(الحوار الأول) مناظرة حول الوهية المسيح ( تعقيبات اخواننا على المناظرة)

[Lion_Hamza]

اقتباس

Dear Lion

Where are you

??????? !!!!!!!!!

تحت أمرك أخي عبد الله

اقتباس

الاخ العزيز ليون

اسعدتى تطوعك لطرح موضوع الناسخ والمنسوخ وأن كنت قد فهمت أن الذى سيطرحه

هو الاخ منصور ايضا لكن لا مانع عندى من مناظرتك ايضا

انا مازلت منتظرك

أهلاً بك ياعزيزي

تفضل بالضغط على عنوان مناظرة الناسخ والمنسوخ

https://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=767

[ابنة الزهراء]

بعد الاطلاع على رد أخونا السيف البتار أقترح أن يدرس الأستاذ جوزيف قواعد اللغة العربية بادئا ذي بدء ومن بعدها يقوم بدراسة أناجيلهم قبل الدخول في أي مناظرة مع مسلمين دارسين ومالكين لناصية البيان والحديث

تحياتي الى الأخ الفاضل السيف البتار
:etoilever:etoilever:etoilever:etoilever:etoilever

[يوسف الصديق]

الاخوة الاحباء
بالرغم من اننى لست مطالب بالرد على تعليقاتكم
وبالرغم من اننى متاكد من أنكم ستحذفون ردى هذا كما حذفتم الردود السابقة
لكتى ترد على الاخ ( أو الاخت ) المشرف نسيبة بنت كعب حتى يرد الاخ منصور
أنت قلت ( ردا على كلامى :


هل الله يعطى لبشر صفات العزه الالهية

يمكن أن يعطى لنبى بعض المعجزات لكن صفات العزة الالهية لا تعطى لبشر

الذى يخلق هو الخالق والخالق هو الله عز وجل

والسيد المسيح خلق وبنفس الطريقة التى خلق بها الله

هل تنكر ذلك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

من بقى العبقرى اللى اعطاك المعلومة الغلط ديه ؟ بقى المسيح خلق بنفس الطريقة التى خلق بها الله - ازاى بقى - اشرحى علشان افهم ؟ اصلى باستخدم عقلى!

كيف تكون مشرف مسؤل عن موقع اسلامى وانت لا تعرف أن السيد المسيح خلق
بنفس الطريقة التى خلق بها الله أدم
ألم يعلمك القرآن أن الله سوى أدم من طين ونفخ فيه من روحه
وكذلك علمك القرآن أن المسيح سوى الطير من الطين ونفخ فيه من روحه

عجبى على مشرف يجادل فى ذلك ؟؟؟؟؟
أرجو ان تراجع قبل ان تتسرع فى الرد
وأن كنت اعرف أن هذا الرد سيحذف كسابقه
لكنى يكفيتى أن يصلك انت
لاننى احبك واتمنى لك الهداية

[أبـ مريم ـو]

صديقنا الحبيب / يوسف الصديق

بالرغم من فرحتنا جميعاً عند بدء الحوار وتوقعاتنا بأنه سيكون هناك حوار بناء يخرج القارىء منه باستفادة علمية وبالرغم من بدايتك القوية التى حسبنا بأن حوارك سوف يستكمل على نهجها إلا أننى لاحظت إنك عقب مداخلتين لك فى بداية الحوار بدأت تتهرب من الحوار بشتى الطرق وتنتقى أجزاء من مداخلات الأخوة بصرف النظر عن باقى المداخلات وأنا أعلم أنه قد يصعب عليك الرد على كافة الأسئلة ولك هذا ولكن بصفتك دارس للكتاب المقدس ولبيت الدعوة للخوض فى حوار مع أحد الأخوة فتوقعت على الأقل منك أن تناقش الردود والتعليقات التى تناقش بأسلوب علمى ومن خلال نصوص الكتاب المقدس وهو ما قام به الأخ السيف البتار ولكنى لاحظت أنك تتجاهل عن عمد تعليقاته هو بالذات لماذا هل شعرت بأنه سيخرج لك من بين الكتب ما يحرجك أم لعدم ثقتك فيما ينقله أم ينقل من كتاب أخر غير الكتاب المقدس وأمهات الكتب النصرانية.

