَيَوْمَ يُنَادِيهِمْ فَيَقُولُ أَيْنَ شُرَكَائِيَ الَّذِينَ كُنتُمْ تَزْعُمُونَ (74) وَنَزَعْنَا مِن كُلِّ أُمَّةٍ شَهِيدًا فَقُلْنَا هَاتُوا بُرْهَانَكُمْ فَعَلِمُوا أَنَّ الْحَقَّ لِلَّهِ وَضَلَّ عَنْهُم مَّا كَانُوا يَفْتَرُونَ (75)} سورة القصص

[الشهاب الثاقب.]

بسم الله الرحمن الرحيم
و به نستعين



راجع أيضاً المواضيع التالية
سؤال للنصارى عن التجسد يكشف حقيقة تعدد الألِهة فى الثالوث
لماذا لم يُعلن المسيح إلوهيته بعد الفداء و القيامة المزعومان !؟

يقول الله سبحانه وتعالى
( يُنَبَّأُ الْإِنْسَانُ يَوْمَئِذٍ بِمَا قَدَّمَ وَأَخَّرَ ( 13 ) بَلِ الْإِنْسَانُ عَلَى نَفْسِهِ بَصِيرَةٌ ( 14 ) وَلَوْ أَلْقَى مَعَاذَيرَهُ ( 15 ) ) سورة القيامة

[الشهاب الثاقب.]

بسم الله الرحمن الرحيم
و به نستعين





إذا تحب تتعرف على الإسلام ثم تسأل فيه فنحن نرحب بذلك


مواضيع عن بالإسلام
الإسلام في سطور
كتاب الإسلام أصوله ومبادئه
كتاب: تعرف على الإسلام (هدية إلى كل باحث عن الحق من غير المسلمين) للدكتور منقذ السقار
خصائص العقيدة الإسلامية و أهميتها فى حياة الانسان
مصادر العقيدة الإسلامية ودور العقل
الشهادتين...فضلهما، معناهما، شروطهما، نواقضهما (ابن جبرين)

يقول الله سبحانه و تعالى
{ إِنَّ الدِّينَ عِندَ اللّهِ الإِسْلاَمُ وَمَا اخْتَلَفَ الَّذِينَ أُوْتُواْ الْكِتَابَ إِلاَّ مِن بَعْدِ مَا جَاءهُمُ الْعِلْمُ بَغْياً بَيْنَهُمْ وَمَن يَكْفُرْ بِآيَاتِ اللّهِ فَإِنَّ اللّهِ سَرِيعُ الْحِسَابِ (19) فَإنْ حَآجُّوكَ فَقُلْ أَسْلَمْتُ وَجْهِيَ لِلّهِ وَمَنِ اتَّبَعَنِ وَقُل لِّلَّذِينَ أُوْتُواْ الْكِتَابَ وَالأُمِّيِّينَ أَأَسْلَمْتُمْ فَإِنْ أَسْلَمُواْ فَقَدِ اهْتَدَواْ وَّإِن تَوَلَّوْاْ فَإِنَّمَا عَلَيْكَ الْبَلاَغُ وَاللّهُ بَصِيرٌ بِالْعِبَادِ (20) } سورة آل عمران