فلماذا الإنتقاء من بين الردود؟؟ كنت أتوقع أن يكون لديك الحس فى إنتقاء التعليقات لتخرج بحوار مفيد لكافة الأطراف بصرف النظر عن من الفائز أو الخاسر فهذا أمر لن يغير فى الأمر شيئاً فنحن لا نطالبك بالتخلى عن ديانتك ولن نفعل كذلك.

ولكن كرجل ترتاد منتديات الحوار وتناقش فى صلب العقائد كان لزاماً عليك أن تتحاور وتبذل الجهد لتخرج بموضوع أو حوار يرضيك أنت فى البداية ومن ثم باقى القراء.

[شبكة بن مريم الإسلامية]

العضو يوسف مع الأسف الشديد انت بتكرر نشر احاديث غير صحيحة من انك مطهد فى المنتدى وان بيتم مسح مشاركاتك مع ان سيق الرد عليك فى نفس الموضوع عن هذه النقطه فلقد تم التأكد من أن لم يمسح احد مشاركاتك ومع هذا تعود مرة ثانية وتستكمل رسم صورة المطهد بدون دليل فى هذه الموضوع مع تعليقك فى مناظرتك مع الأخ الأسد

https://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...=newpost&t=767
اود التوضح بان لم يسمح لك مرة ثالثة بوضح هذه المشاركات التى تشتت الحوار إلا بدليل تحضره

وسوف ادلك على طريقة تحضر بها دليل على حديثك

أنك بعد نشرك للموضع

تضغط على زر Alt + printscn

ثم تذهب الى برنامج الرسام وتختار من قائمة edit
past

وبهذا تحصل على صورة من مشاركتك التى قد قمت بنشرها فى المنتدى.

[السيف البتار]

اقتباس

كيف تكون مشرف مسؤل عن موقع اسلامى وانت لا تعرف أن السيد المسيح خلق
بنفس الطريقة التى خلق بها الله أدم
ألم يعلمك القرآن أن الله سوى أدم من طين ونفخ فيه من روحه
وكذلك علمك القرآن أن المسيح سوى الطير من الطين ونفخ فيه من روحه
عجبى على مشرف يجادل فى ذلك ؟؟؟؟؟
أرجو ان تراجع قبل ان تتسرع فى الرد
وأن كنت اعرف أن هذا الرد سيحذف كسابقه
لكنى يكفيتى أن يصلك انت
لاننى احبك واتمنى لك الهداية

أولاً : أشكرك الأخت "نسيبة بنت كعب" على معلوماتها القيمة في علم التفرقة بين خلق الله وبين إمداد الله عز وجل عبد من عباده علم الخلق .

ثانياً : ياأخ يوسف الصديق ، واضح أنك تحب أسلوب التعامل مع روح المحاور قبل عقله .

ياأخ يوسف أسمح لي أن أوضح لك أنك بدأت تهتز في ردودك وتفقد الحجة أمام الحقائق التي تطرح لك, لكنك تحاول تضميد الجراح بشكل ملفت وواضح .

كان من المفروض أن تحترمني ، لأنني قمت بالرد عليك كما طلبت مني بقولك :

اقتباس

منتظر ردك أن كان لديك رد ؟؟؟؟؟؟؟ !!!!!!!!

ولكنك للأسف أنت لا تحترم محاورك .... أو انك فشلت في حواره .

المهم .

إن كنت تعتقد أن أن الأخت المشرفة "نسيبة بنت كعب " معلوماتها ضعيفة ، فهذا خطأ منك ، فضعف معلوماتك أنت هي أضعف مما يكون لدرجة أنك بدأت تتهرب مني أولاً ، وكذا بدأت تهاجم الأعضاء بنسب الجهل لهم وضعف معلوماتهم .

وعلى الرغم إنك قرأت ردي على هذه النقطة من قبل ولكن تكرارك لنفس النقطة يضعك في موقف أكثر إحراجاً .
ياسيد يوسف : الله عز وجل عندما خلق وعندما يخلق فهو يخلق من عدم .

فالله عز وجل هو خالق السماوات والأرض وما بينهم .

تكوين :
1: 1 في البدء خلق الله السموات و الارض

تكوين
1: 9 و قال الله لتجتمع المياه تحت السماء الى مكان واحد و لتظهر اليابسة و كان كذلك
1: 10 و دعا الله اليابسة ارضا و مجتمع المياه دعاه بحارا و راى الله ذلك انه حسن

تكوين
1: 27 فخلق الله الانسان على صورته على صورة الله خلقه ذكرا و انثى خلقهم


وفي القرآن

السجدة :
اللَّهُ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ وَمَا بَيْنَهُمَا فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ مَا لَكُم مِّن دُونِهِ مِن وَلِيٍّ وَلَا شَفِيعٍ أَفَلَا تَتَذَكَّرُونَ {32/4}

السجدة :
الَّذِي أَحْسَنَ كُلَّ شَيْءٍ خَلَقَهُ وَبَدَأَ خَلْقَ الْإِنسَانِ مِن طِينٍ {32/7}

إذن حفنة التراب والتي حولها الله إلى طين ومنها خلق سيدنا آدم عليه السلام ، هذا التراب هو من خلق الله .

إذن التراب هو مادة مخلوقة بقدرة الله ، والله عز وجل عندما خلقها خلقها من الا شيء أي العدم.

ولكن السيد المسيح آتى بتراب من الأرض وهو من أصل التراب الذي خلقه الله ، وليس هذا التراب خلقه المسيح أمام الناس من العدم ثم بدأ في تشكيله .

وهذا الأمر مطابق تماماً لأسلوب الأستنساخ الشائعة الآن على مستوى العالم ، فيمكن اليوم من خلال شعرة من شعر أي متوفي يمكن خلق " استنساخ" إنسان أو حيوان ...... ولكن من الذي خلق هذه الشعرة ؟.... الله وليس العلماء ، ومن أي شيء خلقها ؟ خلقها من العدم .

والخالق مميت ، فهل السيد المسيح قبض روح مخلوق ؟

هذا هو الفرق ياأستاذ يوسف الصديق .

فبرجاء الرجوع لمصادرك العلمية التي تتثقف منها لأنها ليس وافية الشرح والتفسير ، ولكننا هنا بهذا المنتدى يمكننا أن نعلمك ونضيف لك ما نقص من معلومات .

لهذا فأنت أسأت إلى المشرفة المثقفة "نسيبة بنت كعب" لأن علمك أنت لم يصل إلى مستوى علمها وليس العكس ما تعتقد أنت ... فأنت مازال أمامك الكثير ، فلا تستعجل في ردودك .

ألم تتعلم ما جاء بـــ

كورنثوس 3 : 18
لا يخدعنّ احد نفسه ان كان احد يظن انه حكيم بينكم في هذا الدهر فليصر جاهلا لكي يصير حكيما

[الريحانة]

بسم الله الرحمن الرحيم
الآية تقول فى سورة آل عمران[إن مثل عيسى عند الله كمثل آدم خلقه من تراب ثم قال له كن فيكون]المعنى واضح وصريح أن خلق عيسى مثل خلق آدم بكلمة كن فيكون
وليس ما قلته أن عيسى مثل الله يخلق مخلوقات من طين فينفخ فيها فتدب فيها الروح
لأن الآية لم تقل إن مثل عيسى كمثل الله بل قالت إن مثل عيسى كمثل آدم
مشكلة المشاكل عند النصارى أنهم يريدون تحميل النص القرآنى ما ليس فيه حتى يتوافق مع ما يريدون.
فى حين تنطق نصوص صريحة فى الإنجيل بأن المسيح هو مرسل من عند الله وأن العبادة لا تكون لله وهناك نصوص صريحة فى التوراة توضح أن من نسبت إليهم البنوة لله لم تكن بنوة إلهية ولكن بنوة مجازية بتطبقيهم لتعاليمه وتحدثهم بكلامه ..ومع ذلك لا نرى إلا تهرب ورفض لهذه النصوص الصريحة من النصارى وإصرارهم الذى ليس له دليل على إلصاق الألوهية للمسيح أو بنوته الإلهية لله.شئ عجيب
***

[نسيبة بنت كعب]

الـــزميل يوســف

رجعت فقط لأرد على حضرتك فى جزئية صغيرة

اقتباس

كيف تكون مشرف مسؤل عن موقع اسلامى وانت لا تعرف أن السيد المسيح خلق بنفس الطريقة التى خلق بها الله أدم

يا استاذ يوسف

أولا ً :مسؤل تكتب هكذا : مسئول

لم تكن الجملة هكذا اولا - وربما تكون صححتها سيادتك - فأنظر الى أقتباسى اعلاه

تقرأ : " مثل الطريقة التى خـُلِق بها الله " !!!!!

هل ادركت لماذا كان الرد حازما ً ؟

كانت الجملة ان المسيح خلق بنفس الطريقة التى خلق بها الله

هذا كان سبب اندهاشى وردى عليك بجفاء

انت الآن تكتب الجملة مصححة ومختلفة - بنفس الطريقة التى خلق بها الله آدم- هناك فــرق !

فلا بد و انك لم تعرف تركيب الجمل باللغة العربية وتيقنت بعد ردود الأخوة والأخوات فعدلت مشاركتك

فردى كله كان على هذه الجملة العجيبة التى ليس لها معنى ! هذا للعلم

اما اذا كانت خلق بنفس الطريقة التى خلق بها الله فهذا فهم خاطىء - فكل شىء بأذن الله اولا واخيرا ، ان كنت تستشهد بالقرآن فأستخدمة بأمانة - وانقل كما قال له "وَإِذْ تَخْلُقُ مِنَ الطِّينِ كَهَيْئَةِ الطَّيْرِ بِإِذْنِي فَتَنفُخُ فِيهَا فَتَكُونُ طَيْرًا بِإِذْنِي وَتُبْرِىءُ الأَكْمَهَ وَالأَبْرَصَ بِإِذْنِي وَإِذْ تُخْرِجُ الْمَوتَى بِإِذْنِي - بأذنـى باذنى باذنى باذنى .. مفهووووم ؟ ، ولا أنت من صدق عليهم القول : افتؤمنون ببعض الكتاب وتكفرون ببعض وما جزاء من يفعل ذلك منكم الا خزى فى الدنيا وله فى الآخرة عذاب اليم ؟!

مستعد لهذا العذاب يامن تستشهد بالقرآن بدون أمانة علمية ؟!


ولمعلومات حضرتك - الأطفال المسلمين فى سنة اولى ابتدائى يعرفوا جيدا ان عيسى عليه السلام مثله كمثل آدم ، فمش معقول واحد عنده الدكتوراة مثلا مش ح يعرفها - ولا اية راى حضرتك ؟!ً

بس حبينا نوضح للأعضاء ما هية الأختلاف


اشكر تعب محبتك - على رأى العضـو يسوع بيحبك

هذا الأقتباس اهداء لك فأرجو مراجعته

اقتباس

3- - هو افضل من الكل بشهادة القرآن

أن الله أعطاه صفات العزة الالهية التى لا تعطى للبشر



أقول أعطاه الله ( بأذن الله ) احتراما لاننى استشهد بالقرآن

لكن السؤال الهام جدا

هل الله يعطى لبشر صفان العزه الالهية

يمكن أن يعطى لنبى بعض المعجزات لكن صفات العزة الالهية لا تعطى لبشر

الذى يخلق هوالخالق والخالق هو الله عز وجل

والسيد المسيح خلق وبنفس الطريقة التى خلق بها الله

هل تنكر ذلك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

سؤال على الماشى : ما فائدة التباهى بكل عائلة اليسوع - الا تعلم ان كل نفس بما كسبت رهينه
وكل امرىء بما كسب رهين
وكل انسان الزمناه طائره فى عنقه
يعنى التقييم على الأشخاص انفسهم مش علشان خاطر عمتهم وخالتهم وأسرتهم الكريمة ! - ما هو سيدنا ابراهيم كان مسلم وأبوه كافر- وسيدنا محمد مسلم وعمه كافر وجده كذلك ، ونوح وابنه كافر وسيدنا عيسى مسلم واتباعه كفار !! .. مارأيك فى طرق التقييم الألهى التى تختلف تماما عن طرق التقييم بالواسطة بتاعت البشر مثلى ومثلك !!
تلك الطرق الحقة التى تختار من يكون له منزلة مميزة وافضليه على باقى الناس - الله يختار ويحكم - ولا معقب لحكمه !! هل وضحت الفكرة !! خبرنى لو عاوز معلومات زيادة

وأخيرا تذكرة لك ولزملاؤك

:start-ico لقد كفر الذين قالوا ان الله هو المسيح ابن مريم قل فمن يملك من الله شيئا ان اراد ان يهلك المسيح ابن مريم وامه ومن في الارض جميعا ولله ملك السماوات والارض وما بينهما يخلق ما يشاء والله على كل شيء قدير المائدة 17

ولما اليسوع شاطر كده ابقى خليه يرد لنا على الآية ديه - انتظر بشغف !

والله مشغولة جدا- بس افرغ لك نفسى لكى تتعلم معنا !

يووووه - كنت ح انسى اشكر اخى الحبيب السيف البتار على رده المهذب الواقعى- واطلب منه ان يدعوا لى وكذلك كل الأعضاء ففعلا احتاج دعاء الجميع
ولا تنسوا ان تدعوا لعباد الله من الضالين ان يهديهم الله الى الطريق الأرشد القويم الى صراطه المسنقيم


المصدر :
https://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=459

[ابنة الزهراء]

أولا:

مسيو جوزيف :قلتلك ادرس قواعد اللغة العربية الأول وبلاش تتلاعب بالكلمات معتمدا على عدم ادراجك لعلامات التشكيل في كتابة الكلمة

انت بتتكلم مع ناس صاحيين ليك ولغيرك قوي يعني الأسلوب الملتوي ده في التحاور مش هينفع معاهم

ثانيا:

انت دخلت المنتدى هنا لغرض محدد هو التحاور وطبعا التحاور ده ضروري يكون مثمر ولا يمكن أن يؤتي ثماره وأنت دائما تعيش في دور الشهيد وتدعي أن مداخلاتك تحذف وأنك مضطهد بلاش الأسلوب المسرحي ده مش مطلوب هنا وانت غير مضطر ليه

وجودك للتحاور بمحض ارادتك لذلك اذا رفضت الاستمرار تستطيع الاعتذار لكن هذا الاعتذار يجب أن تكون أسبابه الحقيقية واضحة ومقنعة بمعنى لا تدعي أشياء وهمية وتبني عليها السبب

ثالثا:

أخوتنا هنا وجهوا اليك أسئلة ومن أدب التحاور أن ترد عليهم

-ومن منطلق كونك دارس لدينك وأناجيلك وتوراة قرايبك اليهود وقرءان المسلمين اللي مش عايز ترد على أسئلتهم رغم وجودك بينهم وترحيبهم بيك بمنتهى الأدب والسماحة- من منطلق كل هذا الكم من العلم الذي ترفل فيه لازم ترد عليهم والا يبقى مافيش عندك رد ولا حجة للرد

-وعلشان كده بتضيع الوقت في كلام اسمحلي يعني فارغ قوي

رابعا : اتمنى أن تنتبه في ردودك على الأخوة الموجودين هنا ولا تتسرع في توجيه أي ملاحظة ليهم قبل أن تفكر فيما تكتبه كثيرا

أخونا السيف البتار وأختنا الفاضلة نسيبة بنت كعب من الجواهر الثقافية المتلألئة في المنتدى أتحداك أن تصل لمستواهم العلمي والاكاديمي والثقافي ليس فقط على مستوى العلوم الدنيوية البحتة وانما أيضا في علم مقارنة الأديان فلا تتعامل باستهتار واستهانة عندما تتوجه اليهم بالحديث هم أو غيرهم من باقي الأعضاء المتحاورين والسائلين لسيادتك في ما يخص موضوع المناقشة

وانتبه ان ادارة منتديات أتباع المرسلين الاسلامية ليست بالادارة الضعيفة التي تحذف رد لعضو خوفا من عدم القدرة على الرد عليه

شبكة ابن مريم الاسلامية شبكة قوية جدا بالحق الذي تتبعه وبأخلاقها القويمة المستمدة من تعاليم ديننا الاسلامي القويم

المسلمين ليسوا بالضعاف ولا الجبناء هم فقط يتعاملوا بأدب الاسلام وليس في ذلك ما يشين والغبي فقط هو من تسول له نفسه أن يتعامل معهم انطلاقا من هذه الفكرة الغبية

خامسا:

افهم جيدا أن المسلمين لن يزيدهم شرفا أن تقتنع بدينهم ولن ينقصهم أن لا تقتنع

وأكرر وجودك هنا بمحض ارادتك فاما ترد وتتحاور بالعقل والمنطق والا تعتبر غير قادر على الرد وبذلك تكون أسأت لدينك ومعتقدك

بالنهاية أضع لك هذه الحكمة من داخل أناجيلكم المتعددة الوفيرة

اقتباس

كورنثوس 3 : 18
لا يخدعنّ احد نفسه ان كان احد يظن انه حكيم بينكم في هذا الدهر فليصر جاهلا لكي يصير حكيما

شاكرين تواجدك بيننا وراجين سماع شيء جديد منك يفيد المناظرة

[السيف البتار]

يقول يوسف الصديق :

اقتباس

اولا : اسباب كتابة الآية أو إنجيل يوحنا كله هو :
الرد على هرطقات الفلسفة الغنوسية وملخص هذه الفلسفة هو
اعتقادهم بأن المادة شر

وهذا تأكيد من السيد يوسف ان إنجيل يوحنا كما ذكرت لكم سابقاً {{{ من توسيع الكنيسة رأينا أن الكتابات المتأخرة أصبحت مميزة عن هذه النصوص المبكرة بسبب تأثير الهرطقات التى دخلت الكنيسة مثل الغنوسية و الشكلانية. وبهذا الشكل المرحلة المبكرة قبل سنة 70 م لم تتعامل مع نفس الموضوعات التى تعاملت معها الفترة التالية. هذا بالضبط هو الذي سبب مقاومة لكتابات الرسل.

فى الحقيقة ، جزء من رسالة يوحنا الأولى قد أُعيد كتابته ، للتغلب على الهراطقة فيما يخص عقيدة ضد-المسيح قبل أن يمكن قبولها فيما يسمى بالقانون المتعارف عليه الارثوذكسى.}}}

https://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=574&page=3

وهل ما ذكرته ياأستاذ يوسف كافي لكتابة إنجيل يوحنا . ،،،،، ده موضوع كتابة الأناجيل على الأهواء .

وهل أناجيل : متى ومرقس ولوقا .. لم تكفي لهذه الهرطقة . ؟ هل عجز كاتبي الأناجيل في أثبات الألوهية أم كان الأمر عبث وتضليل .

يقول السيد يوسف

اقتباس

لذلك كتب لهم الرسول يوحنا مؤكدا على الجسد وأنه حل بيننا
أى عاش بيننا ، وأكد رؤيته بالعين

ياأستاذ / يوسف ... ده كلام ؟

إذا كان كل المصادر تقر أن إنجيل يوحنا تم كتابته في أواخر القرن الأول أي بعد رفع السيد المسيح بأكثر من خمسون عام ، فكيف نصدق أن يوحنا كاتب الإنجيل رأى السيد المسيح ولمسه .... أنت فاكر نفسك بتكلم تلاميذ إبتدائي ؟

يقول السيد يوسف

اقتباس

ولقب السيد المسيح بكلمة الحياة (كلمة الله )

لقب أم صفة ؟

فهناك فرق بين اللقب والصفة .

فاللقب : مثل "سيف الله ، كليم الله ، خليل الله "

أما الصفة مثل " خالق ، محيي ، مميت ، رازق "

فنشكر السيد يوسف الصديق الذي كشف لنا وأكد ما ذكرته له من قبل أن " كلمة الله " التي نسبت للسيد المسيح هي لقب وليس صفة .

وكذا هناك فارق كبير بين لقب "كلمة الله " و " كلمة الحياة " ، ولو تساوى الأمرين لقلنا أن الله هو الحياة ...... وهذا أمر مستحيل .

لو كان يؤمن السيد / يوسف بأن الله هو الحياة فليأتي لنا بمصدر هذا الإيمان .

يقول السيد يوسف

اقتباس

السيد المسيح عندما قال لهم :
انه ازلى بقوله " الحق الحق اقول لكم قبل أن يكون
ابراهيم أنا كائن، فرفعوا حجارة ليرجموه
يوحنا 8 : 58

من الذين رفعوا الحجارة يرجموه ؟ اليهود ياأستاذ
ولماذا يرجموه إذا كان هو " إلوه " أي إلوهيم " الذين يؤمنون به كما تدعي المسيحية ؟

تكملة الفقرة :

59 فرفعوا حجارة ليرجموه .اما يسوع فاختفى وخرج من الهيكل مجتازا في وسطهم ومضى هكذا

لماذا هرب اليسوع ياأستاذ يوسف ؟

ياسيد يوسف الصديق

إن كنت تؤمن بالسيد المسيح كإله لأنه قال "قبل أن يكون ابراهيم أنا كائن" ، أحب أن أوضح لك أن سيدنا سليمان أقوى من اليسوع وأعلى مكانه لأن الكتاب المقدس الذي لم تقرئه بتدبر قبل أن تطرح وتسرد كلامك :

قال سيدنا سليمان بن داود عندما يقول في سفر الأمثال [ 8 : 22 _ 30 ] : (( أنا كنت مع الله من الأزل قبل خلق العالم وكنت ألعب بين يديه في كل حين وكنت عنده خالقاً ))

وإذا كان هذا حال سيدنا سليمان مع الله ، فها هو نبي الله ارميا الذي قال عنه الرب : (( قبل أن أصورك في البطن عرفتك ، وقبل أن تخرج من الرحم قدستك )) ارميا [ 1 : 4 ، 5 ]

تصور ياأستاذ / يوسف ... الله بجلاله وقدرته يقدس عبد من عباده

وها هو سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم يقول : (( كنت نبيا و آدم بين الروح و الجـسـد ))

فمن الأحق بأن يكون إله ؟ بالعقل : اليسوع اضعفهم .... فكيف تنسبوا له الألوهية .

يقول الستاذ / يوسف الصديق

اقتباس

كما علمهم أنه هو الحياة بقوله :
أنا هو القيامة والحياة ، من آمن بى ولو مات فسيحيا
وكل من كان حيا وآمن بى فلن يموت إلى الابد
يوحنا 11 : 25

ياأستاذ / يوسف .... يؤمن به كــــ ماذا ؟ هل قال عن نفسه من قبل أنه إله ؟ أبداً
بل ما ذكر فقرة إلا وقال أنه ابن إنسان ومرسل من عند الله .

وقد أكد السيد المسيح أنه ليس معبود كما ذكر إنجيل متى :

متى
15: 9 و باطلا يعبدونني و هم يعلمون تعاليم هي وصايا الناس

فمن أين أتيتم بأنه إله أو أنه اقنوم ثاني ؟

أما بولس الذي تستشهد به ، فالكتاب المقدس الذي لم تقرئه بتدبر كشف زيفه وخداعه


(أعمال الرسل 21: 17-32) (17وَلَمَّا وَصَلْنَا إِلَى أُورُشَلِيمَ قَبِلَنَا الإِخْوَةُ بِفَرَحٍ. 18وَفِي الْغَدِ دَخَلَ بُولُسُ مَعَنَا إِلَى يَعْقُوبَ وَحَضَرَ جَمِيعُ الْمَشَايِخِ. 19فَبَعْدَ مَا سَلَّمَ عَلَيْهِمْ طَفِقَ يُحَدِّثُهُمْ شَيْئاً فَشَيْئاً بِكُلِّ مَا فَعَلَهُ اللهُ بَيْنَ الْأُمَمِ بِوَاسِطَةِ خِدْمَتِهِ. 20فَلَمَّا سَمِعُوا كَانُوا يُمَجِّدُونَ الرَّبَّ. وَقَالُوا لَهُ: «أَنْتَ تَرَى أَيُّهَا الأَخُ كَمْ يُوجَدُ رَبْوَةً مِنَ الْيَهُودِ الَّذِينَ آمَنُوا وَهُمْ جَمِيعاً غَيُورُونَ لِلنَّامُوسِ. 21وَقَدْ أُخْبِرُوا عَنْكَ أَنَّكَ تُعَلِّمُ جَمِيعَ الْيَهُودِ الَّذِينَ بَيْنَ الْأُمَمِ الاِرْتِدَادَ عَنْ مُوسَى قَائِلاً أَنْ لاَ يَخْتِنُوا أَوْلاَدَهُمْ وَلاَ يَسْلُكُوا حَسَبَ الْعَوَائِدِ. 22فَإِذاً مَاذَا يَكُونُ؟ لاَ بُدَّ عَلَى كُلِّ حَالٍ أَنْ يَجْتَمِعَ الْجُمْهُورُ لأَنَّهُمْ سَيَسْمَعُونَ أَنَّكَ قَدْ جِئْتَ. 23فَافْعَلْ هَذَا الَّذِي نَقُولُ لَكَ: عِنْدَنَا أَرْبَعَةُ رِجَالٍ عَلَيْهِمْ نَذْرٌ. 24خُذْ هَؤُلاَءِ وَتَطهَّرْ مَعَهُمْ وَأَنْفِقْ عَلَيْهِمْ لِيَحْلِقُوا رُؤُوسَهُمْ فَيَعْلَمَ الْجَمِيعُ أَنْ لَيْسَ شَيْءٌ مِمَّا أُخْبِرُوا عَنْكَ بَلْ تَسْلُكُ أَنْتَ أَيْضاً حَافِظاً لِلنَّامُوسِ. 25وَأَمَّا مِنْ جِهَةِ الَّذِينَ آمَنُوا مِنَ الْأُمَمِ فَأَرْسَلْنَا نَحْنُ إِلَيْهِمْ وَحَكَمْنَا أَنْ لاَ يَحْفَظُوا شَيْئاً مِثْلَ ذَلِكَ سِوَى أَنْ يُحَافِظُوا عَلَى أَنْفُسِهِمْ مِمَّا ذُبِحَ لِلأَصْنَامِ وَمِنَ الدَّمِ وَالْمَخْنُوقِ وَالزِّنَا».26حِينَئِذٍ أَخَذَ بُولُسُ الرِّجَالَ فِي الْغَدِ وَتَطَهَّرَ مَعَهُمْ وَدَخَلَ الْهَيْكَلَ مُخْبِراً بِكَمَالِ أَيَّامِ التَّطْهِيرِ إِلَى أَنْ يُقَرَّبَ عَنْ كُلِّ وَاحِدٍ مِنْهُمُ الْقُرْبَانُ 27وَلَمَّا قَارَبَتِ الأَيَّامُ السَّبْعَةُ أَنْ تَتِمَّ رَآهُ الْيَهُودُ الَّذِينَ مِنْ أَسِيَّا فِي الْهَيْكَلِ فَأَهَاجُوا كُلَّ الْجَمْعِ وَأَلْقَوْا عَلَيْهِ الأَيَادِيَ 28صَارِخِينَ: «يَا أَيُّهَا الرِّجَالُ الإِسْرَائِيلِيُّونَ أَعِينُوا! هَذَا هُوَ الرَّجُلُ الَّذِي يُعَلِّمُ الْجَمِيعَ فِي كُلِّ مَكَانٍ ضِدّاً لِلشَّعْبِ وَالنَّامُوسِ وَهَذَا الْمَوْضِعِ حَتَّى أَدْخَلَ يُونَانِيِّينَ أَيْضاً إِلَى الْهَيْكَلِ وَدَنَّسَ هَذَا الْمَوْضِعَ الْمُقَدَّسَ». 29لأَنَّهُمْ كَانُوا قَدْ رَأَوْا مَعَهُ فِي الْمَدِينَةِ تُرُوفِيمُسَ الأَفَسُسِيَّ فَكَانُوا يَظُنُّونَ أَنَّ بُولُسَ أَدْخَلَهُ إِلَى الْهَيْكَلِ. 30فَهَاجَتِ الْمَدِينَةُ كُلُّهَا وَتَرَاكَضَ الشَّعْبُ وَأَمْسَكُوا بُولُسَ وَجَرُّوهُ خَارِجَ الْهَيْكَلِ. وَلِلْوَقْتِ أُغْلِقَتِ الأَبْوَابُ. 31وَبَيْنَمَا هُمْ يَطْلُبُونَ أَنْ يَقْتُلُوهُ نَمَا خَبَرٌ إِلَى أَمِيرِ الْكَتِيبَةِ أَنَّ أُورُشَلِيمَ كُلَّهَا قَدِ اضْطَرَبَتْ 32فَلِلْوَقْتِ أَخَذَ عَسْكَراً وَقُوَّادَ مِئَاتٍ وَرَكَضَ إِلَيْهِمْ. فَلَمَّا رَأُوا الأَمِيرَ وَالْعَسْكَرَ كَفُّوا عَنْ ضَرْبِ بُولُسَ.)


يقول الأستاذ / يوسف

اقتباس

وأن ايمانى المؤسس على تعاليم الكتاب المقدس كامل وصحيح
وما تدعيه أنت هو افتراء علينا

وهل بعد ما ذكرته لك من خلال الكتاب المقدس يوضح أنك تعرف تعاليم الكتاب المقدس .؟

بالطبع ... لا يمكن أن تكون على علم وتعلم به .

هداك الله